Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-04-28 16:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"питер"
Очень интересный обмен мнениями.

[info]rromanov@lj заметил:
"Питер" - нет такого города. Это оскорбление - как "маськва". Когда мне говорят "питерцы", я отвечаю, что не называю вас "москалями"... "Питер" - завуалированное оскорбление и "просто неприлично".

Я спросил, "почему собственно", и получил весьма интересный ответ:

Понятно, что сокращают для бытовой простоты, быстроты произнесения. Но и "Петербург" - уже сокращение. Ещё сокращают, потому что "не задумываются об этом". Это вообще у нас (в России) сейчас принято не задумываться о разных статусных тонкостях (типа исчезновения из полного имени отчества). То есть, люди считают, что могут позволить презрительно именовать себя и свой дом. Мало того, у них на это скрытое презрение НЕ НАСТРОЕНО УХО. Их приучили, потому что "питерпитерпитер" - даже в СМИ, от журналистов, от (!) "официальных лиц". "Значит можно". Мы не затачиваем сознание своих детей на восприятие скрытого негатива (а надо).
Потом, конечно, мы добры к чужим. Со своим именем обычно обходятся несколько бережнее: я сам стараюсь не быть фамильярничать с "чужими" и им не позволяю. Плюс статусно-ролевая структура ещё как-то держится: прибавлять к моему имени всякие "уменьшительно-ласкательные" (которые я вообще ненавижу в нашем языке) позволено только "уж совсем своим", да и в "специфических ситуациях". А для студентов я как был "Роман Анатольевич", так и, хотя возрастная дистанция у нас - понятною. Но пока в рамках роли - извольте. Так вот. Мы добры к чужим и "не настроено ухо", потому что именем собственнм всё и заканчивается. Дальше - можно. "Питер-пидор", "рашка" etc. Мы считаем, что если можно нам, можно всем. Ведь в "Питер" есть именно что пренебрежительно-презрительное что-то. Мне всегда стыдно, когда я так говорю и стараюсь изживать.
А вот нельзя. Если можно нам - можно нам, а "вам" надо это право заслужить. [...] "Чужие" долдны получить молчаливое согласие называть полностью, или, по идее, при них ТАК вообще "нельзя". Вот мы - местные, это наше, родное, как хотим, так и, а вы - имейте уважение. (Понятно, что это относится не только к Петербургу, но и к России вообще).

В общем, я могу только согласиться. И в самом деле, "питер-пидер" и всё такое. То есть это неудачно даже как сокращение.

Вообще, сама идея "сокращения" как "экономии времени" просто нелепа. Большинство людей (и со мной такое бывает) перемежают речь каким-нибудь "э-э-э, типа того, что впрочем" (или матом) - поскольку думают медленнее, чем говорят. На таком-то фоне экономия "долей секунды" на произнесение лишнего слога - явная нелепость.

Значит, дело именно в снижении, в фамильярничанье, в желании "похлопать по щеке" (а потом можно и в морду плюнуть, потому что "чувак наш, чего уж там, у нас по простоте так принято").

Так что - - -.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

питер
[info]bill_takoff@lj
2003-04-28 08:45 (ссылка)
Господа, у Санкт-Петербурга всегда было уменьшительно-ласкательное имя: просто Петербург (см. А. Белого, Достоевского, Одоевского...) Питер - это кликуха, которая была пользуема в маргинальных кругах. Ничего похого я в ней не вижу, просто употребляя эту кликуху, говорящий ставит себя на определенный уровень - право, говоря по-блатному с окраины, трудно проворочить язык хотя бы до Петербурга. А у москвичей, я помню, как в начале 90-х был комплекс и даже на вокзале тебе доолго повторяли Ленинград, хотя ты им говорил Петербург. Теперь нашли себе утешение в блатном Питере. Москвичи - они все блатные

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: питер
[info]ptitza@lj
2003-04-28 09:49 (ссылка)
А где вы учились у Пяти углов? Не 213 ли?

Спасибо за всё сказанное выше. Питер - кликуха и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: питер
[info]rromanov@lj
2003-04-28 20:01 (ссылка)
Вот, собственно, и я про то же. Не про то, что москвичи "все блатные", а про то, что "питерканье", "зеликанье" и т.д. - блатняк. "У нас в Питере центральные районы держит Кирпич". Во!
написано же "Петербург" - тоже сокращение. Против "Лениграда" ничего не имею, хотя и не люблю и лично мне тоже "режет ухо".

А то, о чём выше говорит [info]asrian@lj, тоже имеет место - горожане сами начинают считать себя "провинцией" и "испытывать комплексы" - тоже есть, но увы, увы, это всё не совсем так. Тут есть акценты.

Про Путина же - "ха-ха" три раза. И то. Даже и не оригинально.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -