Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-10-10 21:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Пряников сладких"
Товарищ [info]asocio@lj написал очень интересный текст. Я его воспроизведу целиком, он того стоит.

Национальный характер
Вот товарищ Крылов пишет нам:

Русские настроены на поиск ошибок друг у друга. Ничего кроме ошибок друг у друга русские вообще не видят. В голове стоит фильтр, который запрещает видеть всякий успех и увеличивает любую неудачу до глобальных размеров.

Нужно сильно любить своих, пишет нам аффтар. А поскольку афтар пишет именно о нациях ("русские"), то другая классификация нам не подходит, только либо русские, либо нерусские. И всякого русского гопника следует обнять со слезами умиления, похлопать его по спине и воскликнуть "Братушка!". Впрочем, там под конец он проговаривается на тему "блатного культа мамы". Действительно, вот где настоящие, подлинные, истинные русские - кагбе намекает нам русский националист. А вы все, прохфессора цивилизованные - кагбе продолжает он - утеряли культуру. Подлинную, истинную культуры вы утеряли. Вернуться надо бы, говорит он. Зона наш дом, кагбе говорит он, поэтому даёшь "блатной культ мамы", блядско-гопотские обращения типа "Братишка" и так далее. А то как же. Откройте двери люди, я ваш брат, гыгы.

Это я, собственно, к чему? Слушайте внимательно, я сейчас расскажу, что означает этот "поиск ошибок" друг у друга.

Крылов обижается, что никто не радовался, когда он делает что-то правильно, а ему только указывали на ошибки. Но обижаться не на что - ведь когда ошибок нет это просто нормально. Просто так и должно быть. Это - само собой разумеется. Если человек делает ошибки - его надо поправить, да. А отсутствие ошибок - это абсолютно нормальное явление, было бы чему радоваться.

Потому что русские воспринимают идеал как норму.

Никакая это не "утеря культуры", а самая настоящая культура и есть. Истинная цивилизация.

В голове стоит фильтр, запрещающий смотреть на говно и говорить "Ну да, говно как говно, бывает и хуже". Сейчас этот культ "сносного говна" активно внедряют в сознание людей, все эти "Ну они хотя бы что-то делают" и прочие "Надо работать, а не думать, что делаешь". А русский человек так не может. Если он видит говно - он прямо говорит, что это говно. И хочет, чтобы говна не было. Он может его терпеть, ежели другого ничего нет, вынужденно. Может даже не говорить об этом, если за фразу "Это-говно" сажают по 282 статье.

Но он никогда не забудет, что вот это - говно.

Кстати, отсюда же берётся пресловутое "русское терпение". На западе человек просто убеждает себя "это не говно" и ему легче живётся. У нас это не проходит. Русский человек не верит в то, что говно это нормально. Предвыборный интернет-лозунг "В сортах говна не разбираюсь" - это ярчайшее проявление национального характера: не хочу выбирать меньшее из зол, хочу добро!

И именно это и есть поведение настоящего человека. Только такой человек мог строить коммунизм, выходить в космос и побеждать в великой отечественной войне.

Потому что в сортах говна разбираются только эффективные и успешные рыночные животные, а люди - они стремятся к идеалу и хотят жить в чистоте.


Я не буду придираться к грязноватому риторическому приёму в начале текста – ну, передёрнул товарищ, ну с брызгами, ну с кем не бывает.

Тут интересно не это. Тут ведь мыслишечка вылезла, таракашечка. Не просто усики высунула, но и брюшко показала.

О чём, собственно, речь. Похвала и порицание – традиционные способы воздействия на человека. Их цель – побудить человека делать нечто хорошо. «Кнут и пряник», что может быть классичнее.

Теперь обратим внимание на высказанную мысль, подтверждающуюся практикой: русским почему-то НЕ ПОЛОЖЕНО ПРЯНИКОВ.

Это и по факту так, и даже обосновывается теоретически. Пряник – это, оказывается, недостойная вещь. Русским не даются пряники НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ, что бы они не делали. Ни материальных пряников, ни даже идеальных, риторических. «Ни за что не похвалят», вот никогда и ни за что, даже если на амбразуру лечь. «А чё тут такого, это ж нормалёк».

Более того, у русских отнимают даже моральное право возмущаться отсутствием пряников. Ведь это просто в порядке вещей – когда русские рвут живот по полной, кладут жизнь и здоровье на дело, выкладываются и творят чудеса. Достаточно снисходительного кивка начальства и небольшой премии – хотя, впрочем, премии тоже не надо. «Какие ещё премии, разбалуются». Ну а чтобы заслужить доброе слово с самого верха – это надо сделать что-то невероятное. Типа: тридцать миллионов трупов за то, чтобы товарищ Сталин выпил за русский народ. Нет, даже не так - за терпение русского народа. То есть за ту самую способность и готовность обходиться без пряников.

Это не всё. Соответствующие нормы внедряются в культуру. Русским запрещено хвалить друг друга, высказывать друг о друге сколько-нибудь позитивное мнение. Матери костырят и курощают детей за всякую провинность – но никогда не хвалят. Отцы гавкают. Жёны ноют и пилят. Мужья дерутся и матерятся. Слова и выражения типа «ты хороший», «я тебя люблю», «как я рад тебя видеть» звучат дико смешно – «так же не говорят». Потому что всякое позитивное высказывание в адрес ближнего ТАБУИРОВАНО. На хуй послать – это можно, это нужно, это мужественно и честно. А вот сказать что-то противоположное… да у нас и слов-то таких нет. Это и стыдно, и неудобно, и признак слабости, и вообще ни к чему. Неча баловать. Суровость, только суровость. Кнут, кнут, кнут, и никакого пряника, даже понюхать не давать.

Заметим. НИ ОДНА нормальная человеческая культура таких идеалов не исповедует. Это что-то очень искусственное, «специальное». И довлольно тесно связанное именно с советскими практиками.

Вопрос. ЗАЧЕМ это ИМ было надо? Почему народу отказывали и отказывают «в малейшем поглаживании по шёрстке»?

А ответ простой. Он прописан в любом учебнике психологии.

Потребность в похвале заложена в основаниях человеческой психики. Нет – даже в дочеловеческих её основах. Любое живое существо, способное к обучению, нуждается в похвале (как и в порицании). На этом всё построено: неправильное действие наказывается (хотя бы символически), правильное – обязательно вознаграждается (тоже хотя бы символически).

Что означает ситуация, когда человек получает только наказания, но не награды? Да то, что он ничего не делает правильно. Или даже так: если даже все действия его правильны, всё равно что-то очень фундаментальное в нём плохо, неверно. Иначе бы его похвалили. Если не хвалят – значит, он в чём-то очень сильно ВИНОВАТ.

Поскольку же отсутствие явного наказания не указывает на конкретную вину – да человек её за собой и не знает – он неизбежно приходит к выводу: он виноват уж тем, что он живёт. Что занимает место под солнцем, что ему «чего-то надо», что он вообще воздух ценный переводит.

Именно это чувство БЕСКОНЕЧНОЙ ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ ВИНЫ в высшей степени присуще русским. Причём вины «достоевской», «всех перед всеми». Все перед всеми «в чём-то виновны». А поскольку непонятно, в чём именно, то получается – в том, что живы. Все как бы занимают место других, более достойных людей.

Это приводит к двум последствиям.

Во-первых, все друг друга ненавидят. А как ещё можно относиться к людям, перед которым ты неизвестно в чём виноват? Люди не любят быть виноватыми. А поскольку они постоянно чувствуют вину (которую притом не могут исправить, она неснимаема, как первородный какой-нибудь грех), они рано или поздно начинают всех ближних считать врагами. Русские очень сильно ненавидят русских – потому что чувствуют непонятную вину перед ними.

Кстати, на нерусских это не распространяется. Поэтому русского так легко развести на «дружбу» с какой-нибудь нерусью или на симпатию к неруси. Он может понимать, что нерусь эта его презирает, обманывает, обирает – но он перед ней хотя бы не виноват. Что проявляется, в частности, в том, что нерусь легко и охотно льстит по мелочам. Человек слышит дешёвейшую лесть – и покупается, даже если видит всё насквозь. Потому что в этой ситуации он хотя бы не чувствует себя вечно виноватым.

Эта ненависть всех ко всем приводит к дикой разобщённости русских. В результате чего они не могут ни о чём договориться. Что чрезвычайно выгодно разнообразному начальству (как официальному, так и всякому иному).

И второе, тоже выгодное начальству, следствие. Чувство вины напрочь блокирует всякое осознание своих прав и чувство протеста.

Заметим: чувство протеста не равно недовольству. Можно быть очень сильно недовольным происходящим – но не протестовать, а покорно принимать всё как есть. Потому что протестующий ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ПРАВЫМ. У него есть права, их нарушили. А русский не чувствует за собой никаких прав, потому что он виноват перед всеми за то, что вообще живёт.

Кому всё это надо - сами догадайтесь. Не бином.

ДОВЕСОК. Разумеется, это не единственный механизм поддержания русских в разобщённом состоянии. В общем виде этот вопрос рассмторен у Дмитрия Крылова здесь. Но это важная часть механизма, заслуживающая отдельного рассмотрения.

ДОВЕСОК. От Дмитрия Крылова, визуальное напоминание:



"Судя по роли этой картины в школе, именно чувство неполноценности и вины зачем-то нужно было внушать советским мальчикам".

Я бы добавил, что особенно мрачный колорит этому делу придаёт то, что мальчика даже не ругают. А ДЕМОНСТРАТИВНО ГОРЮЮТ (ну, кроме довольного злобненького младшего братика, предвкушающего "развитие сюжета"). Эти наклоны головы, эти сомкнутые уста... "Как на похоронах". И ведь понятно, что, принеси пацан пятёрку, никто его не похвалит, не могут они этого. Скажут - "слава Богу, хоть сегодня повезло... учительница добрая была". Или, того хуже - "а говорил, что не можешь..." (с интонацией - "ленился и обманывал", "был виноват").

ДОВЕСОК. Иллюстрация Апача:
:



)(



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]ru_antifem@lj
2008-10-10 14:24 (ссылка)
корень такого отношения - во власти женщин, которую навязали русским с 1917 года. заметьте - русских женщин хвалить не запрешено, наоборот. а вот русских мужчин женщины подавляют с детства - для женщин комплексы и чувство вины это средство управлять мужчинами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]binhex@lj
2008-10-10 14:54 (ссылка)
антифеминист = пидар

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-10-11 01:19 (ссылка)
я гетеросексуальный мужчина. а на пассивных пидаров похожи рабы подбабники типа типа. гавно ты тупое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2008-10-11 11:58 (ссылка)
У тебя что-то с лексикой случилось, дружочек. Палишься, хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-10-11 12:23 (ссылка)
запомнил как тебя запалили? я то ответил адекватно в отличие от ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2008-10-11 15:55 (ссылка)
Запомнил, как ты нёс псевдопсихологическую пургу, толстый тролль.

Кстати. Дружок, к твоим реакциям слово "адекватный" неприменимо в принципе.

И ещё ты в прошлый раз ссыкливо не ответил на мои простые вопросы: сколько у тебя лично детей, пропагандист многодетности? Подчиняется ли тебе твоя жена? Над каким количеством людей ты имеешь Мужскую Власть?

Короче говоря, живёшь ли ты по словам своим, или всё это пустой сетевой пиздеж ущемлённого переростка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-10-11 16:00 (ссылка)
запомнил ты, как ты сел в лужу и прокололся, а детали забылись. обидно тебе видать так, что заслоняет детали.

я не отвечаю на личные вопросы - не даю повода переходить на свою личность, что жаждут бабы и подбабники, так как нормальных доводов у вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_4570@lj
2008-10-11 16:06 (ссылка)
Вот и засчитан тебе очередной слив, пустой трепачок.

Причём двойной, хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-10-11 18:18 (ссылка)
переход на личности чувак это слив. ты слил не успев начать спор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты, я вижу, тугодум. Или склеротик. - [info]ext_4570@lj, 2008-10-11 18:47:31
слив засчитан - [info]ru_antifem@lj, 2008-10-11 18:49:50
Re: слив засчитан - [info]ext_4570@lj, 2008-10-11 19:19:36
Лженаучный комментарий
[info]lexvis@lj
2008-10-11 17:59 (ссылка)
Если любопытно, можно заняться нумерологией. Скорее всего, Superbizon81 - это 81 ребёнок, и тогда стоит аплодировать скромности уважаемого парнокопытного полорогого ru_anifem, не желающего использовать сей аргумент в споре. Менее вероятный вариант - это год рождения. Менее - потому что навряд ли столь зрелые и мудрые мысли способен высказывать человек, не достигший и 30-и.

Это только вторая, числительная часть имени. Первую лучше не трогать, настолько глубокие бездны там таятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лженаучный комментарий
[info]ext_4570@lj
2008-10-11 18:10 (ссылка)
Ударим лженаукой по лжепсихологии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лженаучный комментарий
[info]ru_antifem@lj
2008-10-11 18:52 (ссылка)
у феминистов ложь - единсвенный довод, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лженаучный комментарий - [info]ext_4570@lj, 2008-10-11 19:21:33
Re: Лженаучный комментарий - [info]ru_antifem@lj, 2008-10-11 19:47:42
Re: Лженаучный комментарий - [info]ext_4570@lj, 2008-10-11 20:03:35
Re: Лженаучный комментарий
[info]ru_antifem@lj
2008-10-11 18:51 (ссылка)
о, туповатое существо неопределнного пола с пустым жж вылезло с жалкими попытками нахамить.

(Ответить) (Уровень выше)

кстати да
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-10 15:34 (ссылка)
везде пишут, дескать русские бабы самые лучшие. Хотя реально они ничем особым не выделяютсся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати да
[info]zabrodny@lj
2008-10-10 18:59 (ссылка)
Ну, не скажи. В Турции, Египте и Тунисе там им уважуха и... как это там говорят... респект. Почёт и уважение, - если по-нашему.
Надо их лишить права голоса. Я так щетаю. И паспорт заграничный отобрать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quazymodo@lj
2008-10-10 14:24 (ссылка)
"Чувство вины напрочь блокирует всякое осознание своих прав и чувство протеста. Заметим: чувство протеста не равно недовольству. Можно быть очень сильно недовольным происходящим – но не протестовать, а покорно принимать всё как есть. Потому что протестующий ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ПРАВЫМ. У него есть права, их нарушили. А русский не чувствует за собой никаких прав, потому что он виноват перед всеми за то, что вообще живёт."
Подписываюс, как говорится, под каждым словом. И, кажется, первыйнах.

(Ответить)

В дополнение к Вашим мыслям
[info]reincarnat@lj
2008-10-10 14:25 (ссылка)

(Ответить)

в тему
[info]akrylo@lj
2008-10-10 14:38 (ссылка)
Да, вот это чувство вины и боязнь себя похвлить - это очень вредное качество.
Для англо-скасонских протестантов, в их лучших проявлениях, как раз характерно постоянное повторение, что они лучше всех. Рейган, например, по десять раз в день говорил, что "Америка - это светлый дворец на высоком холме".
А вот чувство вины, у настоящих религиозных протстантов, тоже практически отсутствует.
Считается, что это "малопродуктивно" - заниматься самокопанием в своих грехах.
Как бы "может мы обидели кого-то зря - календарь закроет этот лист - к новым приключения летим друзья, эй прибавь ка ходу машинист!"
Для иудаизма, как мне кажется, чувство вины перед кем-либо, вообще не характерно. Каббала рассматривает это как некое "ложное ощущение".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 15:13 (ссылка)
Ну, так и что, мы должны этому всему подражать? А останемся ли мы после этого русскими? А, с другой стороны, надо ж понимать, что Рейган, был, во-первых, пошлый дурак, а во-вторых, потому он и повторял всё время "халва", что во рту отнюдь не сладко. Я тут почитал интервью Джо Дассена, где его спросили, почему он не живёт в Америке, и он ответил: "...я бы не смог там жить. Люди там ненавидят друг друга и не скрывают этого.."..."люди настолько напряжены, атмосфера настолько отравлена агрессивностью и злобой, что трудно от чего бы то ни было получить удовольствие…" Вот это - идеал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2008-10-12 15:39 (ссылка)
Я отнюдь не поклонник американцев. Есть у них масса своих глупостей.
Но вот этому здоровому эгоизму и здоровой вере в самого себя можно поучиться. Не забывайте, что на сегодня США - самая богатая и самая сильная страна в мире. Они, действительно, очень и очень неплохо живут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 15:48 (ссылка)
Вы невнимательно прочитали. .."..."люди настолько напряжены, атмосфера настолько отравлена агрессивностью и злобой, что ТРУДНО ОТ ЧЕГО БЫ ТО НИ БЫЛО ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ…" И это всё равно - "неплохо живут". Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2008-10-12 15:56 (ссылка)
Думаю, что злобность есть везде. Может быть, только в очень маленьких странах, где "все свои" - там к людям более бережное отношение - где нибудь в Голландии. В больших странах всегда есть элемент напряжения.
Извините, но в период 1991 - 2000 годов, у нас в России, правительсво просто "забыло" о своем народе. Десяткам миллионов человек годами зарплату не платили. Какое- ж тут может быть удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 16:11 (ссылка)
Вы никак не понимаете. Речь идёт о связи между тем, что Вы восхваляете, и всей этой злобой и агрессией. Вообще-то это боян, как говорят в народе. Что же касается маленькой страны... я же про Джо Дассена поминал. Когда после американского фильма вдруг переключаешь на французский фильм или даже сериал полицейский - сразу какое облегчение! Какие нормальные, свободные люди - именно в принципе такие, как мы, хоть внешне мы и тяжелее выглядим. По сравнению с ними не только американцы, но и англо-саксы всякие, а также другие торгашеские нации, типа голландцев - это зомби какие-то. А секрет в том, что Франция, как и Россия - крестьянская страна с изначально автохтонной цивилизацией...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2008-10-12 16:19 (ссылка)
Я никого и ничего не восхваляю. Все гораздо проще. Есть страны где высокий уровень жизни, есть где средний, есть где низкий.
Джо Дассен - богатый человек, он об этом никогда и не думал.
Идеальный мест вообще нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 16:28 (ссылка)
Вы восхваляете "здоровый эгоизм" и так далее. И думаете, очевидно, что он обеспечивает "высокий уровень жизни". А уровень этот вы измеряете исключительно жратвой и так далее. Между тем важно на самом деле совершенно другое. Цена за то, что вы вожделеете, может оказаться чрезмерной. То, что произошло в Америке, определяется словами "злокачественное перерождение". Крылов и вы именно протаскиваете ту мысль, что раковая опухоль - это самый эффективный организм и надо ей подражать. Это чушь в конечном счёте с любой точки зрения, поскольку раковая опухоль сама себя не воспроизводит, ей нужен здоровый организм, чтоб его пожирать. Сейчас мы как раз наблюдаем, как она, американская опухоль, подходит к пределу своего роста...
А Джо Дассен уехал от небедных родителей опять в Америку учиться, где сам зарабатывал на всё, вывозил мусор и так далее. Там же ради заработка он начал петь французские песни...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему - [info]akrylo@lj, 2008-10-12 16:34:16
Re: в тему - [info]creator74@lj, 2008-10-12 16:36:44
Re: в тему
[info]krylov@lj
2008-10-12 16:55 (ссылка)
Ну, так и что, мы должны этому всему подражать? А останемся ли мы после этого русскими?

Я бы даже сказал, СТАНЕМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 17:02 (ссылка)
Ну, в этой веточке написано выше. Станем универсальными раковыми клетками. Про Францию - очень поучительно. Они не захотели становиться ТАКИМИ, но в итоге - не справились, выродились в ничто. Но русским, чтобы СТАТЬ русскими, как раз надо найти способ всё же пройти этоть путь, создать альтернативу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 17:11 (ссылка)
Здоровые клетки всегда вроде как слабее переродившихся. Но они всё равно - лучше, и остаётся надеяться, что в них есть что-то, что позволит им победить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 17:19 (ссылка)
А мой предыдущий пост надо на скрижали. В этом - всё, Костя, пойми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]krylov@lj
2008-10-12 18:48 (ссылка)
Я такое уже читал, много раз. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 19:02 (ссылка)
На самом деле, конечно, нужно просто, чтобы пришло время, когда это заработает. И вовсе не требуется, чтобы все обязательно УВИДЕЛИ сейчас. Вопрос в том, кто успеет увидеть вовремя. Когда реалии выморочной эпохи окончательно свою ничтожность обнаружат, все "дети поражения", которые так или иначе на них ориентировались, тоже останутся не у дел. Суета тут ни к чему. Когда все эти мелочные, пораженческие ваши боттомные теории обсыплются перед лицом суровой реальности, непоколебимая истина в свои права вступит. А пока она... не опасна, действительно. Извиняюсь за высокопарность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в тему
[info]creator74@lj
2008-10-12 19:16 (ссылка)
Ну и, кстати говоря... это ведь то, во что можно верить. Формулировка действительно хорошая, она проста, но не тривиальна. Я мог бы действительно из неё кокнкретно вывести всё. И она именно требует этой самой конкретности развития... гмм... Чем и отличается от тавтологичных рассудочных формулировок, которые вы любите именно за то, что они ничего не выражают и можно прямо на месте до бесконечности любоваться заключённой в них истиной: 0=0.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirow@lj
2008-10-10 14:40 (ссылка)
я смотрю до Вас только сейчас дошло что социальный эксперимент над русским народом в значительной степени удался.

welcome to the club

(Ответить)


[info]zabrodny@lj
2008-10-10 14:46 (ссылка)
Полит.ру рекомендует (http://www.polit.ru/research/2007/01/19/demoscope271.html):

"Однако это создает и серьезные социально-психологические проблемы. Такое большое количество молодых мужчин из Закавказья воспринимается (особенно подростками и молодежью Москвы) как формирование конкурентной среды в сфере межполовых взаимодействий, тем более, что молодые мужчины из сел Закавказья практикуют в Москве свои навыки «ухаживания», во многом неприемлемые с точки зрения московских традиций, что неоднократно подчеркивали на проведенных фокус-группах как мужчины, так и женщины Москвы".

Рыночный скот, рядящийся в "националистические" одежонки, в который уже раз перекладывает вину с больной головы на здоровую: поднимите данные переписи населения. И сравните, как было с нацвопросом "тогда" и как обстоит дело "сейчас".

Прим.:
Идеальных решений не бывает.

(Ответить)


[info]binhex@lj
2008-10-10 14:55 (ссылка)
Кому всё это надо - сами догадайтесь.
эээээм....
жыдам?
да же?

(Ответить)


[info]aka_47@lj
2008-10-10 14:57 (ссылка)
Боян. Комплекс вины русского народа также давно и широко известен как и извечное разгильдяйство, лень, рабство... Корни его при желании можно найти в Православии. Бесконечная грешность и всё такое. Только чего уж мелочится, надо сразу переходить к главному вопросу. "Вот господин Крафт, довольно уже нам всем известный и характером и солидностью убеждений. Он, вследствие весьма обыкновенного факта, пришел к весьма необыкновенному заключению, которым всех удивил. Он вывел, что русский народ есть народ второстепенный, которому предназначено послужить лить материалом для более благородного племени, а не иметь своей самостоятельной роли в судьбах человечества." Крафт ксати плохо кончил ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olafr@lj
2008-10-10 17:31 (ссылка)
В общем, да.
"Мы все больны, ужасно больны, поголовно, начиная с грудных младенцев".
Причем "излечиться" невозможно в принципе, можно только сдохнуть, с надеждой, что прижизненное самоуничижение зачтется где-то там.
Не факт, что зачтется, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_47@lj
2008-10-11 04:23 (ссылка)
Тут ещё анонимный камент был, но он скрыт. Там на тему православной всегрешности хорошо. Я к тому, что при желании можно повернуть вопрос как угодно. Равнодушие к одобрению - это не комплекс вины. Совесть - это не комплекс вины. Моё имхо, Русские одинаково плохо мотивируются и кнутом, и пряником. Но ситуация, когда люди, считающие себя русскими, начинают критиковать какой-то неправильный Русский народ, сама по себе забавна. Ну, можно тут ещё вспомнить про Долг. Русские ведь кругом должны. Должны родителям, должны Родине, должны обществу. Какая же похвала, если ты просто долг отдаешь? Это просто норма. А вот чтобы действительно заслужить похвалу надо трудиться сверх нормы, по стахановски. И кстати, тезис "тридцать миллионов трупов за то, чтобы товарищ Сталин выпил за русский народ", совершенно не верен. В Союзе были награды, грамоты, соцсоревнавания, доска почёта. Было много чего. И похвала у нас есть и всегда была. Только не дешёвая. Одного того, что ты не свинья, а нормальный человек, для похвалы мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsent@lj
2008-10-16 11:02 (ссылка)
Как-то так, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marishka_ss@lj
2008-10-10 14:59 (ссылка)
А у меня лично, какие бы трудности не возникали я всегда иду на порнофорум. Да хоть на http://loveis.cc
Поделиться с народом любимой порнушкой - возбуждает! Отвлекает от тревожных мыслей ))

(Ответить)

Предложите решения!
[info]uzn@lj
2008-10-10 15:02 (ссылка)
Лично я виду пока только одну стратегию (возможно, их больше):

1) русские (ТОЛЬКО русские, группа из ТОЛЬКО русских!..) чего-то значительного добиваются;
2) данный успех ШИРОКО рекламируется именно как РУССКИЙ успех — или явно (что лучше), или косвенно (хотя бы).

И так много, много, много раз.
Причём, что характерно, ОБЛАСТЬ, в которой нужно добиться РУССКОГО успеха, особого значения не имеет: подойдёт любая более-менее достойная. Только это должен быть именно РУССКИЙ успех, без всяких "рядом позвизавшихся иных".

Ну, логика тут проста: РУССКИХ НЕ ХВАЛЯТ — ТАК ПУСТЬ ДЛЯ НАЧАЛА ХВАЛЯТ РУССКИЕ... СВОИХ ЖЕ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Предложите решения!
(Анонимно)
2008-10-10 19:32 (ссылка)
В общем, да. Кстати, иногда можно даже и допустить немного "подвизавшихся." Американцы, например, очень любят иногда показать какого-нибудь иностранца (итальянца, китайца, африканского негра), достигшего больших успехов в Америке. Не все время, конечно, но часто. Но везде и всегда специально подчеркивается, что иностранец типа достиг успехов исключительно благодаря совершенству американской системы, а также своему полному и безоговорочному принятию американский ценностей и отказу от собственной культуры. Далее показывается, как иностранец жрет с упоением бигмаки и смотрит бейсбол.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Предложите решения!
[info]stalker707@lj
2008-10-10 21:08 (ссылка)
Разумеется, это нормальная и правильная стратегия. Так и надо.

Правда, я уже сейчас постояннно наблюдаю одно и то же явление. Как только кто-то упомянает о каком-либо изобретении или научном открытии, сделанном русскими, как тут же вылезает идиот с однотипной фразой "Россия - родина слонов!"

Ни один еврей никогда не скажет "Израиль - родина пингвинов". А вот про русских такое в порядке вещей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Предложите решения!
[info]krylov@lj
2008-10-10 21:20 (ссылка)
Хм. Отличный ответ. Запомню.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Предложите решения!
[info]krylov@lj
2008-10-10 21:23 (ссылка)
На самом деле из этого ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО следует, в т.ч. практического в области русского движения. "Гора банальностей". Но это лучше отдельно.

(Ответить) (Уровень выше)

asocio говорил о dm_krylov
[info]greenkrokodilla@lj
2008-10-10 15:09 (ссылка)
Процитированнное рассуждение относилось к ДМИТРИЮ крылову ([Unknown LJ tag]), ибо это он делал процитированные выводы на основе наблюдений какой-то игры в настольный теннис, если не ошибаюсь.

Хотя это не меняет смысла всего вами сказанного

(Ответить)


[info]agasfer@lj
2008-10-10 15:10 (ссылка)
О блин, родил очередную говнотеорию :-))

" Потому что всякое позитивное высказывание в адрес ближнего ТАБУИРОВАНО. На хуй послать – это можно, это нужно, это мужественно и честно. А вот сказать что-то противоположное… да у нас и слов-то таких нет. Это и стыдно, и неудобно..."

Цитирую: Я встретил вас и все былое в отжившем сердце етц

(движенья нет, сказал мудрец брадатый; другой смолчал и стал пред ним ходить...сильнее он не смог бы возразить)

Но в качестве позитивного момента отмечу, что пишете вы в целом без грамматических и орфографических ошибок.

(Ответить)


[info]ovchinnik@lj
2008-10-10 15:12 (ссылка)
Вот честно говоря, не осилил, многабукф :-)
Но с самого начала дискуссии вспомнил, что во всех западных книжках по общению и менеджменту говорится о том, что человека надо хвалить и тогда он и лучше работает...

У того же Карнеги это чуть ли не на каждой странице вдалбливается...
Вот и все... Без всякой философии...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2008-10-11 20:31 (ссылка)
Что значит "без философии"? Глубокие философские разработки за всеми этими советами есть. Просто вместо промежуточных выводов Карнеги приводит конечный рецепт. Тем более, что англосаксам и не требуется раскрывать всю последовательность промежуточных выводов - они их и так знают с детства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fracorvus@lj
2008-10-10 15:19 (ссылка)
Кстати, был бы вам весьма благодарен, прокомментируй вы и мой комментарий к этой записи asocio.
Мысль правильная. Я и сам так полагаю, просто не успел написать.
Однако то, как это всё преломляется в массах - это "христианская добродетель, сошедшая с ума". Во-первых, следует различать "плохо" и "хорошо, но мало". Во-вторых, должна быть соизмеримость, то есть - не "кушать братка с говном" за небольшую ошибку. Если "идеал" - это двойка за поля в пять клеток вместо четырёх, то в гробу я видел такие идеалы вместе с их проводниками. В-третьих, вы же знаете, где первоисточник этого критиканства! "Им" не нужно, чтобы русские делали хорошо. А нужно, чтобы у русских был стойкий комплекс: "мы не можем ничего сделать хорошо".


Кстати, он и сам не избежал этой ловушки, ибо был одним из тех, кто возмущался радостью по поводу Евро-08 и проч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-10-10 21:25 (ссылка)
"Им" не нужно, чтобы русские делали хорошо. А нужно, чтобы у русских был стойкий комплекс: "мы не можем ничего сделать хорошо".

Это абсолютно правильно. С добавлением: "...а если что-то вдруг сделают хорошо, то чтобы сами не поняли и решили, что сделали плохо".

Есть ещё такая тема, как НАКАЗАНИЕ за хорошую работу. Типа - "а теперь удвоим план".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2008-10-11 04:27 (ссылка)
Скажу даже больше: "им" вообще не нужно, чтобы что-то в этом мире делалось хорошо. Просто русским, с их идеализмом, проще таким макаром навешать лапши на уши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вопрос
[info]uzn@lj
2008-10-11 14:29 (ссылка)
> Скажу даже больше: "им" вообще не нужно, чтобы что-то в этом мире делалось хорошо. Просто русским, с их идеализмом, проще таким макаром навешать лапши на уши.

Очень интересная мысль... Вы не могли бы её развернуть?..

Ну, почему "им" ВООБЩЕ не нужно НИЧЕГО хорошего?.. То есть даже того, что служило бы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "им"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос
[info]krylov@lj
2008-10-12 18:50 (ссылка)
Кстати, не нужно. Это так. Хотя объяснить это сложно - потому что понимаешь это только когда начинаешь думать как они. А это неприятный экспириенс. "Я долго не могу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freddy_lj@lj
2008-10-10 15:20 (ссылка)
Можно сказать, что у русских (и казанских татар) сильное стремление к идеалу. Отсюда никак нельзя вывести, что русские не поощряют стремление к этому идеалу. Большая часть моих знакомых считала, что хорошие поступки нужно поощрять, и одновременно проявляла настрой на восприятия идеала как нормы. Таковое уживается в одном человеке и не противоречит друг другу.

Идея о том, что "русским НЕ ПОЛОЖЕНО ПРЯНИКОВ" - совершенно самостоятельная, выросла (по-моему) из того же источника, что и идея "За работу не нужно платить".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arrestant@lj
2008-10-10 18:03 (ссылка)
Я думаю, мысль автора проще. Просто надо уметь хвалить. Чтобы выработать в себе этот навык, нужно научиться получать удовольствие. Не маяться сомнениями, хвалить недрожащим языком, выковать из этого привычку. Как это на практике? Делать словами приятное друг другу. Преодолеть навязанный стереотип. Учиться у успешного народа цыган и, в частности, у Егора Холмогорова умению славословить. Как некогда писал Егор, Русским за своей властью... пора для разнообразия немного поухаживать, цветочков там подарить, духов, конфет. В общем всяких глупостей, до которых настоящему мачо конечно дело нет, но вот только пусть потом не жалуется на то, что "кто-то другой, ей бутерброды мажет черной икрой, кто-то другой, ей льет в бокал "Вазисубани"...". русским следует обскакать конкурентов в умении хвалить свое начальство, нам вообще надо учиться любить свое начальство это мысль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-10-10 15:32 (ссылка)
Имхо, вы оба правы. Ваш оппонент - в том, что русские вопринимают идеал как норму, вы - в том, что хвалить (отмечать успехи) необходимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_medved@lj
2008-10-10 17:35 (ссылка)
корпускулярно-волновой дуализм практически

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-10-10 18:20 (ссылка)
Нет, практически, один в лес, другой по дрова, но в хорошем смысле ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apazhe_at_lj@lj
2008-10-10 15:33 (ссылка)
Image (http://www.demotivation.ru/1vmhnya5jkewpic.html)

(Ответить)


[info]_zazulya_@lj
2008-10-10 15:34 (ссылка)
открыто и настойчиво хвалить - сглазить

без всяких там комлексов вины

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2008-10-10 20:16 (ссылка)
Очень любопытно было бы проанализировать, откуда взялась такая точка зрения!

В моём сознании она присутствует как данность. А откуда, не понятно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-10-10 21:16 (ссылка)
О!А это один из механизмов. Данное суеверие вообще инсталлировано "восточным народам" - думаю, понятно кем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2008-10-10 21:54 (ссылка)
Ну, прямо так я согласиться не готов -- вопрос требует дополительного исследования.

О вреде лести ещё Лафонтен писал. "Уж сколько раз твердили миру" и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2008-10-10 21:12 (ссылка)
Если это утверждение истинно, то тогда англо-саксонские протестанты должны быть самой несчастной и неудачливой нацией. Чего в действительности не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше)

все верно
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-10 15:34 (ссылка)
выхода нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все верно
[info]krylov@lj
2008-10-10 21:14 (ссылка)
Как это нет? Важно понять, как работает машинка. Дальше можно что-то менять. Хотя бы на личном уроне, это уже хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordakryl@lj
2008-10-10 15:45 (ссылка)
Правильно пишете! :)
Есть (или была?) и у меня такая черта, подозреваю, что она вбивалась с советского детсада по школу как "правильное поведение". Родители тоже помогали - сами были так воспитаны.
Постсоветский разгул зажратого, самоуверенного нового русского, воспринявшего идеологию дикого капитализма - это как раз ответная реакция на этот "запрет пряников". Типа, стало всё можно, и это частично сняло "коллективную вину" путём её отрицания. Сейчас ту же идеологию несут "успешные бизнесмены", "офисные манагеры" и прочие. Им, кстати, как раз трудно с национальной самоидентификацией. Зато корпоративная культура позволяет поощрять друг друга и себя самого.

(Ответить)


[info]alacsony@lj
2008-10-10 15:49 (ссылка)
Оч. крутое.

Безусловно достойно похвалы -))

(Ответить)

Добавлю
[info]logicz@lj
2008-10-10 15:53 (ссылка)
Идея "русским НЕ ПОЛОЖЕНО ПРЯНИКОВ" очень привлекательна для тех, кто хочет использовать русский народ и в конечном итоге уничтожить, но это ещё не значит, что все русские её разделяют.
Если русские люди занимаются чем-то одним в общих интересах, они (в силу своего менталитета) получают эти "ПРЯНИКИ" в процессе выполнения работы, уже сам хорошо идущий проект - уже пряник, а уж деньги за него - это ещё один пряник в плюс к удовольствию от занятия любимым делом или как само собой разумеющееся средство для осуществления проекта.

Но это справедливо только в том случае, когда их не заставляют делать то, что они не понимают для чего им нужно и что им не противоречит. Так вот делать говно по собственной воле да ещё с иннициативой не будет. И как русского не хвали, говно это он будет делать спустя рукава.

И чувство вины возникает здесь не потому что не похвалили, а потому что вроде бы и работать как следует не за чем, и работа не сделана хорошо - не приятно, перед собой и Богом стыдно.

И вот вам два примера. Первый - как русские работали в великую отечественную, потому что знали либо мы либо они. И второй - как в 90-е, кто-то по инерции потому что привычка, а кто-то никак не работал, потому что смысл крутиться ради этого всего говна не было и нет.

(Ответить)


[info]nemmerl@lj
2008-10-10 16:04 (ссылка)
Заметим: чувство протеста не равно недовольству. Можно быть очень сильно недовольным происходящим – но не протестовать, а покорно принимать всё как есть. Потому что протестующий ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ ПРАВЫМ. У него есть права, их нарушили.

Нет. Протестующий чувствует себя не "правым", а ВПРАВЕ.

Из позиции "ты плохой" есть два выхода.
Первый - "да, я плохой, ну я постараюсь, я стану хорошим".
Второй - "а это не тебе, сука, решать, что хорошо, а что плохо".

Так вот - подобный подход к русским (т.е. без похвалы, но с критикой) заталкивает в итоге человека во вторую позицию. Когда ему становится все равно, хороший ли он, плохой ли, важно лишь, насколько эффективно у него получится достичь своих целей. Это не более чем тренинг, обучение не реагировать на "наезды" других, будь то друзья, будь то враги.

Это, кстати, основа многих восточных философий - Будда в ответ на брань не прислушался к ней, а сказал: "я не принимаю твоих слов". Оттуда же и древнехристианская история о том, как человек платил другим за ругань в свой адрес - и потом лишь смеялся в лицо тем, кто ругал его по своей воле: "вы делаете бесплатно то, за что я обычно плачу".

И лишь в последние времена, когда паскудные хрюсы, предавшие христианство, начали вбивать в людей извращенную псевдоеврейскую идею о "абсолютном личностном боге", у русских и стал воспитываться комплекс вины. Дескать, если "тебе говорят, что ты плохой - так давай исправляйся". Вот это и надо изживать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2008-10-11 04:46 (ссылка)
Предали-то да... Вот только не "идеей о личностном боге", а подменой понятий "общее несовершенство мира" и "конкретный грех". Человеком, которому проповедуют "ты плохой" вместо "ВОТ ЗДЕСЬ так делать не нужно", легко манипулировать. А ведь были, были богословы и другого склада - не дмитрии смирновы, а "даже дьявол хорош, поскольку он существует" (не помню точно автора).
А теперь вспомним, кто по своей природе захватывается какой-то мыслью/эмоцией целиком?
Правильно, ЖЕНЩИНА.
Поэтому "женские идеалы" никак не должны верховодить в обществе.
Нет, поймите меня правильно. Женщин нужно беречь и любить, но не поклоняться им и не отдавать им власть. Испохабят всё. Не со зла, а просто потому, что они "цельные".

P.S. Константин, будьте добры, отключите эту хрень хотя бы для меня! У меня Инет по трафику, и картинки я держу отключёнными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemmerl@lj
2008-10-11 05:45 (ссылка)
Наличие "личностного бога", который, дескать, является абсолютом, автоматически означает наличие "абсолютных добра и зла" на всех уровнях и "абсолютной истины" на всех уровнях. По той простой причине, что если такая личность подобна человеческой и является "абсолютом", то все ее качества и есть "абсолют".

А из эдакой идеи следует, что на всех уровнях бытия есть "истина" и "ложь", "добро" и "зло". Соответственно, любой, кто что-то делает "неправильно" - плохой и злой. (В том числе и тот, кто "не умеет подавать мяч", является "злым" - примерно как "а вот бог бы подавал хорошо" :-), протестанты, кстати, нечто подобное нередко и утверждают.). Идеология "конкретного греха", о которой Вы упоминаете - лишь следствие.

Вот этот подход и есть - основная зараза. Он не имеет ничего общего с христианством, в котором Господь Бог заведомо выше наших человеческих дел, и граница "абсолютных добра и зла" пролегает многократно выше, фактически в абстрактных понятиях.

Насчет женщин Вы абсолютно правы по той простой причине, что женский принцип ориентирован на сохранение и проращивание имеющегося, а не на развитие и прогресс. Общество на "женских идеалах" будет более чем жизнеспособно, но остановится в развитии и тем самым себя обесценит. Если таких идеалов много, то оно будет весьма комфортным, но ему в любом случае необходимо управляющее и развивающее воздействие "мужского" принципа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2008-10-10 16:49 (ссылка)
"И довлольно тесно связанное именно с советскими практиками."
Совершенно необоснованный вывод.
1)"народ-богоносец" появился не в советское время ,а начиная с Достоевского и Платона Каратаева Толстого, и потом весь этот гнилой серебряный век.
Особая миссия, и т.д.

Собственно революция-это только СЛЕДСТВИЕ такой интеллигентской установки либерально демократического "мыслящего слоя". И следствие не самое плохое чем могло бы быть, следствие направленное на усовершенствование этого мира, а не уходв потусторонний мир.

Не было пряников?
То , что в СССР выходцы из рабочих и крестьян получили высшее образование и стали основой правящей элиты- это "отсутствие пряников тесно связанное с советским практиками"?

зачем безумно походя и безосновательно валить на СССР.Глупо же выглядите

(Ответить)


[info]redshon@lj
2008-10-10 17:08 (ссылка)
Оба хуже.

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>