Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-06-29 08:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
наблюдения: "следование правилам" и "прагматизм", а также о предполагаемой пользе Сорокина
Разумеется, наблюдения пристрастные: но я честно пытался быть "объективным в рамках приличия".

Представим себе дискуссию либерала с патриотом. Допустим, дискуссия идёт в ЖЖ, и открыто, а оба оппонента - холерики. В конечном итоге дело доходит до ругани и неприкрытого хамства.

Интересно, однако, как реагируют "присутствующие здесь болельщики" на хамство "своих".

Как правило, на "слишком резкое" высказывание с "патриотической стороны" "прочие патриоты" как-то смущаются. И дальше - либо тушуются, либо со смущёнными мордами начинают делать вид, что "ничего не произошло", либо с не менее смущёнными мордами пытаются доказать, что "он имел право", "ну его же достали", и так далее. Некоторые даже пытаются поддержать ругань. Но всё же, если она переходит известный предел, обязательно найдётся какой-нибудь "умеренный", который начнёт нудно воспитывать выругавшегося - "ругаться-то нехорошо! слово "хуй" всё же нелитературное и у Достоевского не встречается". И обязательно будет кто-нибудь, кто скажет - "фу, мата не люблю".

Совершенно иная картина в либеральном лагере. Если знатный либерал обложит противника говном, это прежде всего вызывает бурю аплодисментов, "зелёных пальцев" в ЖЖ (с пояснениями типа "Класс!", "5+", и т.п.). Если вдруг кто-нибудь "со стороны" заметит, что уважаемый юзер такой-то в данном случае перешёл все границы приличия, клака немедленно накинется на него и начнёт объяснять, что Уважаемый Юзер Такой-То "просто выражался на языке, понятном этим уёбищам", что "с ними только так и надо", что "непонятно почему нужно терпеть бесконечное хамство этих ублюдков". Сам же Уважаемый Юзер, раздуваясь от важности, кладёт ещё несколько куч говна, сопровождая их комментариями типа "Я вообще не вступаю в коммуникацию с табуретками. Я просто произвожу анализ ползающей вокруг меня протоплазмы. Так вот, передо мной - дерьмо ходячее, чмо невежественное, убогий, жалкий хуесос, ублюдливый, как всякий пидриёт-фашик, ещё раз чмо, блядь неграмотная, пидорок-давалка, говнохуй с блестящим от патриотической слюны секелем. Это не оскорбления: куча говна не может оскорбиться, у неё просто нечем оскорбляться. Это диагноз". Тут же следует новая порция аплодисментов и восхищённых комментов: "Срезал!" "Во как Уважаемый Юзер умеет!" "Давно пора поставить на место". Появляются и развёрнутые сообщения, "с размышленьицем": "Жаль, я так не умею", "Сама хотела написать, но Вы, Уважаемый Юзер, высказались исчерпывающе." "Эта слизь не заслуживает Вашего внимания, Уважаемый"... Дальше начинается обсуждение, не забанить ли оппонента (решение обычно положительное). В нескольких журналах появляются ссылки на Великолепный Постинг Уважаемого Такого-То... И т.п.

Вывод. Для "патриотов" важно соблюдение правил. Поэтому, когда "потребности дела" начинают конфликтовать с правилами (например, необходимость обхамить оппонента - с нормами вежливости), им становится "вчуже неловко". То есть хамят-то хамят, но со смутным чувством вины.

Либералы же, напротив, понимают, что все и всяческие правила - говно, когда речь идёт об интересах. Если "интеллигентнейший человек" вдруг обливает противника невообразимыми словесными помоями, то это надо только немедленно оправдать (придумать тысячу оправданий), восхвалить (восхищение должно быть громким), усилить резонанс и так далее. Враг должен быть разбит - причём даже самый мелкий. "Некрасивых приёмов" по отношению к врагу не существует. Стесняться тоже некого: враг - "низшее существо", свои всегда одобрят, а "абстрактные всякие правила" писаны только для лошков, которые жизни не знают.

Из этого не следует, что надо немедленно перенимать повадки и приёмы врага. Хотя бы потому, что они ими всё равно владеют лучше: нам всё равно будет мешать "совесть", от химеры которой освободиться не так-то просто. Но не следует надеяться, что их можно переиграть всякой там "тонкой иронией": на любую "тонкость" будет следовать залп из дерьмомёта, сопровождаемый бурными, нескончаемыми аплодисментами "всего прогрессивного человечества". Я уже не говорю о том, что патриоту нужно "всерьёз злиться", чтобы сказать оппоненту что-то обидное - а у них любая брань вылетает из уст без всяких лишних задержек - как какашки из кроличьей жопки.

Впрочем, последняя задача решаема: процесс ведь можно механизировать. "И Сорокин на что-нибудь полезен".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hotfrog@lj
2003-06-28 21:25 (ссылка)
Всего доброго.
*Раз собеседник попрощался, я повещаю немножко в пустоту.*
Речь в постинге идет о том, что некоторая часть людей, в основном придерживающаяся так назваемых "либеральных" позиций, очень часто использует ругань в качестве единственного аргумента в споре. Это очень ярко выкристализовалось в жж, и подмечено уже не раз - и Крыловым, и многими другими. Даже я как-то об этом написал (даже - поскольку о политике пишу редко). Атрей и Лепускулус решили пообобщать и приписать это свойство не группе с одинаковыми политическими взглядами (а скорее - с одинаковыми жизненными позициями, суть воспитанием), а группе, единой по национальному и территориальному признаку, что в корне неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-06-28 22:30 (ссылка)
Дык. и приписывать ругань лицам с одинаковыми политическим взглядами тоже неверно, и Крылов по-моему не об этом писал.Да, кстати, начинается всё обычно и не с ругани , а с простого оппонирования. и Крылов об этом писал. На ругань переходят тогда когда видят что оппонент не соглашается, да и то как-то неохотно.

Я понял смысл этого поста иначе.
Я понял так. что в нас всех настолько глубоко сидит сформированный СМИ за последние 15 лет образ либерала как человека более прогрессивного чем отсталый лапотник -патриот, что даже т.н. патриоты говоря с либералом и зная все недостатки последнего все равно смотрят на него несколько снизу вверх, как интеллектуальные рабы на интеллектуального_суверена, и урезонивают друг друга, дескать- не забывайся. не давай ему очередного повода напомнить, что ты холоп!

Либералы же, как "господа", "хозяева позитивистского интеллектуального пространства",- не стесняются в средствах, искренне полагая себя людьми высшими, блее продвинутыми и прогрессивными, этакими европейцами в пробковых шлемах, сахибами_и т.п.

Это никак не_связано чаще всего с руганью, ругань только один,довольно редкий , (хотя и верный индикатор) такого отношения.
Оно чаще всего проявляется гораздо более цивилизованно, но от этого не менее явно.

(Ответить) (Уровень выше)

ЛИБЕРАЛЫ В ПЫЛЬНЫХ ШЛЕМАХ....(ПРОБКОВЫХ)
[info]atrey@lj
2003-06-28 22:33 (ссылка)
Да. да. вот такой образ точнее...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -