А вы с законом сохранения энергии знакомы?
чтобы поддержать внутренний порядок надо внешнюю среду конечно несколько хаотизировать(:-)
так ведут себя живые организмы, и также ведут себя ("живые")планеты: поьтребляют низкоэнтроийное, выделяют высокоэнтропийное,да.
Упроядочивают люди к вашему сведению не то говно, которое они выделяют,
а как раз таки то, что они поглощают-свет и пищу..
ну может у Вас наоборот,вы наверное готовите суп(=упорядочиваете) не из овощей а из своего говна, ну бывает конечно, всяк по своему с ума сходит.

>> Упроядочивают люди к вашему сведению не то говно, которое они выделяют
а я что-то другое написал? упорядочивают свое тело. НЕ упорядочивают свет и пищу. свет и пища уже упорядочены. живые системы потребляют негэнтропию из пищи, выделяя высокоэнтропийное "говно".

вы тут пишите примерно что фабрика упорядочивает сырьё. но кроме сырья она потребляет топливо и энергию, рассеивая её в виде тепла. всё это вместе и нужно считать "пищей" фабрики. поэтому к чему писать, что огранизм "упорядочивает пищу"? часть упорядочивает, часть разрушает, в целом же это лучше интерпретировать не как "упорядочивание пищи", а как потребление из пищи 1) вещества, и 2) негэнтропии. а так некоторые могут подумать, что вы написали "живое нарушает второе начало термодинамики". я вот так и подумал.

>> ну может у Вас наоборот,вы наверное готовите суп(=упорядочиваете) не из овощей а из своего говна
какой вы однако некультурный. я ведь и не вам пост написал - вы в заблуждении упорствуете, не боясь обделаться еще сильнее - зачем? да .. бог с вами - и из говна можно энергию получить на фабрике при должной технологии (только не есть это потом), ведь дело не в уровне энтропии, а в её градиенте.

"НЕ упорядочивают свет и пищу." Неправда Ваша. Я архитектор упорядочиваю свет посредством расчета инсоляции в жилом помещении и назначением размеров окна.А пищу я упорядочиваю в качестве повара, на кухне.

я не зря ставлю кавычки. любое такое использование слова "упорядочивание" - просто бла-бла. энтропия в термодинамике - это конкретная вещь, так же как и открытые/закрытые системы. а тут ...

Фабрика не организм, это вообще-то конгломерат несамодвижущихся предметов.
Это не целостность. Вернее- это виртуальная целостность в нашем сознании.
Виртуальная целостность такая как фабрика, общество, город, и т.д. характерны тем, что предоставленные сами себе они неминуемо разваливаются, зарастают травой,мохом и т.д.

А организм мохом не зарастает,если он более жив чем мертв.

лишние слова

фабрика с рабочими, проектным отделом и всем остальным - вполне хороший пример. "сама" же она сырье не перерабатывает...

Виртуальная целостность, как я уже сказал.
Сейчас с введением интернета фабрика (например в нашем деле-"фабрика проектов" может спокойно располагаться в виртуальном пространстве. Я постоянно так работаю, связываясь со своими сотрудниками и заказчиками через интернет

Живое не нарушает второе начало термодинамики, а оно просто не относится к тем "изолированным системам", о которых повествует второе начало.

В термине "изолированные системы"(как там- "в изолипрованной системе..."?)нет определенности,т.е. это фиктивный, виртуальный термин, не обозначающий ничего реально существующего в прирроде.
а вы его ставите в основу, вот почему у Вас полная путаница в комментарии.
Термин "изолированная система хорош, когда термодинамика обслуживает интересы прикладной техники, допустим мы с Вами конструируем паровоз.

А когда мы с Вами выходим на уровень мировых систем,в основу должен быть поставлен иной термин - "целостный объект"

все термины фиктивные, давайте вот еще в онтологию полезем... я чисто практически замечаю, что фраза "я упорядочиваю еду" - полный мусор и ничего, кроме путаницы, вызвать не может.

что вы извиваетесь? вы тут написали, что Матрица использовала людей для "увеличения энергии упорядочивания хаоса" - если вы объясните мне практически, что тут имелось в виду .. ну как они эту "энергию" "доставали", высасывали там.. или не высасывали .. на что и как они её использовали - я возьму свои слова про мусор обратно.

"вы тут написали, что Матрица использовала людей для "увеличения энергии упорядочивания хаоса""
Где я говорил про Матрицу вообще? Где я упоминал это слово?
Может быть будем спорить не вря?

>> Люди нужны для получения не простой энергии(для этого достаточно электростанции или аккумулятора),- а для
>> получения синергетического эффекта, для энергии упорядочивания хаоса.
>> Сама по себе никакая машина этого (упорядочивать постоянно возникающий хаос)не может, машина-это только
>> удобное место, куда такая энергия должна поступать и там применяться.
>> Так по-моему надо было бы построить идею.

это кто писал? хорошо, фильма не видел. забудем про Матрицу - раскройте идею. "синергетический эффект" увеличивает массу тела людей. а как её утилизировать эту .. мм.. "энергию упорядочивания хаоса"? в чем "идея"? где бы это было полезно машинам? какое-нибудь достаточно конкретное описание патента на изобретение, так сказать..

Да ничего хорошего
Врать не надо.

и про увеличение массы тела людей я тоже ничего не говорил.
я вот хотел бы уменьшить массу своего тела, как это сделал Крылов, да вот не получается что-то(:-).
Он наверно какой-то секрет знает.

да, это я сказал. только я не спрашивал ""синергетический эффект" увеличивает массу тела людей?", я спрашивал "как её утилизировать эту .. мм.. "энергию упорядочивания хаоса"? в чем "идея"? где бы это было полезно машинам?". но ответ так и не был получен. значить остаюсь при своем мнении: "энергия упорядочивания хаоса" - бред, а "упорядочивание еды" - мусор. аревуар.

"я спрашивал "как её утилизировать эту..."

Послушайте, ну сколько можно врать?

Вот ваш первый комментарий мне:
" люди, не слушайте. конечно это бред. живые организмы не упорядочивают энергию - они её наоборот рассеивают, т.е. потребляют нечто низкоэнтропийное, а отправляют высокоэнтропийное, чтобы сохранить внутренний порядок. на планету падает солнечный свет - сложный, но узкий спектр, по сравнению с тем, что её покидает, - шум более низкой частоты в гораздо более широком диапазоне - это и есть "потребление негэнтропии".
http://krylov.livejournal.com/591246.html?thread=45590158#t45590158

Где тут ваш вопрос?
разве этот комментарий содержит какой-то Ваш вопрос?
(:-)

См. книжку, я её в доступ выложил.

спасибо, а где выложили?
в Вашем юзинфо я не нашел(:-(

большое спасибо!

Прчитал всё до "дневника",Вы гений!
Главное поразила связность и всеохватность, комплексность Вашего подхода.
Описание кажется так просто, но всё основано на Вашей феноменальной эрудиции.

Теперь остается применять,хотя таблетки глотать не буду(не привык).
Зато мне отвыкать от алкоголя не надо.