Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-12-13 09:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
логика/риторика
Тест на логическое мышление от [info]psilogic@lj.

Набрал тридцать очков из тридцати возможных. Но это потому, что я знаю правила игры. Например, в вопросе 10 "правильный по логике" ответ (третий) не совпадает с "правильным по естественной риторике" (первым). То же самое и в 11:"формально правильно - третье, а в "обычном разговоре" подразумевается всё-таки первое.

)(


(Добавить комментарий)


[info]illy_drinker@lj
2008-12-13 04:05 (ссылка)
30
конечно никаких "правил игры" знать не надо, элементарная логика
мой 10 летний сделал те же 30 меньше, чем за минуту
Может быть потому, что мы евреи? (Вы ведь любите всякие дурацкие национальные гипотезы)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]illy_drinker@lj
2008-12-13 04:07 (ссылка)
10 летний сын

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 08:53 (ссылка)
Десятилетний пишется через дефис, раз уж решили сократить, а по-хорошему цифры в данном случае не используются. Поэтому вы необразованный еврей (еврейка), из чего я могу сделать предположение, что и про результаты теста вы врете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2008-12-13 05:40 (ссылка)
Евреи традиционно сильны в математике, а там без логики - никак. Так что какая-то культурная предрасположенность вполне может иметь место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 07:05 (ссылка)
Назовите хоть одного математического гения. Согласно исследованиям мозга, у евреев слабее развита область, отвечающая за абстрактное мышление (и за математические способности), по сравнению с белыми людьми. А вот деньги считать умеют хорошо, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dancerlt@lj
2008-12-13 07:57 (ссылка)
р0зжигаем ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 08:01 (ссылка)
Это не я, это все он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 08:48 (ссылка)
перельман

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 09:14 (ссылка)
Какие у него достижения? Никогда не слышала о таком.
Вы мне давайте что-то уровня Декарта, Лобачевского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 09:40 (ссылка)
Зачем? Чтобы вы снова заявили, что никогда о таких не слышали? Нет уж, потрудитесь лучше заняться собственным кругозором, а там поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 09:44 (ссылка)
Да у меня все в порядке с кругозором. А вы, похоже, таких имен, как Декарт и Лобачевский, не слышали никогда, если какого-то перельмана сюда суете. Понимаю, никого лучше не нашлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 09:46 (ссылка)
31 января 2007 года газетой The Daily Telegraph был опубликован список ста ныне живущих гениев. В этом списке Григорий Перельман занимает почётное 9 место.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=HVTSCXFARGIFNQFIQMGSFGGAVCBQWIV0?xml=/news/2007/10/28/geniustable128.xml

Куда уж лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 09:48 (ссылка)
Ервейская газета Дэйли Телеграф для меня не авторитет. Вы еще нобелевских лауреатов здесь перечислите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 09:49 (ссылка)
Господи, какие же вы антисемиты все-таки дебилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 09:52 (ссылка)
А вы, евреи - просто гопники, помимо того что недоумки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 09:52 (ссылка)
Все, все, иди уже отсюда. Ясно все с тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 09:55 (ссылка)
Ну что я говорила - гопота. Это оттого, что все евреи - потомки проституток http://xena-282.livejournal.com/9845.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 09:56 (ссылка)
Да ты нерусская, русских слов не понимаешь. Еврейка что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 10:00 (ссылка)
Что, так быстро прочитали, меньше чем за одну минуту? Кого-то из своих признали?
А теперь - ступайте, и побыстрее, если понимаете слова. Впрочем, от еврея этого ждать не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 10:01 (ссылка)
Да, точно, жидовка. Русского не понимает, вроде уже далеко отправили двумя комментами раньше, ан нет, все упирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 10:06 (ссылка)
Выражусь яснее - пошел вон, жидовская шантропа. Такому мусору не место среди людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 10:07 (ссылка)
Твой дедушка Ицхак пожурил бы тебя за такие слова!

(Ответить) (Уровень выше)

Георг Фердинанд Людвиг Филипп Кантор - теория множеств
[info]karpion@lj
2008-12-13 19:29 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кантор,_Георг_Фердинанд_Людвиг_Филипп

Так получилось, что общеизвестные разделы математики были разработаны тогда, когда евреев к образованию не допускали. Поэтому крупные учёные-евреи работали в малоизвестных широкому кругу людей областях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Георг Фердинанд Людвиг Филипп Кантор - теория множес
[info]prom74@lj
2008-12-17 09:29 (ссылка)
И Георг Фердинанд Людвиг Филипп - таки тоже ...? "как страшно жыть!"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stefashka@lj
2008-12-13 09:08 (ссылка)
Хех. К вопросу о логике и риторике. Я где-то хоть словом обмолвился о гениях? "Быть сильным в математике" не означает гениальности, это говорит лишь об определённом качестве человека. Математические способности сильно требуются в таких науках, как физика и экономика, и в обеих евреи вполне себя проявили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 09:17 (ссылка)
Ха, так все познается в сравнении. В то время как евреи лищь "сильны" в математике - другие гениальны. Как и в других науках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-12-13 06:39 (ссылка)
Меньше чем за минуту это нельзя даже прочесть. Впрочем, возможно, Ваш сын гениальный еврейский мальчик с большой аидише копф.

Насчёт "элементарной логики" - Вы не поняли, о чём я. Есть "формальная логика", а есть установившийся языковый узус. Так, отрицание конъюнкции в логике означает, что хотя бы один элемент конъюнкции ложен. Но в обычной речи подразумевается, что ложны все элементы. Типа: "Врут, что Крылов - высокий блондин". Это означает, что Крылов - и не высокий, и не блондин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yarryozzo@lj
2008-12-13 07:04 (ссылка)
Сейчас мы, по сути, говорим о расставленных во фразе акцентах. Если врут, что Крылов — высокий блондин, то это один разговор. А вот если — что одновременно высок и блондинист, то немного другой.

В нашем примере (в тесте) в вопросе обозначено это «и».

Но, конечно, Вы правы в том, что человеческая речь вообще имеет тенденцию «сглаживать» мелкие единицы информации, подавляя возможный информационный шум. Редуцировать конструкции «...если, то...» — и, как в этом вопросе, подразумевать отрицание двух признаков, а не отрицание из пересечения. Только потому, что словесная единица («и») балансирует на пороге значимости.

Полагаю, тем не менее, что проходящий тест должен адаптироваться к «правилам игры», то есть отдавать себе отчёт, что сейчас разбирает не многомерные речевые слои, а сугубо логическую конструкцию.

К слову, сам тест, мне кажется, немного сдвигает шкалу оценок — набрать 100% правильных ответов, действительно, совсем не сложно. Поэтому итог «ниже 25», мне кажется, уже — «логическое мышление плохо развито».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2008-12-13 07:04 (ссылка)
--Но в обычной речи подразумевается, что ложны все элементы.

Можно представить себе что это обычная речь, но в какой-нибудь "хитроизворотливой" ситуации, скажем, в суде. Истец заявляет: "Крылов - высокий блондин." Ответчик: "Это неправда." Вопрос - что следует из слов ответчика...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perkylibertine@lj
2008-12-13 08:50 (ссылка)
Собственно, традиционно сильны в этом тесте хорошие юристы. В.т.ч. и потому, что юристам преподают логику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellwalker@lj
2008-12-13 18:13 (ссылка)
То, что Крылов не может быть одновременно высоким и блондином. Это очень простая ситуация. Что тут хитрого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2008-12-14 07:14 (ссылка)
там вообще всё элементарно. только почему-то не все люди набирают 30 очков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2008-12-13 07:16 (ссылка)
Просто в обычной речи обычно избегают излишеств. Если Крылов невысокий блондин, а про него говорили "Крылов высокий блондин", то скажут "Неправда, будто Крылов высок". Соответственно, и отрицание формируется по всем задействованным тезисам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illy_drinker@lj
2008-12-14 03:55 (ссылка)
тесть на формальную логику
Если вас просят проплыть дистанцию брассом, Вы плывете брассом, а не удобным и интуитивно понятым кроллем. Просто такие условия. Мальчик в 10 лет, не владеющий "силлогизмами" - элементарный дебил

(Ответить) (Уровень выше)

Приходит еврей исповедоваться.
[info]suhov@lj
2008-12-14 14:32 (ссылка)
- Батюшка, я всю ночь танцевал и кутил с красивой моделью, а мне ведь за 80 уже.. Вы представляете? Всю ночь с моделью!
- Скажите, когда Вы последний раз исповедовались?
- Да, первый раз вот.. Я ведь еврей.
- А чего же Вы пришли в католическую церковь?
- Да вот захотелось рассказать Вам об этом. Мне ведь всё равно куда идти, я всем рассказываю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 07:07 (ссылка)
Врете. За минуту вы едва успеете пробежать глазами этот тест.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zuss@lj
2008-12-13 07:19 (ссылка)
Вы забыли добавить, что мы, евреи, читаем с нечеловеческой скоростью, и у нас есть специальные еврейские секундомеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dancerlt@lj
2008-12-13 07:58 (ссылка)
А еще вы Христа распяли ! И рассказывают, что у вас рога и от вас пахнет серой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zuss@lj
2008-12-13 08:07 (ссылка)
А еще мы продали Россию и устроили финансовый кризис, чтобы набить собственный карман. Но это секрет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 09:21 (ссылка)
П.С. Боюсь, что 30 баллов вашего сынишки заслуживают такого же доверия, как и одна минута прохождения теста. "Потому, что вы евреи".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ddanilov@lj
2008-12-13 04:25 (ссылка)
Там 18 пункт какой-то сомнительный, насколько я понимаю, правильный ответ не предложен (не предусмотрено мухряние, не зависимое ото сна, хотя в вопросе оно подразумевается). Во всех остальных ответах был уверен, непонятно, почему набрал 27. Впрочем, проходил тест в не совсем трезвом виде :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dancerlt@lj
2008-12-13 05:41 (ссылка)
Утром и нетрезвый ... Нехорошо ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 07:13 (ссылка)
Так смысл этого теста как раз в том, что человек отвечает согласно своему убеждению, а потом считают его объективные ошибки. Я отвечала, кстати, ночью, после тяжелого рабочего дня (труд умственный). Набрала 30 - но это оттого, что у меня, в отличие от большинства мужчин, безупречно развита логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2008-12-14 17:17 (ссылка)
Прошел в трезвом виде - 30. Можно сделать из этого некоторые логические выводы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ubby@lj
2008-12-13 11:10 (ссылка)
У вас на флаге чёрная полоса кажется уже двух других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2008-12-14 17:25 (ссылка)
Может, оптический обман?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dancerlt@lj
2008-12-13 05:36 (ссылка)
27
С учетом того, что я очень сильно сострадал уузке и дважды защищал ее от неприкрытого геноцида.
:0)

(Ответить)


[info]gilgatech@lj
2008-12-13 06:20 (ссылка)
25. Теперь понятно почему меня никто не слушает. Потому, что все кто меня хочет и (или) может слушать, мухряют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dancerlt@lj
2008-12-13 06:25 (ссылка)
Похоже, это рождение нового языка. Давно пора уже что-то придумать взамен олбанскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ubby@lj
2008-12-13 10:54 (ссылка)
Это какие-то польские мотивы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhn@lj
2008-12-13 11:01 (ссылка)
НУ, быдлозавры давно присутствуют

(Ответить) (Уровень выше)

Ничто не ново под луной
[info]gilgatech@lj
2008-12-14 00:22 (ссылка)
Олбанский не новый, а искажённый). А мухряют наверно известные, классические, любимые михрютки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarryozzo@lj
2008-12-13 06:38 (ссылка)
Ну как же, Константин. Если «неправда, что Дед Мороз — темнокожий мужчина», то из этого никак не следует, что «правда, что Дед — светлокожая женщина», какой бы эта риторика не была.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-13 06:39 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Понятно
[info]olga0@lj
2008-12-13 06:52 (ссылка)
У составителя у самого проблемы с логикой. 30 получается если выбираешь средний вариант на вопросы про большое и круглое, а также острое и твёрдое. Но ведь это не полная противоположность исходному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Понятно
[info]xena_282@lj
2008-12-13 07:22 (ссылка)
Из-за таких как вы, Ольга, мы и получили издевателькое выражение "женская логика". Я набрала 30 - а вы найдите себе утешение в чем-то другом, оставьте подобные тесты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xena_282@lj
2008-12-13 06:59 (ссылка)
Я тоже набрала 30. Не зная "правил игры", а всего лишь логически рассуждая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Sarah shoes
[info]glist_bacya@lj
2008-12-13 19:33 (ссылка)
ЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
гггггггггггггг
напишите, пожалуйста, чего-нибудь еще.
у вас хороший юмор.

--
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Sarah shoes
[info]xena_282@lj
2008-12-13 19:38 (ссылка)
Уважаемый глист. Не поняла вас. Написала это еще 4 дня назад http://xena-282.livejournal.com/151985.html
Если вам не хватает мозгов выбить цифру, близкую к 30 - идите на кухню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот такую цифру выбить?
[info]glist_bacya@lj
2008-12-13 21:48 (ссылка)
Image (http://photo505.com)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот такую цифру выбить?
[info]xena_282@lj
2008-12-14 05:47 (ссылка)
Что за уродину вы нашли? Ужас какой. Это ваша девушка?
А вот эту цифру попробуйте выбить http://xena-282.livejournal.com/54289.html - только без фотошопа постарайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-12-13 07:35 (ссылка)
А в 9-м по-моему правильны все три варианта, хотя может я туплю.

ЗЫ. Набрал 28...

(Ответить)


[info]olafr@lj
2008-12-13 07:58 (ссылка)
Так вот где мои две ошибки.

(Ответить)


[info]volland@lj
2008-12-13 10:07 (ссылка)
30, все ответы очевидны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ubby@lj
2008-12-13 10:49 (ссылка)
Т.н. "логика" - тупейшая наука и не имеет никакого отношения к реальной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexf@lj
2008-12-13 10:15 (ссылка)
30 набрал без затруднений. В пояснении к тесту кстати есть ошибка, можно набрать 0 очков, а там нет такого варианта.

(Ответить)


[info]zhn@lj
2008-12-13 11:00 (ссылка)
24

(Ответить)


[info]gogannrone@lj
2008-12-13 14:54 (ссылка)
п.18 фигня полная.
можно не спать и мухрять/не мухрять

(Ответить)


[info]zabrodny@lj
2008-12-13 16:39 (ссылка)
Опять двойка.

(Ответить)