Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-04-09 03:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Еврей [info]ilyavinarsky@lj поднимает голос в защиту эсэсовцев:

Шум по поводу проекта предоставления льгот оставшимся в живых ветеранам дивизии СС "Галичина" в Ивано-Франковске заставляет меня вспомнить одну онлайн-дискуссию, в которой принимал участие бывший профессор-историк, специалист по истории Австро-Венгрии. Он сказал одну, на мой взгляд, разумную вещь: для современных американцев нацистская Германия суть воплощение абсолютного зла; им трудно понять, что для венгров, хорватов, словак в 1940 году это было совсем не так. Я хотел бы добавить: после 57 лет книг и фильмов про ВОВ, для (пост)советских граждан германская оккупация суть воплощение абсолютного зла; им трудно понять, что многие латыши, эстонцы, галичане могли предпочесть ее советской власти, и выразить свое предпочтение с оружием в руках. Германия совершала много преступлений против человечества, и находясь в подчинении у Германии, дивизия "Галичина" оказывала им содействие - а что, СССР таких преступлений не совершал?

Пора бы русским понять, что распался не только не нерушимый и не республик и не свободных, но и не добровольный союз.


На что еврей [info]ge_m@lj замечает:

Знаете, я с большим интересом и уважением обычно слежу за тем, что вы пишете. Так что позвольте выразить искреннюю симпатию. Мне несколько неловко, что моё к вам прямое обращение будет полемическим. Надеюсь, в следующий раз поправить это первое впечатление :)
Я хорошо понимаю ваш пафос. Более того, знаю из самых первых рук о всех злодеяниях советов в западных республиках. Так что, общечеловечески, Вы - правы. У всех перечисленных народов были повод и причина идти в СС или куда угодно.
Но. Не нам с вами защищать СС-овцев в каком-бы то ни было виде. У нас, извините, есть свой прямой национальный интерес. И он, по-моему, заключается в том, чтобы на всём, что связано с нацизмом, СС и пр. была отметка о душегубстве. Именно сертифицированное абсолютное зло. А объяснять свои мотивы оставим хорватам и эстонцам. А преступления СССР и то, что следует или не следует "понять русским" - оставим, соответственно, русским.


Дальнейшая дискуссия:

[info]ilyavinarsky@lj: Вопрос заключается в том, что важнее сейчас - общечеловеческий интерес или национальный (точнее, этнический).

[info]ge_m@lj: Хороший вопрос. И то и другое важно, причём пропорция менятся в зависимости от ситуации. Но своё надо обязательно защищать.
Нам (ну ладно, мне) надо обязательно иметь эталон зла, к которому в случае опасности можно будет свести очередную угрозу. Нужно иметь возможность сказать про что-то, "ну, это фашизм", показать почему, и тем закрыть тему. Утилитарный политический смысл.
Ещё раз, я готов вам "в кулуарах" признаться, что отлично понимаю причины участия огромного количества людей (и русских тоже) в войне на стороне фашистов. Но защищать их публично - не моё дело. Они и сами прекрасно всё напишут. Но они должны именно оправдываться, и оправдываться им должно быть трудно. В этом исторический урок.


Еврей [info]stas@lj добавляет: Безусловно, этнический - поскольку никаких общечеловеческих интересов не существует. В этом можно легко убедиться, например, отслеживая реакцию масс на актуальные события или поведение наций и государств в ключевые моменты. Может, лет через 100 (или 1000) удастся вывести породу человека, для которой будет смысл говорить об общечеловеческих интересах - но пока об этом говорить абсолютно бессмысленно.

Так-то вот.

Эх, когда же несчастные русские поймут, что за зверь такой прямой национальный интерес...

Но это вряд ли. Потому что - - -

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

"???? ??????????? ????? ?????? ???"
[info]pycckuu_gyx@lj
2002-04-07 20:12 (ссылка)
???????? ???????? ?? ??? ??????????????? ?????????????? ???????????. ???? ???????...
?? ? ???? ??? ????????? ????? ? ??? ??? ???????/??????????.

(Ответить)


(Читать комментарии) -