Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-09-10 02:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
под впечатлением от повестки дня
Есил бы я был платным пользователем и мог бы делать опросы, то сделал бы, наверное, такой -

По Вашему мнению, необходимо срочно и повсеместно запретить:

  1. "филипповский" учебник истории России

  2. мультфильм "Южный Парк"

  3. адронный коллайдер

  4. отрицание Голодомора и Холокоста

  5. подобные опросы

  6. запрещать что-либо


Могу представить себе распределение ответов, особенно если дать возможность давать сразу несколько. В частности, многие проголосовали бы за пп. 1, 4 и 6 одновременно.

ДОВЕСОК. Любезный [info]SHIITMAN@lj таки сделал соответствующий опрос. Смотрите его здесь. Там ещё добавлен один важный пункт, не забудьте проголосовать за него.

)(


(Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2008-09-09 19:51 (ссылка)
7. Запретить тех, кто запрещает п.2, 3 и 4

(Ответить)


[info]seven_apart@lj
2008-09-09 19:52 (ссылка)
Я бы запретил обсуждение лент новостей в ЖЖ. Контент должен создаваться внутри самой среды: "ЖЖ-сты в Южной Осетии", "как я составлял сегодня ленту Интерфакса", "почему я принял решение ввести войска в Иран", "юзер krylov отрицает Голодомор", "пробуем перейти финскую границу" и т.д. СМИ - не источник информации или тем для разговора, а средство для заработка журналистов. Все Ваши вопросы взяты из СМИ. Это пять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]o_gogoblin@lj
2008-09-10 05:06 (ссылка)
жизнь кисла и однообразна. без новостных лент - никуда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavell@lj
2008-09-09 19:58 (ссылка)
В учебнике Филиппова ничего не написано про "Южный парк"!
Следовательно, авторы отрицают Адронный Коллайдер!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_apart@lj
2008-09-09 20:05 (ссылка)
А про Вас, кстати, говорят, что Вы кого-то в ФЭПе подсиживаете. Что хоть за должность-то? Вот что надо обсуждать! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-09-09 20:07 (ссылка)
Подсиживаю! Факт! Хочу быть Тимофеем Шевяковым!
Но это пока тайна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_apart@lj
2008-09-09 20:08 (ссылка)
Так что за должность-то? Может, это не только Вам интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-09-09 20:09 (ссылка)
Это не должность!
Это Призвание и Судьба!;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_apart@lj
2008-09-09 20:23 (ссылка)
То есть платят неплохо, говорите. Понятно. Значит, есть, так сказать, за что бороться. Нда, надо подумать. А Шевяков там сейчас или еще кто - это как раз не важно. Дело, как говорится, поправимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-09-09 20:33 (ссылка)
Ладно, уговорили. Как подсижу, я с вами поделюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_apart@lj
2008-09-09 20:46 (ссылка)
Нет, мы тогда используем Вас как рычаг и займемся преобразованием ФЭПа в нормальный аналитический центр. Или закроем. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-09-09 20:52 (ссылка)
"Гуссейн Гуслия! Неужели ты и есть сам Гуссейн Гуслия!"
Я с первого взгляда узнал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seven_apart@lj
2008-09-09 21:00 (ссылка)
"Глаза Ходжи Насреддина сияли. Путь во дворец был открыт!.." Понимаю. :-)
Ну, не все сразу. Мы, Обладатели Бесплатных Аккаунтов Русскоязычного ЖЖ им. А.Б.Носика, пока еще не всесильны. Так, присматриваемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-09-10 04:27 (ссылка)
Похоже, "Повесть о Ходже Насреддине" является культовой книгой в русократическом движении :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-09-09 20:21 (ссылка)
Паш... а может, не надо? И одного Тимофея Шевякова как-то много...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2008-09-09 20:27 (ссылка)
А будет два!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreaming_dracon@lj
2008-09-09 20:02 (ссылка)
6, с разумными ограничениями, ессно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2008-09-09 20:13 (ссылка)
С разумными - это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-09 20:20 (ссылка)
Это, кстати, понятно. Нельзя же совсем запрещать запрещать, иногда надо кое-что и разрешить запретить. Иначе получится, что запрещать запрещено совсем, а это противоречит идеи незапрещения ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dreaming_dracon@lj
2008-09-10 17:23 (ссылка)
О, доброго времени суток, ребе

Ну, положим, деяния уголовно наказуемые - преступления против личности, преступления против собственности, итп. Анархия не есть гут, что поделать.

А запрещать кому-то что-то болтать языком - имхо часто ведет к обратному эффекту. Хотя иных кадров запретить порой неимоверно хочется, вроде Дугина, Чаплина (который клерикал), Зерваса, и прочих аццких поборников "традиций и духовности" - в терминальной стадии фгм, и возможностью при том нести ахинею в массы..

(Ответить) (Уровень выше)

присоединяюсь
[info]gilgatech@lj
2008-09-10 06:57 (ссылка)
п6 это уже на одну треть "изряднопорядочный" по классификации ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]dreaming_dracon@lj
2008-09-11 04:46 (ссылка)
Если "изрядопорядочный" - это из серии тех, кто считает "Россия виновата всегда, если Россия не виновата, см. п.1", то таки нет.

Излишние запреты - особенно на болтовню - ни к чему хорошему не приводят. Наказывать следует за деяния, а не за мысли.

А с исдеями, которые не нравятся - бороться путем критики и выдвижения привлекательных своих идей, а не "запретов и непущаний". Запретный плод всегда сладок, даже если гадок по сути - "ежики плакали, но кактус продолжали грызть". Особенно для молодежи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]gilgatech@lj
2008-09-11 04:51 (ссылка)
Ну а намекал Крылов на кого? Кто голосует одновременно по пунктам 1, 4, 6?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]dreaming_dracon@lj
2008-09-11 04:57 (ссылка)
То что я отписался у герра Крылова, я понял лишь получив ответы - дело ночью было, и влез я сюда с рейтингов яндекса.. Тем более что он на кого-то намекал))

По сути же - филипповский учебник есть перекос не меньший, чем приснопамятные "соросовские учебники", только в другой бок. А идейные перекосы в образовании нафиг не нужны, надо думать учить.

Запреты на отрицание геноцидов и прочих художеств империй просто глупы - см. выше. Запрет только убеждает оппонентов любой идеи, что они правы, и их тупо пытаются заткнуть за неимением иных аргументов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]gilgatech@lj
2008-09-11 05:10 (ссылка)
Известный голландский националист и либертарий Пим Фортейн выступал и вовсе за отмену ВСЕХ victimless crimes. Присоединяюсь. C разумными ограничениями ессесно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]dreaming_dracon@lj
2008-09-11 05:17 (ссылка)
Ну, я правый национал-либерал, а не либертарий)

Так что с герром Фортейном не соглашусь - за поползновения на собственность надо гонять не меньше. Не так быть может как у бриттов - преступление против собственности наказывается серьезнее, чем против личности, но все же всерьез и от души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]gilgatech@lj
2008-09-11 05:30 (ссылка)
Виктимлесс - это отсутствие пострадавших в т ч экономически, а не тока от членовредительства.)
Такая же категория, как презумпция невиновности. Требует учёта в разборе правовых вопросов. Пока не только не применяется, но и её правомерность не признана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]dreaming_dracon@lj
2008-09-11 05:38 (ссылка)
А, тогда понял. Мысль интересная.
Хотя преступление без пострадавших - это как, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]gilgatech@lj
2008-09-11 05:42 (ссылка)
Преступление без материально пострадавших. Чтоб пострадание пошшупать мона было. 282я статья уже в зубах навязла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]dreaming_dracon@lj
2008-09-11 05:52 (ссылка)
Ну, 282я - это да, отменить не помешало бы. Как и все идиотские запреты на символику, итп. И не только у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]gilgatech@lj
2008-09-11 05:59 (ссылка)
Там правдо в виктимлесс крайм спорная тема про норкотеги возникает. ((( Сцуко курю и пью и бросить не могу. Поубывав бы каво-нить))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: присоединяюсь
[info]dreaming_dracon@lj
2008-09-11 06:16 (ссылка)
Ну, дык, "кто не курит и не пъет" - и далее по тексту)

Главное не сильно увлекаться.

Наркотики же - во-первых делить надо, ибо опиаты - одно, а план - совсем другое. Во-вторых же, легализация легких плюс доходчивое объяснение побочных эффектов (включая этиловый спирт и табак, ессно, те же наркотики только традиционные), и ужесточение мер по тяжелым, вызывающим быстрое физиологическое привыкание и жесткую потребность. Можно и к виктимности притянуть, правда несколько за уши будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shiitman@lj
2008-09-09 20:11 (ссылка)
http://www.livejournal.com/poll/?id=1256796
Как бы вот.
Уж извините за последний пункт, образ обязывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-09 20:23 (ссылка)
Ага, faleminderit!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ascold@lj
2008-09-09 20:12 (ссылка)
Давайте 1 и 3.
1 - потому что учебник просто некачественный
3 - потому то я вот сейчас сижу и не могу понять, что делать: к пересдаче готовиться или с родными прощаться=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-09 20:25 (ссылка)
По п.3 - и то делать, и это не упускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ascold@lj
2008-09-09 20:33 (ссылка)
Спасибо за совет! Я вроде так и собирался.
Если что, хотелось бы и с Вами попрощаться, спасибо Вам за Вашу заботу о коренном населении=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-10 04:32 (ссылка)
Ну что ж, на всякий случай простим друг другу случайные обиды...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red__13@lj
2008-09-09 20:27 (ссылка)
рекламу

(Ответить)


[info]mancunian@lj
2008-09-09 20:36 (ссылка)
2 - что, весь? или именно ту самую серию?

(Ответить)


[info]arrestant@lj
2008-09-09 21:12 (ссылка)
Как еще намекнуть, что русский человек прожить не может без того, чтоб позапрещать?
Закрепить борьбу с запретами за Жыдом.

Все-таки Вы, Константин, утонченный русофоб.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Запрешать не надо
(Анонимно)
2008-09-09 22:16 (ссылка)
Я согласна стем, что на 2х2 южный парк бич всего человечества. Я даже не предполагаю того,что американские дети такие тупые, как рассмотрено в этом "Г". Порой кажеться,что подобные "типа" мульты народ пишет под влиянием какой-то гадости. А вы представте, что Ю.П. люди смотрят в Украине на украинском языке, эт ж ваще можно убить сЯ веником. Я считаю, что нужно менять манеру воспитания детей:перестать ругать их за то, что недоученные учителя не учат детей, за скучные занятия, за то, что ребенку не интересно в школе, а самим вспомнить себя в их годы. Если увлечь ребенка предметами, то он сам к ним потянется, надо выяснить, что ему интересно и не заставлять делать того,что нужно вам. Тогда измениться и сам взгляд на то,что показывают по ТВ, а лучше, если вы переживаете за свою психику и моральную уравновешенность ребенка ПРЕДЛАГАЮ: скачать старых, савковых мультов и просмотреть их вместе с ребенком. Желаю приятного просмотра. А 2х2 надо подвергать серьезной цензуре и каким-нить правилам морали, иначе мы превратимся в "тупых америкосов",как сказал бы Задорнов. С приветом из Запорожья, Украина, Manavatharma :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Запрешать не надо
(Анонимно)
2008-09-10 04:47 (ссылка)
На счёт того, что в Украине СаусПарк смотрят на украинском, это действительно убиться веником! Его лучше смотреть на русском или в оригинале. Но ладно СаусПарк, зачем же русские передачи переводить на украинский. Что мы такие тупые, что не поймём русского?
Возвращаясь к СаусПарку, добавлю, что мультик, хоть и изобилует насилием и всякими там выраженьицами, но всё же смотреть его можно. Покрайней мере после 18-ти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fornitm@lj
2008-09-10 01:01 (ссылка)
Константин, я вас очень прошу вернуть прежний стиль. Дефолтный стиль ЖЖ - самый оптимальный, а этот новый стиль неудобен и для чтения, и для ответов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-09-10 04:33 (ссылка)
Увы, я бы и сам рад, да только на S1 взад откатиться система не даёт. Ну, попробую стиль сменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2008-09-10 16:24 (ссылка)
http://www.livejournal.com/customize/options.bml
Отмечаете галочку "Disable customized comment pages for your journal".

Страница комментариев приобретёт дефолтный вид, а больше ничего и не надо, собственно говоря.

(Ответить) (Уровень выше)

Разумеется, запретить надо все
[info]kamil_musin@lj
2008-09-10 01:55 (ссылка)
Это только подстегнет развитие.
Так учит диалектика.

Например, если Вы хотите что-то сделать, найдите того, у кого можно спросить разрешения.
Желательно, чтобы это был также знакомый с дилектичесими методами гражданин - тогда, не дослушав Вашу просьбу, он Вам категорически откажет.
Выслушав отказ, Вы все равно сделаете задуманное.

Так, через два круга отрицания-отрицания Вы поднимаетесь на новый виток диалектической спирали. Совмещать неприятное с бесполезным, делать ненужное через "не хочу", наносить непоправимую пользу своей стране вопреки ее законам - вот Путь истинного совка.

Диалектика - велкая вещь. Только с ее помощью резня переходит в братание, крики протеста в овацию, а икота в дефекацию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

аплодисменты
[info]gilgatech@lj
2008-09-10 08:22 (ссылка)
Типа как война-двигатель прогресса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

TNX
[info]kamil_musin@lj
2008-09-10 09:32 (ссылка)
-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А НА БИС
[info]gilgatech@lj
2008-09-10 09:39 (ссылка)
В круге запретов достигнем просветления через недеяние)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фраза, закрывающая все философии (а также науки, религи
[info]kamil_musin@lj
2008-09-10 10:12 (ссылка)
"Великий Фрактал полностью содержится в каждом своем подмножестве"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И что?
[info]gilgatech@lj
2008-09-10 10:33 (ссылка)
И всё)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-09-10 03:35 (ссылка)
Я бы сильно подумал о коллайдере.

(Ответить)


[info]maydyk@lj
2008-09-10 03:54 (ссылка)
6 и только 6!

(Ответить)


[info]ebanat_kaliya@lj
2008-09-10 03:58 (ссылка)
запретить тех, кто запрещает тех, кто запрещает тех, кто запрещает, тех, кто запрещает...

(Ответить)


[info]nick4emniy@lj
2008-09-10 04:38 (ссылка)
Запретить запрещать пункт 2

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]little_winner@lj
2008-09-10 05:12 (ссылка)
странно, господа, что вы вообще о сем разговариваете... никому ничего запретить не удастся! встройте себе в мозг внутренний ограничитель при момощи самовнушения там, аутотренинга... и прекращайте уже поносить Ю.П.!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-10 05:52 (ссылка)
а как же можно запретить поносить Ю.П.?? ;)) ага?
так что тренинги начинайте с себя ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strezzen@lj
2008-09-10 05:16 (ссылка)
Запретить запретителей!

(Ответить)


[info]xena_282@lj
2008-09-10 05:39 (ссылка)
Должна заметить, что Человек-говно не просто любезный, а таки разлюбезный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-09-10 05:43 (ссылка)
Сейчас увидела, что при голосовании допустила ошибку: проголосовала за запрет отрицания голодомора и холокоста, на самом деле имея в виду запрет запрета отрицания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2008-09-10 15:42 (ссылка)
Так переголосуйте, хорошая вы моя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-09-10 15:51 (ссылка)
Пархашка, там нет ни одной приличной опции. Евреи ничего делать не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2008-09-10 16:10 (ссылка)
Константин, нас обижают!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rozmarin@lj
2008-09-10 05:51 (ссылка)
особенно меня удивило лидирование пункта запретить что-либо запрещать. ага, конечно, конечно, свободу попугаям и все такое :))
вседозволенность и отсутствие каких-либо барьеров ведет в анархии и разрушению (прежде всего личности как таковой).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-09-10 07:00 (ссылка)
Давайте я стану создателем внешних барьеров для Вас) Согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-10 08:14 (ссылка)
Отказаться от такого заманчивого предложения просто невозможно :)) Но, увы, у меня уже есть эти самые барьеры, а вот тем, кто жаждет отказа от запретов можете помочь восстановить равновесие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-09-10 08:25 (ссылка)
Что-то говорит мне, что Ваши запреты внутренние, т.е. "опыт-сын ошибок трудных", а вот парочка внешних бы не помешала, чтобы прочувствовать ситуацию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-10 08:31 (ссылка)
Здорово! Т.е. вы уверены, что жизнь у меня совершенно вольная "куда хочу, туда лечу" и все мои проблемы исключительно в голове?

Ну пусть будет так. Одно не пойму, каким образом вы создадите мне преграды? :) хоть намекните!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-09-10 08:52 (ссылка)
Агаа, значит есть какие-то внешние барьеры, которые Вас не радуют. Имхо для того, чтобы внутренние барьеры человека были способны нести нагрузку социализации- не нужно внешних барьеров. Этика, мораль, образование-это не барьеры и запреты.
Намекаю: Вы же готовы подчиняться внешним запретам? Вот первый
-никогда боле не соглашайтесь подчинятся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-10 10:09 (ссылка)
Мораль и этика проистекает из того, что называется культурой. А культура сейчас насаждается такая, которая всем своим видом кричит о ненужности морали и этики. Как с этим быть? Фильтрации не происходит никакой, помои льются промышленными масштабами. Почему бы не запрещать такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-09-10 10:28 (ссылка)
Вам ведь удаётся самостоятельно отрицать такие плоды культуры. Значит полезность запрета вы видите не для себя а кого-то другого. Боюсь, что я (другой) тоже не нуждаюсь. Помои да, льются. И всё-таки я не думаю, что рост преступности и маргинализация части общества-продукт ТВ. Это продукт материального расслоения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rozmarin@lj
2008-09-10 12:29 (ссылка)
ээмм, да, расслоение - это причина, но и ТВ тоже влияет. Скажем так, это одна из многочисленных причин, что отнюдь не извиняет телевизионщиков, которые в погоне за рейтигном уже не знают, какой изврат транслировать...

Кстати, давно не секрет, что СМИ корректируют и мораль, и этику ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-09-10 13:37 (ссылка)
И давно не секрет, что Константин Анатольич-один из лучших корректировщиков((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]h_factor@lj
2008-09-10 06:11 (ссылка)
Запретить 1, 2 и 4. (Мульт "Южный парк" всё-таки зло. Особенно, когда его крутят в дневном эфире по телевидению. То есть, нет, я сама обажаю пересмотреть серию-другую под пиво, но очень не хотела бы, что эту панкуху увидел мой ребёнок раньше среднего школьного возраста.)

А вот 6 запрещать ни в коем случае не надо )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shiitman@lj
2008-09-11 07:56 (ссылка)
Вы не можете самостоятельно оградить своего ребёнка от просмотра "панкухи"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]h_factor@lj
2008-09-11 09:44 (ссылка)
Могу. Но когда слишком много разного, фильтровать становится сложно.
"Этот фильм извратил мой жалкий умишко" (с) Картман.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komatoza@lj
2008-09-10 07:24 (ссылка)
пункт 6.

(Ответить)


[info]little_winner@lj
2008-09-11 06:16 (ссылка)
процесс пошел!

(Ответить)