Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-10-25 09:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
преестественные добродетели, или Напильничек
Епиграф:

Я пиздити люблю людей, також
Жiнок, курей, свиней, собак. Особiнно
Я кошенят люблю топити. Як приiмно:
Сидиш собi спокiйно на вiдрi i палиш люльку,
А воно маленьке i дурне все тичеться у сраку.
Так хорошо, що пiсню заспiваiш.


Лесь Поддервянский. "Павлiк Морозов. Епiчна трагедiя".


По наводке [info]ego@lj прочёл премилое рассуждение:

Ничто {кроме прав собственности} не должно препятствовать разумному существу распилить неразумное существо напильником.


Мне сразу стало интересно, за что разумным существам такая привелегия. В дальнейшем флейме выяснилось, что автор приведённого суждения (либертарианец и христианин) считает, что "всё дело именно в разумности/неразумности. Дескать, "разумных" пилить напильником нельзя, а "неразумных" - можно, если только они не "чьи-нибудь". Ничьей кошечке лапку напильничком - почему нет?

В общем, это действительно "символ" - как либеральных "понятий", так и христианских.

Как в таких случаях рассуждает "естественный человек". Есть такое действие - истязание. Его можно определить как причинение боли и страданий ради причинения боли и наблюдения за симптомами мучений. С целью получения от этого занятия кайфа, или же удовлетворения любопытства.

Истязать можно любое живое существо, способное испытывать боль.

Так вот, с точки зрения "натуральной нравственности", истязание - это мерзость, и "права" заниматься этим делом не существует.

Дальше, разумеется, начинаются сложности. Так, действия, причиняющие боль, но не имеющие причинение боли целью, истязанием не являются. Хирургу иногда приходится отпиливать ногу без наркоза - это ужасно, но тот, кто это делает, не истязатель, и никто не будет обвинять его в садизме. Топящий котятхозяин (если это не герой Леся Поддервянского) тоже не занимается "специальным каким мучительством": он просто хочет их убить. (Вопросы со смертью обсуждаемы особо.)

Точно так же, не является истязанием и наказание, если это "правильное" наказание. Хозяин бьёт щенка палкой не для того, чтобы сделать ему больно, а для того, чтобы щенок понял, что нападать на кошку нельзя. Если бы можно было объяснить ему это иначе, хозяин не стал бы его бить. Просто - "иначе не доходит". И т.п.

Существует, правда, несколько поводов, которые делают истязание "сколько-нибудь оправданным".

  • Во-первых, месть: право истязать виновника наших мучений мы обычно признаём, пусть даже и с некоторым стеснением.

  • Во-вторых, "крайняя необходимость" - например, пытки с целью добычи некоей полезной информации.

  • И, в третьих (это новшество, появилось в "научные времена") - эксперименты над животными, в которых боль - необходимое условие самого эксперимента. (Такие опыты ставятся - например, чтобы опробовать новое обезболивающее.)


Однако же, во всех этих трёх случаях истязание всё же кажется нам отвратительным, а его избежание - желательным. Лучше судебный процесс и тюрьма, чем кровная месть и выдавливание глаз. Лучше уж "наркотик правды", чем раскалённые щипцы. И т.п.

Важно здесь вот что. "Разумные существа" в этом отношении не имеют никакого особенного приоритета над неразумными. Истязать нехорошо никого: плохим тут является само действие. Мучающий щеночка и мучающий младенчика занимаются, в общем-то, одним и тем же занятием. За младенца мы, конечно, переживаем больше - но не потому, что он разумный, а потому что "биологически свой" и "его жальче". То есть - из тех же соображений, по которым для матери "ценнее" свой ребёнок, чем целая куча соседских. Поэтому же, кстати, олигофрен, который гарантированно не станет "разумным существом", или выживший из ума старик, обычно всё же не используется "для болезненных опытов": тут работает биологическое чувство "родства". (Которое, кстати, вполне "этически вменяемо" - но это отдельная тема.) При этом совершенно нормальным является то, что некоторых людей "менее жаль", чем некоторых собак...

Это-то всё понятно. Откуда же все эти настаивания на том, что "бездомную кошечку можно и напильничком"?

Потому что у них (либертарианцев) "преестественные добродетели" на уме.

Например, они почитают "захватное право собственности" ("я первый крикнул моё, значит моё"), не признают прав государства, и так далее. Всё это химеры, но этими химерами им хочется заменить "естественное" понятие о собственности, о государстве, и проч. Зато они "выспренни зело". "Не как у гоев".

То же и здесь: отрицая "нормальное человеческое", они вымысливают какие-нибудь основания для "иной морали". Скажем, правило - "разумное существо нельзя пилить напильником". Почему ж нельзя-то? На это либерализма не хватает. Но есть христианская подсказка - "образ Божий нельзя пилить напильником, ибо"... Дальше - "начинается колдовство".

Image)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: поехали дальше
(Анонимно)
2002-10-27 02:21 (ссылка)



>>>>У каких Свв.Оо. это написано?

Почему свв. Отцы об этом не писали? Да потому же, почему они не писали о ереси экуменизма: ну не было такого явления в значительном масштабе, еретики-антисистемщики в традиционном обществе сидели в подполье и нос не смели высунуть.


Поставлю вопрос иначе: кто из святых Отцов говорит о возможности "социального служения" Церкви в условиях отсутствия православного самодерждавного Государя? ("святого" митр. Сергия Страгородского не предлагать.)

А раз никто - значит, любая "церковь", занятая подобной активностью, есть самочинное еретическое сборище.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поехали дальше
[info]lxe@lj
2002-10-30 03:35 (ссылка)
А огурцы можно выращивать на подоконнике?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поехали дальше
(Анонимно)
2002-11-03 10:01 (ссылка)
Поскольку Вы не в курсе, просвещу Вас: учение об адиафоре (безразличных в отношении спасения поступках), приверженность которому Вы явили Вашим вопросом, обычным и для МП-шных "либералов" - еретическая выдумка Лютера.

Выращивание огурцов может либо быть согласным с волей Божием действием (и тогда оно ведет к обожению), либо действием порочного своеволия. Общего решения, равно и решений, лежащих вне перечисленного множества, задача не имеет.

Это касается даже личных поступков, а уж в области социальной - есть четкие наставления свв. Мучеников и Исповедников последних времен, через которые Вы (если я неправильно Вас идентифицировал - прощу прощения) уже переступали http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=hgr&itemid=102909>в предыдущей нашей с Вами полемике (<ljr-href):


"...ибо тайна Церкви - это тайна Царствия Божия, тайна спасения вечного, совершаемого Богом новаго и единственно спасительнаго объединения человечества. Ибо все прочие попытки объединения человечества - не во Имя Божие (Коим одним подобает спастись) - все эти монархии, олигархии, ассоциации для экономики, для завоеваний, все эти деспотии, тирании, либеральные фальшивки, так называемые демократии - как это теперь стало совершенно очевидно, ведут к неизбежной гибели человечества, пропасть коей уже разверзлась и уже зияет даже пред самыми близорукими. Наше время - время обнажения страшного и погибельного лика зверя на всем "государстве кесаревом".

(держу в руках и цитирую подлинник частного письма игумена Иоанна (Селецкого, +1971), катакомбного священника, поминавшего митр. Филарета (Вознесенского).
ЛТ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кажется, понял
[info]lxe@lj
2002-11-04 10:06 (ссылка)
Общего решения, равно и решений, лежащих вне перечисленного множества, задача не имеет.

Совершенно согласен и, кажется, понял, в чем наши расхождения.
Я НЕ исповедую, что реализация того или иного социального конструкта ("системного" или "антисистемного"), в масштабах человечества или меньших, имеет самостоятельное (отдельное от своих последствий) значение для домостроительства нашего спасения.
Я отрицаю, что какая-нибудь мессианская социальная идеология "спасет мир" или потенциально на это способна.

Вместе с тем я нахожу полезным использовать аргументы синих чертей против желтых чертей (как это делали и свв.оо. в полемике с язычниками), а с теми, кто исповедует частичные истины (логику исключенного третьего, или то, что аборт = убийство, или что у человека есть свободная воля, а у коллектива ее нет) и не исповедует при этом лжи, я предпочитаю соглашаться, хотя сознаю и исповедую, что сами по себе эти частичные истины не спасительны.

P.S. Что касается глаголемого "фашизма" Византии, то я бы рискнул усомниться. Привели бы хоть один характерный признак...
Вообще, раннесредневековое общество (до отпадения Западной Европы в ересь и складывания там наций) - одно из самых "либертарианских" (в смысле контрактного права, а не в смысле придуманных просвещенцами "прав человека") в истории человечества. "Либертарианче" и вспомнить-то трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -