Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-07-16 05:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рынке
В риторический арсенал либертарианцев-маркетофилов обычно входит "хорошо срежиссированное недоумение": ну почему, почему люди всё время лезут в "социалистический тоннель", где грязь и нищета, а не хотят оставаться на поверхности, где чисто и сытно?

Дальше начинаются разговоры о "неисправимой порочности чиновников и государства", а также человеческой природы вообще. "Уж сколько раз твердили миру", а они всё "лезут и лезут".

Между тем, те же самые либертарианцы любят повторять: люди сами знают, что им нужно. Вывод: если борьба с рынком и постоянные (пусть даже и безуспешные) попытки его побороть (или без него как-нибудь обойтись) постоянно предпринимаются - значит, это неспроста.

То есть: желание обойтись без рынка соответствует какой-то важной человеческой потребности.

При этом аргумент "без рынка всё равно обойтись нельзя" вообще не канает. Много без чего нельзя обойтись: например, без смерти. Тем не менее, люди отчаянно не хотят умирать, а хотят, наоборот, жить. То, что физическое бессмертие не достигнуто (и, возможно, недостижимо), не означает, что его не будут искать. "Ещё как будут". И, кстати говоря, с пользой: по дороге напридумывают "всяких лекарственных средств".

Так вот. Рынок и капитализм - это ведь, попросту говоря, ненавидимые вещи. Не для всех, конечно - но большинство людей всё это ненавидит. И они будут пытаться обойтись без этой пакости, будут предпринимать попытки "снова и снова". И, вполне возможно, когда-нибудь добьются успеха.

Теперь о том, что в "рынке" такого мерзкого.

1. К числу фундаментальных человеческих утопий, типа бессмертия, принадлежит ещё одна: идея изобилия. "Чтоб всё было и чтоб за это ничего не платить". В своём ограниченном виде, "хлеба и зрелищ" - "человек имеет право есть три раза в день и смотреть телевизор - и всё это бесплатно" - эта утопия достижима уже сейчас.

Рынок же, по своей сути, этой идее противоречит: для успеха рыночной экономики нужно, чтобы все вкалывали именно что за "кусок хлебца", чтобы над головой всё время висел топор. Потому что бОльшая часть работ, которыми вынуждены заниматься люди, таковы, что их можно делать только из-под палки или из-за угрозы голодной смерти, никак иначе. Это относится не ко всем видам труда, разумеется - но "без этого нельзя".

Правда, "капитализм по-европейски" этот топор от головы немного отводит. Но те же либертарианцы говорят (и правильно говорят) что это "уже пахнет социализмом".

2. Пятачок думал: "Любит ли Слонопотам поросят? И КАК он их любит?" Пятачок задавал верные вопросы: важно не только "что", но и "как". Маркетофилы такими вопросами не задаются. Они говорят: "Рынок устанавливает правильную структуру цен". Допустим на минуту, что это так и есть. Но ведь ещё остаётся вопрос - КАК он это делает?

Представьте себе такую картину. Есть некое общество, типа ацтекского. Экономика там устроена следующим образом. Все цены определяют жрецы, на основании гаданий по детской печени. Вот на алтаре лежит ребёночек, ему распарывают животик, вынимают печень, и записывают: "Мера маиса сегодня должна стоить три связки травы гуапле". Вскрывают второго ребёнка - определяют цену на медь и ткани. И так далее.

Теперь предположите, что этот метод РАБОТАЕТ. То есть - некие злые духи, принимая в жертву жизненную силу и души младенцев, сообщают взамен "правильные оптимальные цены". И экономика страны весело поднимается всё выше, и выше, и выше...

Но назовём ли мы такую экономическую систему хорошей?

Так и с рынком. Сам процесс установления цен - мерзок. Потому что он состоит в том, что все пытаются наебать всех, наебать всеми возможными способами, максимально грязными. Выигрывают от этого плохие люди: заметим, что всякий "эффективный бизнесмен", работающий "в системе", а не вопреки ей [*] - обязательно очень плохой человек, "кровосос", "акула в галстуке". И иным он быть не может. И эти-то акулы грызут и эксплуатируют хороших людей, которые не умеют и не хотят делать гнусности.

Да, эта система эффективна. Но, пока в людях живо что-то человеческое, они будут искать способа от неё избавиться, или без неё обойтись.

Можно над этим желанием - "обойтись без гадости" - смеяться, его можно проклинать, его можно называть инфантильным и глупым. Его только нельзя отменить.

Замечу при этом, что всё вышесказанное не имеет никакого отношения к социализму, и тем более к "советскому социализму". Советский социализм, к примеру, породил свой набор "свинцовых мерзостей", причём таких, которые в конце концов остоебали "хуже горькой редьки". Если кто-нибудь напишет мне, что "социализм хуже капитализма", что произвол чиновников не лучше "акул в галстуках" и так далее, всё это будет отчасти правильно. Но я не об этом. Я констатирую простую вещь: рынок гадок сам по себе, и люди его всегда будут ненавидеть. Как смерть, как болезнь, как плохую погоду.

А значит - будут повторяться попытки без него обойтись. Построить, извините за цитату из непопулярного источника, общество без эксплуатации человека человеком.

И, вполне возможно, это в конце концов удастся. Ведь многие вещи, считавшиеся невозможными, в конце концов таки удались, верно?



[было указано, среди успешных бизнесменов попадаются и "хорошие люди". Однако, они все вызывающе несистемны, и все (в том числе они сами) это понимают. Поскольку же "система" не является сплошной (отчасти из соображений собственной безопасности: в совсем уж густопсовой "рыночности" люди начали бы задыхаться и того гляди бунтовать, так что надо оставлять "отдушинки") то есть какое-то количество людей, устроившихся в этих "отдушинках".
Тем не менее, брокер-киллер со свинцовыми глазами, равно как и лукавый мошенник и вор с томиком "карнеги" под мышкой, или там быкастый "хозяин больших денег" - были и остаются именно что "рыночным стандартом", "костями Рынка".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]agasfer@lj
2003-07-15 17:42 (ссылка)
Дык, зачем возводить в абсолют неизбежные побочные явления? Ведь любая человеческая деятельность дает что-то побочно. Эти неприятные переживания, которые вы перечислили, это всего лишь part of the package.

Не возражаете, если я тоже попробую?

"Проблема не в том, что секс сам по себе плох, а в том, что в известном числе случаев он сопряжен со всякими плохими переживаниями. Типа, "мне изменили," "меня наградили неприличной болезнью," "сука присвоила мои ключи от квартиры, мою машину, мою зарплату" и еще много чего. При любом общественном строе такие милые переживания являются неотъемлемой частью жизни. Людям свойственно не любить неприятное. Вот и все."

Короче, наш 1й шаг по жизни является нашим 1м шагом к смерти и пр.

Ваша же схема со жрецами неизбежно влечет за собой управление не только ценами, но и вообще всей экономикой. Приходит к вам гонец от жрецов, и объявляет: "Крылов, с сегодняшнего дня вы копаете дорожные кюветы. Последнее гадание на печени младенца показало, что журналистов-консерваторов у нас переизбыток, а кюветы пользуются повышенным спросом. Платить вам будут 2 сухаря в час. Вперед!"

Тут вы как раз рынок добрым словом и помянете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-07-15 18:01 (ссылка)
Ваша же схема со жрецами неизбежно влечет за собой управление не только ценами, но и вообще всей экономикой.

Ну хорошо, вообразите себе, что управляются только цены, больше ничего. Скажем, духи ничего не говорят о том, чего избыток, а чего недостаток. Только цены, только ценники... И что, "в таком случае сойдёт"? Я ведь про то, что "нехорошо деток резать". И что родители этих деток, как бы ни был хорош результат гаданий, будут эту систему немножко не любить. Вот я о чём.

Проблема не в том, что секс сам по себе плох, а в том, что в известном числе случаев он сопряжен со всякими плохими переживаниями. Типа, "мне изменили," "меня наградили неприличной болезнью," "сука присвоила мои ключи от квартиры, мою машину, мою зарплату" и еще много чего. При любом общественном строе такие милые переживания являются неотъемлемой частью жизни. Людям свойственно не любить неприятное. Вот и все.

Так ведь "всё совершенно верно". Люди не любят, например, венерических болезней, и придумали массу способов их избежать - начиная от моногамии и кончая презервативами. То же самое с изменой и прочим: ещё недавно, по историческим меркам, за измену забивали камнями... Но с рынком-то ситуация другая: тут предлагается просто терпеть. "Да, всё будет у гадов - а ты терпи, лошок". "Ради эффективности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-07-15 18:19 (ссылка)
"Ну хорошо, вообразите себе, что управляются только цены, больше ничего. Скажем, духи ничего не говорят о том, чего избыток, а чего недостаток. Только цены, только ценники..."

Ну а тогда хаос. Что-то оказывается искуственно завышенным, что-то искуственно заниженным в цене. Водка по пятаку, а штаны по 1000 руб, допустим? Все ходят пьяные неделю, но потом выясняется, что никто водку не продает, т к все равно, что даром отдавать, а штанов перепроизводство, на них никакой водкой не заработаешь. Сидят дома без штанов и пьют самогон...Черный рынок неизбежен.

"Люди не любят, например, венерических болезней, и придумали массу способов их избежать - начиная от моногамии и кончая презервативами."

Вот! Воооот! Именно! Борьба идет не с сексом как таковым, а именно с конкретным нежелательным побочным явлением. Так и с рынком.
Просто терпеть ПЛОХОЙ рынок нельзя. Нужна регуляция ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ, как то монополии, качества товаров и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-07-15 18:37 (ссылка)
Что-то оказывается искуственно завышенным, что-то искуственно заниженным в цене.

Вы упорно не понимаете сути предложенной мною аллегории. Я ведь предположил, что злые духи называют те же цены, которые установил бы "в идеальном случае" рынок. То есть ничего "завышенного" или "заниженного" - всё тютелька в тютельку, всё хорошо. Я просто говорю, что такой порядок, даже ЭФФЕКТИВНО РАБОТАЮЩИЙ, вызывал бы ненависть. Детишек жалко.

Вот! Воооот! Именно! Борьба идет не с сексом как таковым, а именно с конкретным нежелательным побочным явлением. Так и с рынком.
Просто терпеть ПЛОХОЙ рынок нельзя. Нужна регуляция ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ, как то монополии, качества товаров и пр.

Вот! Воооот! Именно! Вы начали рассужать как "социалист". То есть захотели в рынке "что-то поправить". В то время как главный либертарианский аргумент состоит в том, что рынку должно дать абсолютный простор, что бы ни происходило. Ибо всякое вмешательство в рынок искажает рыночную информацию. Например, они грудью против антимонопольного законодательства, профсоюзов, контроля качества товаров, и пр. "Это всё нельзя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-07-16 01:19 (ссылка)
В исходном постинге вы пишете, что всякий рынок мерзок, а не только либертарианский вариант его, который, скорее всего никогда и нигде не был воплощен.
Р.С.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2003-07-16 02:01 (ссылка)
Таких духов не бывает.

А почему вы спорите все время с какими-то воображаемыми либертариями, да еще и меня в них записали? Каюсь, я им местами сочувствую, но пока что в ряды не вступил, и вряд ли когда. Вы этих либертариев близко к власти видели где-нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-07-16 04:14 (ссылка)
Почему это таких духов не бывает? А в Госплане СССР кто сидел? Как показывает практика, очень даже бывают, если дать им волю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кто сидел в Госплане? - Для хохмы отвечу
(Анонимно)
2003-07-17 05:09 (ссылка)


Широко небезызвестный в узких кругах либертарианец В. Найшуль именно там и сидел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -