Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-06-13 02:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
антибуржуазность как печальная необходимость
Пожалуй, есть одна крайне серьёзная причина, по которой русский националист может и должен быть настроен антибуржуазно и ненавидеть "богатых".

А именно: богатые в России открыто и явно ненавидят и презирают "эту страну" и "этот народ". Что нерусь, что "русские по крови".

Почему они это делают - в данном случае вопрос второй. Тут "фактики". Вот как только появляется у человека тугой кошель - так сразу ненавидит. Или, может, кошель дают только тем, кто ненавидит. Я не знаю. "Эмпирика". Почитайте журналы какого-нибудь [info]skeletron@lj или [info]ypsilon@lj - тут-то и начинаешь думать, что "они все такие", и что, соответственно, "нужен социализм", хотим мы того или нет - просто потому, что всякий "богатенький буратино" обязательно будет "вражина". Лучше - для нации лучше - "неэффективный плановый механизм", чем власть людей, эту самую нацию ненавидящих по природе своей. Право, лучше - если уж выбор только такой, и другого нет.

Мне, впрочем, в одном отношении повезло. Я общался с известным количеством довльно-таки небедных людей, которые думали и говорили совсем иные вещи. Но если мейнстрим таков - "даёшь Госплан и подряд бригадный". И уже неважно, хорошо оно или плохо - ан выбора-то нетути.

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]golosptic@lj
2003-06-14 01:25 (ссылка)
Верните свой упрёк про ложные основания для выводов самому себе.

Мое то рассуждение как раз вполне логично - если даже для ЖЖ выборка нерепрезентативна, то за всю Россию делать выводы некорректно.

Между прочим, если бы можно было доказать репрезентативность выборки в рамках ЖЖ, то тут как раз бы вполне разумным путём было бы пытаться доказывать корректность использования ЖЖ как, например, более-менее адекватного статистического среза Российского общества. Этот путь мог бы быть приемлем, по крайней мере в теории.

Ваш же выпад в адрес Константина совершенно неконструктивен и не интересен для обсуждения. Если он ВСЕГДА использует ложные посылки, то что тут обсуждать ;)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-06-14 01:55 (ссылка)
Не нервничайте. Уточняю.
Костя пишет о России ("А именно: богатые в России открыто и явно ненавидят и презирают "эту страну" и "этот народ". Что нерусь, что "русские по крови".") Вы, совершенно справедливо возразив ему по сути, ссылаетесь только лишь на ЖЖ ("В ЖЖ есть и другие богатые люди и они достаточно сильно отличаются по обсуждаемому параметру.
Впрочем, их тут довольно мало.")

"как раз бы вполне разумным путём было бы пытаться доказывать корректность использования ЖЖ как, например, более-менее адекватного статистического среза Российского общества. Этот путь мог бы быть приемлем, по крайней мере в теории."
Он не может быть приемлим по одной причине - нет русского или российского ЖЖ. Есть русскоязычный - это разные вещи. В русскоязычном сегменте ЖЖ слишком большое представительсто не членов Российского общества - не только живущих не в России, но и имеющих совсем не российское гражданство. О каком представительстве Российского общества в этом случае может идти речь? И уж тем более, о репрезентативности.

А Костины пассажи я и не обсуждаю - не вижу предмета обсуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-06-14 02:18 (ссылка)
Я отвечал, собственно говоря, на следующее:
Почитайте журналы какого-нибудь skeletron или ypsilon - тут-то и начинаешь думать, что "они все такие"
На мой взгляд ответ был вполне корректен.
Костя сослался на ЖЖ как на пример - я ответил ему, что даже в рамках ЖЖ, наверное, пример не совсем правилен. Хотя из известных мне богатых (или декларирующих своё богатство) ЖЖистов соотношение 3:2 в пользу Крыловского утверждения :S

Он не может быть приемлим по одной причине - нет русского или российского ЖЖ. Есть русскоязычный - это разные вещи. В русскоязычном сегменте ЖЖ слишком большое представительсто не членов Российского общества - не только живущих не в России, но и имеющих совсем не российское гражданство. О каком представительстве Российского общества в этом случае может идти речь

Знаете, в ситуации, когда географически России не существует, а есть некий её обрубок, мне кажется более правильным рассматривать именно русскоязычную аудиторию - Россия в сердцах и умах людей присутствует, а не только в паспорте. Причём вне зависимости от отношения к ней - просто по факту культурной принадлежности человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-06-14 02:28 (ссылка)
"...в ситуации, когда географически России не существует, а есть некий её обрубок..."
Во-первых, географически Россия существует, как бы кто-то не считал. Это факт.
Во-вторых, граждане стран нынешнего "ближнего зарубежья", как ни крути, к Российскому обществу отношения не имеют. Уже не говоря о "дальнем".

"Причём вне зависимости от отношения к ней..." (России, как я понимаю?)
Вот это уже совсем весело. Т.е., они сами, всеми фибрами души, отказываются от своей принадлежности к Российскому обществу, не хотят быть в нём, а Вы их туда зачисляете? :))

Удач Вам! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2003-06-14 02:48 (ссылка)
Во-первых, географически Россия существует, как бы кто-то не считал. Это факт.

Россия как государство не существует сейчас в своих исторических границах. Это факт, легко проверяемый, причём. Достаточно проехать через границу "РФ", к примеру, в гарный украинский город Чернигов и обнаружить, что его население напрочь отказывается считать себя украинцами и по украински не разговаривает вообще. И это не единственный пример.
Так вот, страна, в которую не входят русские города, расположенные на исторической русской территории на роль России может претендовать достаточно условно.
Это не Россия. Это - эмулятор.

Во-вторых, граждане стран нынешнего "ближнего зарубежья", как ни крути, к Российскому обществу отношения не имеют. Уже не говоря о "дальнем".

Эту вредную идею я обсуждать не буду, потому что Вы её не аргументировали. "как ни крути" - это не аргумент.

Вот это уже совсем весело. Т.е., они сами, всеми фибрами души, отказываются от своей принадлежности к Российскому обществу, не хотят быть в нём, а Вы их туда зачисляете? :))

Я тоже могу попытаться отказаться от того, что я, к примеру человек, и назвать себя верблюдом. И что с этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-06-14 04:21 (ссылка)
Я Вам ответил тут. Чтоб не грузить костину почту.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -