Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-06-29 08:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
наблюдения: "следование правилам" и "прагматизм", а также о предполагаемой пользе Сорокина
Разумеется, наблюдения пристрастные: но я честно пытался быть "объективным в рамках приличия".

Представим себе дискуссию либерала с патриотом. Допустим, дискуссия идёт в ЖЖ, и открыто, а оба оппонента - холерики. В конечном итоге дело доходит до ругани и неприкрытого хамства.

Интересно, однако, как реагируют "присутствующие здесь болельщики" на хамство "своих".

Как правило, на "слишком резкое" высказывание с "патриотической стороны" "прочие патриоты" как-то смущаются. И дальше - либо тушуются, либо со смущёнными мордами начинают делать вид, что "ничего не произошло", либо с не менее смущёнными мордами пытаются доказать, что "он имел право", "ну его же достали", и так далее. Некоторые даже пытаются поддержать ругань. Но всё же, если она переходит известный предел, обязательно найдётся какой-нибудь "умеренный", который начнёт нудно воспитывать выругавшегося - "ругаться-то нехорошо! слово "хуй" всё же нелитературное и у Достоевского не встречается". И обязательно будет кто-нибудь, кто скажет - "фу, мата не люблю".

Совершенно иная картина в либеральном лагере. Если знатный либерал обложит противника говном, это прежде всего вызывает бурю аплодисментов, "зелёных пальцев" в ЖЖ (с пояснениями типа "Класс!", "5+", и т.п.). Если вдруг кто-нибудь "со стороны" заметит, что уважаемый юзер такой-то в данном случае перешёл все границы приличия, клака немедленно накинется на него и начнёт объяснять, что Уважаемый Юзер Такой-То "просто выражался на языке, понятном этим уёбищам", что "с ними только так и надо", что "непонятно почему нужно терпеть бесконечное хамство этих ублюдков". Сам же Уважаемый Юзер, раздуваясь от важности, кладёт ещё несколько куч говна, сопровождая их комментариями типа "Я вообще не вступаю в коммуникацию с табуретками. Я просто произвожу анализ ползающей вокруг меня протоплазмы. Так вот, передо мной - дерьмо ходячее, чмо невежественное, убогий, жалкий хуесос, ублюдливый, как всякий пидриёт-фашик, ещё раз чмо, блядь неграмотная, пидорок-давалка, говнохуй с блестящим от патриотической слюны секелем. Это не оскорбления: куча говна не может оскорбиться, у неё просто нечем оскорбляться. Это диагноз". Тут же следует новая порция аплодисментов и восхищённых комментов: "Срезал!" "Во как Уважаемый Юзер умеет!" "Давно пора поставить на место". Появляются и развёрнутые сообщения, "с размышленьицем": "Жаль, я так не умею", "Сама хотела написать, но Вы, Уважаемый Юзер, высказались исчерпывающе." "Эта слизь не заслуживает Вашего внимания, Уважаемый"... Дальше начинается обсуждение, не забанить ли оппонента (решение обычно положительное). В нескольких журналах появляются ссылки на Великолепный Постинг Уважаемого Такого-То... И т.п.

Вывод. Для "патриотов" важно соблюдение правил. Поэтому, когда "потребности дела" начинают конфликтовать с правилами (например, необходимость обхамить оппонента - с нормами вежливости), им становится "вчуже неловко". То есть хамят-то хамят, но со смутным чувством вины.

Либералы же, напротив, понимают, что все и всяческие правила - говно, когда речь идёт об интересах. Если "интеллигентнейший человек" вдруг обливает противника невообразимыми словесными помоями, то это надо только немедленно оправдать (придумать тысячу оправданий), восхвалить (восхищение должно быть громким), усилить резонанс и так далее. Враг должен быть разбит - причём даже самый мелкий. "Некрасивых приёмов" по отношению к врагу не существует. Стесняться тоже некого: враг - "низшее существо", свои всегда одобрят, а "абстрактные всякие правила" писаны только для лошков, которые жизни не знают.

Из этого не следует, что надо немедленно перенимать повадки и приёмы врага. Хотя бы потому, что они ими всё равно владеют лучше: нам всё равно будет мешать "совесть", от химеры которой освободиться не так-то просто. Но не следует надеяться, что их можно переиграть всякой там "тонкой иронией": на любую "тонкость" будет следовать залп из дерьмомёта, сопровождаемый бурными, нескончаемыми аплодисментами "всего прогрессивного человечества". Я уже не говорю о том, что патриоту нужно "всерьёз злиться", чтобы сказать оппоненту что-то обидное - а у них любая брань вылетает из уст без всяких лишних задержек - как какашки из кроличьей жопки.

Впрочем, последняя задача решаема: процесс ведь можно механизировать. "И Сорокин на что-нибудь полезен".

)(


(Добавить комментарий)


[info]lepusculus@lj
2003-06-28 18:46 (ссылка)
ваша коллега Ева однако выражается покруче либералов, хотя взгляды вроде как близки к вашим... по-моему то, что вы описали, просто часть еврейского характера безотносительно к левизне или правизне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-06-28 20:11 (ссылка)
Можно и так сказать, но почему "безотносительно к левизне и правизне"?Сейчас они все либералы, и уж конечно не "патриоты", о которых говорит автор поста .Патриотизм проявляется у них иначе-достаточно прочитать посты жителей Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepusculus@lj
2003-06-28 20:17 (ссылка)
"либерал" в устах Крылова звучит как ругательство, а на самом деле он не о либералах говорит, а о людях с определенным типом психики и часто определенной национальностью. нет у хамов никаких последовательно либеральных убеждений, игра одна, красноречие, матерный КВН и самолюбование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]atrey@lj
2003-06-28 20:49 (ссылка)
а куда делся Ваш приятный юзерпик???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas@lj
2003-06-29 00:21 (ссылка)
определённая национальность - это типа жыды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepusculus@lj
2003-06-29 04:05 (ссылка)
наверное в терминологии ЖЖ так :-)
например, если в юзеринфо написано "Притворяется злобным евреем-старикашкой, на самом деле - ещё более старая и злобная помесь печенега и могиканина.Меррзавец, гнида, математик, лжец и подлец, а также доносчик, ябеда и стукач по дереву и металлу."

то он кто ? Либерал ? или просто классический еврейский тип, склонный к самолюбованию, черному юмору и кокетству ? это ж игра. Жириновский - "ЛИБЕРАЛЬНЫЙ демократ", чем не пример ? и тут таких жириков полно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а русские, значит, национальности неопределённой
[info]stas@lj
2003-06-29 04:16 (ссылка)
Ну уж кто-то, а amiddyfynfa вряд-ли либерал... Вот классический еврейский тип - это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hotfrog@lj
2003-06-28 21:07 (ссылка)
Да ну, бросьте. Вы начинаете обобщать еще больше, чем Константин. И среди жителей Израиля и тем более среди евреев вообще большинство все же - нормальные с точки зрения воспитания и психического состояния люди. А товарищи, любящие подменять дискуссию базарной руганью, встречаются среди всех слоев общества, любых национальностей и политических взглядов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]atrey@lj
2003-06-28 21:14 (ссылка)
Извините.
Я кажется вообще не говорил ни слова про базарную ругань.
Для меня слово- патриот -просто обозначает преимушественную идейную направленность человека, оно не_является для меня ругательством(в кавычки_заключил только потому, чтобы сохранить преемственность с мыслью автора поста).
Если для Вас иначе-ещё раз извините, и до свиданья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hotfrog@lj
2003-06-28 21:25 (ссылка)
Всего доброго.
*Раз собеседник попрощался, я повещаю немножко в пустоту.*
Речь в постинге идет о том, что некоторая часть людей, в основном придерживающаяся так назваемых "либеральных" позиций, очень часто использует ругань в качестве единственного аргумента в споре. Это очень ярко выкристализовалось в жж, и подмечено уже не раз - и Крыловым, и многими другими. Даже я как-то об этом написал (даже - поскольку о политике пишу редко). Атрей и Лепускулус решили пообобщать и приписать это свойство не группе с одинаковыми политическими взглядами (а скорее - с одинаковыми жизненными позициями, суть воспитанием), а группе, единой по национальному и территориальному признаку, что в корне неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-06-28 22:30 (ссылка)
Дык. и приписывать ругань лицам с одинаковыми политическим взглядами тоже неверно, и Крылов по-моему не об этом писал.Да, кстати, начинается всё обычно и не с ругани , а с простого оппонирования. и Крылов об этом писал. На ругань переходят тогда когда видят что оппонент не соглашается, да и то как-то неохотно.

Я понял смысл этого поста иначе.
Я понял так. что в нас всех настолько глубоко сидит сформированный СМИ за последние 15 лет образ либерала как человека более прогрессивного чем отсталый лапотник -патриот, что даже т.н. патриоты говоря с либералом и зная все недостатки последнего все равно смотрят на него несколько снизу вверх, как интеллектуальные рабы на интеллектуального_суверена, и урезонивают друг друга, дескать- не забывайся. не давай ему очередного повода напомнить, что ты холоп!

Либералы же, как "господа", "хозяева позитивистского интеллектуального пространства",- не стесняются в средствах, искренне полагая себя людьми высшими, блее продвинутыми и прогрессивными, этакими европейцами в пробковых шлемах, сахибами_и т.п.

Это никак не_связано чаще всего с руганью, ругань только один,довольно редкий , (хотя и верный индикатор) такого отношения.
Оно чаще всего проявляется гораздо более цивилизованно, но от этого не менее явно.

(Ответить) (Уровень выше)

ЛИБЕРАЛЫ В ПЫЛЬНЫХ ШЛЕМАХ....(ПРОБКОВЫХ)
[info]atrey@lj
2003-06-28 22:33 (ссылка)
Да. да. вот такой образ точнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2003-06-29 04:02 (ссылка)
Это у меня чиста бабское, поверьте. Однако в идейных спорах(и то очень редких, чаще не позволяет бабье слабоумие) я вроде бы в рамках. Мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepusculus@lj
2003-06-29 04:11 (ссылка)
да, уж извините :-) дамам простительно, это в принципе эффективный способ заткнуть истерических типов. но согласитесь, что именно мужики с "бабским" типом психики как раз и применяют вот такие говнометы. просто изображая либералов, таким говнометом пользоваться сподручнее.
настоящий-то либерал - это тот, кому не нравятся ваши взгляды, но он готов умереть ради них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2003-06-29 04:13 (ссылка)
Таких либералов не бывает, это всё пиар. А которые если и были и честно были готовы - уж давно все померли, ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepusculus@lj
2003-06-29 04:15 (ссылка)
вот и приходим к тому, что - где ты, либерал, ауу ??
истерички в штанах одни бродят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2003-06-29 04:19 (ссылка)
Ну почему, в ЖЖ вполне достаточно либералов разной степени либеральности. Правда, под описания Крылова они никак не подходят, но когда это Крылова волновало? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepusculus@lj
2003-06-29 04:25 (ссылка)
вот это я и хотел сказать, не о либералах он говорил. а корреляция психотипа с национальностью - это вопрос скользкий, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-06-29 08:23 (ссылка)

Почему ж не бывает, вот я например
по этому определению самый наилиберальнейший либерал

Привет
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2003-06-29 21:40 (ссылка)
Т.е. готовы умереть ради любых взглядов? Ну, типа, приступайте, что я могу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stas@lj
2003-06-29 22:34 (ссылка)
Т.е. к борьбе, конечно, приступайте, помирать вам, искренне надеюсь, всё же не придётся - разве что взгляды выберете уж совсем никуда не годные.

(Ответить) (Уровень выше)

Именно
[info]schloenski@lj
2003-06-28 18:50 (ссылка)
5+, или как оно там.

(Ответить)


[info]tyrex@lj
2003-06-28 20:20 (ссылка)
у вас, костя, определённо какой-то другой глобус.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-06-28 21:20 (ссылка)
Это , по-видимому. у Вас другой(:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2003-06-28 21:01 (ссылка)
Это, конечно, здорово звучит, но как-то абстрактно. "Другой глобус", вот именно. Потому как интересно было бы посмотреть кто в России либерал (штуки три-пять может и есть). Кроме того,
здесь дело не в ругани - "этичность" в споре чужда (или свойственна - по желанию), патриотам и либералам, имхо, в равной степени. И российские патриоты зачастую такое же унылое говно (без убеждений, но с диагнозом), как и российские либералы. Какие уж тут "споры": седативная терапия и душ Шарко, вот что ОБОИМ поможет.

Либералы, правда, часто стилистически более адекванты. Тут хорошо сказал Дмитрий Быков, что чтобы спорить с "малообразованным мистиком" Прохановым, достаточно быть хорошим стилистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-06-28 21:19 (ссылка)
Хороший стилист по определению-никакой мистик(мистика и стиль- взаимоисключающие понятия т.к. близко но с разных сторон отражают реальность).так что -это так, но только для того, чтобы "выиграть"_спор в глазах_маломистичного человека, т.е. либерала.
В глазах мистика Проханов сильнее.

Иное дело, что либерал считает мистика вообще недочеловеком-ну так об это как раз константин и пишет, если я правильно понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danilevs@lj
2003-06-28 23:12 (ссылка)
А я вот недавно шел по Пятницкой и увидел домик с табличкой "центр либерально-консервативной политики". И понял, что пора уже выходить из этой архаической парадигмы конфликта либов с консами, потому что супротив Мичурина, который грядет на новом витке политического мышления, эти рассуждения очень уважаемого мною Крылова (скорблю о "Консерваторе") как плотник супротив столяра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]atrey@lj
2003-06-28 23:25 (ссылка)
"Либерально- консервативная_политика"-это не то_же самое, что "право-левая оппозиция"(вроде была такая в 30 годы_20 века)?(:-)

Хотя вполне воможно, новый виток- новые противопоставления, в новой системе координат. Что же это?
Глобализм- антиглобализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danilevs@lj
2003-06-29 00:49 (ссылка)
Не знаю, что это будет. Скорее всего, личность, опирающаяся на этические, а не политические принципы. Но не Ганди, конечно.
А знаю, что при нынешнем понятийном уровне споров Васька слушает, да ест (кого, объяснять не надо). Слово профессионально не соответствует делу. Слишком много профессионалов с этого кормится в газетах и журналах (о политике я не говорю). Моя позиция - мой хлеб.
Думаю, что надо писать не о политике, а о быте. Тогда это будет близко ВСЕМ. На этой почве возможен совсем иной диалог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-06-29 01:13 (ссылка)
В быту по отдельности, фрагментарно прорастают те же влияния, что обобшаются в политике.Если найти какой-то иной срез, где бы такие влияния могли бы обобщаться, то политические принципы перестали бы быть опорой. Но пока что этика слишком специфична у каждой исторически сложившейся группы, нет общечеловеческой этики, а есть только как ещё маркс писал-"попытки представить свой интерес_как всеобщий".

То, что за общечелдовеческую этику_выдают- оказывается привязано к определённой группе, неизбежно обман раскрывается,- и опять по нулям.

Чтобы объединиться (этиками)-сначала нужно размежеваться.Без умолчаний. Умолчание- род утонченного вранья-только запутывает ситуацию,всякий умалчивающий неизбежно порождает своего "разоблачителя", и так без конца....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danilevs@lj
2003-06-29 01:31 (ссылка)
Вот именно. Официально проклясть всех, кого нужно, кто лично неприятен - вежливо плюнуть в их сторону. А потом позвать на дачу высаживать бархатцы, или в "Мир" выбирать пылесос. Глядишь, полилог и начнет осуществляться. Короче, "пригласи врага на картошку" - девиз новой политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]atrey@lj
2003-06-29 02:17 (ссылка)
в принципе да, но не так резко.Я бы сказал не "плюнуть", а напомнить обо всём, что кем-то замалчивается.Вежливо, исключительно вежливо.Но не забыв ничего.
И потом- зачем так уж сразу:"враги"?
-лучше оппоненты!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2003-06-29 14:46 (ссылка)
Сравнение "мистика" и "стилиста" - это сравнение килограмма и килобайта. То есть несопоставимых вещей.

Может, я невнимательно смотрел, но до сих пор не замечал, чтобы Дьюи, Рорти, Гобхаус и прочая, прочая до Локка вплоть считали "мистика" "недочеловеком".

Проханов же, конечно, никакой не мистик (если только не применять кнему какой-нибудь неологизм типа "стихийный мистицизм" как синоним "народного суеверия").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]atrey@lj
2003-06-29 20:16 (ссылка)
А я и не говорил, что Проханов_мистик, я говорил что он_должен производить впечатление на мистика(:-).
Люди, производящие впечатление на мистиков,-могут быть и довольно_циничны, и расчетливы(в хорошем смысле).
Это мне сейчас трудно сформулировать... может как-нибудь потом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihuyator@lj
2003-06-29 00:04 (ссылка)
Так много кавычек, в глазах рябит, однако в двух местах не проставлено: "либерал" и "патриот" - так правильно. А не хотите кавычек, пишите поимённо: Р. Лейбов и этот припадочный, Аммиддаффия, что ли...

(Ответить)


[info]stas@lj
2003-06-29 00:21 (ссылка)
Ага. То-то патриоты типа человеколыба аж истекают вежливостью. То-то их товарищи осуждают. Или это не настоящий патриот?

(Ответить)


[info]churkan@lj
2003-06-29 00:40 (ссылка)
Доблестные патриоты не ругаются. Они просто банят оппонента.

(Ответить)


[info]elenka@lj
2003-06-29 02:36 (ссылка)
Как Вы здорово сказали.. Вспомнила, проанализировала, действительно так. Но если вот патриот и скажет что-то нелицеприятное, то как ни странно, либерал реагирует на это высокомерием, дескать, вот оно, подтверждение тому, что не стоит вступать в дискуссию с табуретками, даже если до этого поливал говном всех и вся сам.
все к той же дискуссии об ученых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2003-06-30 13:35 (ссылка)
Не так. По многим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]elenka@lj
2003-06-30 14:48 (ссылка)
Что именно не так? Сколько раз наблюдали? Я вот много и именно так. И у себя в комментах и у других:((( Не просто же ради красного словца...:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2003-06-30 14:56 (ссылка)
Ну, хотя бы тем, что "патриот" и "либерал" есть признаки не взаимоисключающие, а вполне независимые. И тем, что аммдиффинфу, послужившего поводом этой записи, к либералам можно отнести только при очень широком толковании оного термина. Скорей уж Крылов либерал. И тем, что скажем, я убежденный либерал, реагирую на хамство "единомышленников" вполне "по-патриотски", в крыловскоим смысле. И многие другие "либералы" тоже.

Короче, есть 4 понятия: либерал, патриот, хам, идиот. Они допускают 16 возможных комбинаций. По моим наблюдениям, все 16 равновероятны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arsa@lj
2003-06-29 04:34 (ссылка)
"патриоты придерживаются правил..."

нередко замечал, что в "идейных живжурных баталиях" на сторону "патриотов" становятся "весьма сведущие" анонимы. Вот они выражений не выбирают. Собеседник атакуется "по полной"-- от бабушки до будущих внуков :) Но патриоты играют "по правилам". А "по правилам" патриот за анонима не в ответе. Аноним тут как неперсонифицируемый "глас народа" :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-06-29 13:26 (ссылка)
Не без того. Это, кстати, укладывается в схему: "как-нибудь обойтись". Но - тайком-тайком, из-под масочки, чтобы "правила соблюсти". А эти прут "внаглую".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ego@lj
2003-06-29 04:40 (ссылка)
Да. Однако применительно к данному случаю невозможно не вспомнить мудрое замечание Галковского: когда два еврея друг друга поносят и проклинают, это по прагматике совсем другое, чем если бы те же поносы и проклятия произносили бы гоим. "Это у них ничему не мешает".
Дивная Юля, кажется, совсем даже не обиделась на этот немыслимый хуй клиента, а, напротив, одухотворилась и расцвела.

(Ответить)

Тонкой иронии! Тонкой иронии!
[info]probegi@lj
2003-06-29 10:06 (ссылка)
Где она? Дайте мне ее!
А нетути... даже и попыток не видно.
ъеъе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тонкой иронии! Тонкой иронии!
[info]chelovekolyb@lj
2003-06-29 22:13 (ссылка)
Я тут кстати понял, что ваше ъеъе имеет транскрипцию и читается как
йэйэ. Так шо не совсем мыслеформа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тонкой иронии! Тонкой иронии!
[info]probegi@lj
2003-06-29 22:18 (ссылка)
Это один из оттенков.
ъыъы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivand@lj
2003-06-29 21:25 (ссылка)
главная мысль, насколько я понял, такая: "наши-то, конечно, хамят, но как-то так со стыдом, благолепно как-то.
а уж эти... эти уж хомят без стыда. мерзко хамят. противно".
Да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-06-30 03:50 (ссылка)
Нет, не то. См. о "следовании правилу" и "абсолютной поддержке своих". То есть стыдятся разных вещей - что интересно в плане исследования этосов.

(Мне-то как раз представляется, что обе методы равно лицемерны, но либеральная эффективнее.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivand@lj
2003-06-30 03:58 (ссылка)
меня как раз в твоем рассуждении и смутила какая-то непоследовательность в "следовании правилу" со стороны, условно говоря, "твоих".
условно, потому что Юля Ф. или Миша, например, В., какие же они "ваши"?
можно, конечно, пальцем тыкать и с фамилиями опровергать, но это неинтересно.
но или уж следовать правилам до конца, просто прекращая беседу, когда далее правилам следовать невозможно ("не разговариваю с табуретками"), либо...
лень писать. прости. очень не высыпаюсь. но мысль, вроде, понятна.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-06-30 02:23 (ссылка)
Механизацией и либерасты могут воспользоваться :-)
А вообще характерно, что клоаку под названием "священный архедуптус" смогли создать именно картавые "либералы", нормальным людям в голову такое не придёт. Сублимируют, видать. Не слышали либеральчики настоящего, ядрёного, устного русского мата, когда стены дрожат, вот на экране-то и отрываются. Издержки воспитания в маргинальной асоциальной среде.

(Ответить)