Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-07-16 05:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рынке
В риторический арсенал либертарианцев-маркетофилов обычно входит "хорошо срежиссированное недоумение": ну почему, почему люди всё время лезут в "социалистический тоннель", где грязь и нищета, а не хотят оставаться на поверхности, где чисто и сытно?

Дальше начинаются разговоры о "неисправимой порочности чиновников и государства", а также человеческой природы вообще. "Уж сколько раз твердили миру", а они всё "лезут и лезут".

Между тем, те же самые либертарианцы любят повторять: люди сами знают, что им нужно. Вывод: если борьба с рынком и постоянные (пусть даже и безуспешные) попытки его побороть (или без него как-нибудь обойтись) постоянно предпринимаются - значит, это неспроста.

То есть: желание обойтись без рынка соответствует какой-то важной человеческой потребности.

При этом аргумент "без рынка всё равно обойтись нельзя" вообще не канает. Много без чего нельзя обойтись: например, без смерти. Тем не менее, люди отчаянно не хотят умирать, а хотят, наоборот, жить. То, что физическое бессмертие не достигнуто (и, возможно, недостижимо), не означает, что его не будут искать. "Ещё как будут". И, кстати говоря, с пользой: по дороге напридумывают "всяких лекарственных средств".

Так вот. Рынок и капитализм - это ведь, попросту говоря, ненавидимые вещи. Не для всех, конечно - но большинство людей всё это ненавидит. И они будут пытаться обойтись без этой пакости, будут предпринимать попытки "снова и снова". И, вполне возможно, когда-нибудь добьются успеха.

Теперь о том, что в "рынке" такого мерзкого.

1. К числу фундаментальных человеческих утопий, типа бессмертия, принадлежит ещё одна: идея изобилия. "Чтоб всё было и чтоб за это ничего не платить". В своём ограниченном виде, "хлеба и зрелищ" - "человек имеет право есть три раза в день и смотреть телевизор - и всё это бесплатно" - эта утопия достижима уже сейчас.

Рынок же, по своей сути, этой идее противоречит: для успеха рыночной экономики нужно, чтобы все вкалывали именно что за "кусок хлебца", чтобы над головой всё время висел топор. Потому что бОльшая часть работ, которыми вынуждены заниматься люди, таковы, что их можно делать только из-под палки или из-за угрозы голодной смерти, никак иначе. Это относится не ко всем видам труда, разумеется - но "без этого нельзя".

Правда, "капитализм по-европейски" этот топор от головы немного отводит. Но те же либертарианцы говорят (и правильно говорят) что это "уже пахнет социализмом".

2. Пятачок думал: "Любит ли Слонопотам поросят? И КАК он их любит?" Пятачок задавал верные вопросы: важно не только "что", но и "как". Маркетофилы такими вопросами не задаются. Они говорят: "Рынок устанавливает правильную структуру цен". Допустим на минуту, что это так и есть. Но ведь ещё остаётся вопрос - КАК он это делает?

Представьте себе такую картину. Есть некое общество, типа ацтекского. Экономика там устроена следующим образом. Все цены определяют жрецы, на основании гаданий по детской печени. Вот на алтаре лежит ребёночек, ему распарывают животик, вынимают печень, и записывают: "Мера маиса сегодня должна стоить три связки травы гуапле". Вскрывают второго ребёнка - определяют цену на медь и ткани. И так далее.

Теперь предположите, что этот метод РАБОТАЕТ. То есть - некие злые духи, принимая в жертву жизненную силу и души младенцев, сообщают взамен "правильные оптимальные цены". И экономика страны весело поднимается всё выше, и выше, и выше...

Но назовём ли мы такую экономическую систему хорошей?

Так и с рынком. Сам процесс установления цен - мерзок. Потому что он состоит в том, что все пытаются наебать всех, наебать всеми возможными способами, максимально грязными. Выигрывают от этого плохие люди: заметим, что всякий "эффективный бизнесмен", работающий "в системе", а не вопреки ей [*] - обязательно очень плохой человек, "кровосос", "акула в галстуке". И иным он быть не может. И эти-то акулы грызут и эксплуатируют хороших людей, которые не умеют и не хотят делать гнусности.

Да, эта система эффективна. Но, пока в людях живо что-то человеческое, они будут искать способа от неё избавиться, или без неё обойтись.

Можно над этим желанием - "обойтись без гадости" - смеяться, его можно проклинать, его можно называть инфантильным и глупым. Его только нельзя отменить.

Замечу при этом, что всё вышесказанное не имеет никакого отношения к социализму, и тем более к "советскому социализму". Советский социализм, к примеру, породил свой набор "свинцовых мерзостей", причём таких, которые в конце концов остоебали "хуже горькой редьки". Если кто-нибудь напишет мне, что "социализм хуже капитализма", что произвол чиновников не лучше "акул в галстуках" и так далее, всё это будет отчасти правильно. Но я не об этом. Я констатирую простую вещь: рынок гадок сам по себе, и люди его всегда будут ненавидеть. Как смерть, как болезнь, как плохую погоду.

А значит - будут повторяться попытки без него обойтись. Построить, извините за цитату из непопулярного источника, общество без эксплуатации человека человеком.

И, вполне возможно, это в конце концов удастся. Ведь многие вещи, считавшиеся невозможными, в конце концов таки удались, верно?



[было указано, среди успешных бизнесменов попадаются и "хорошие люди". Однако, они все вызывающе несистемны, и все (в том числе они сами) это понимают. Поскольку же "система" не является сплошной (отчасти из соображений собственной безопасности: в совсем уж густопсовой "рыночности" люди начали бы задыхаться и того гляди бунтовать, так что надо оставлять "отдушинки") то есть какое-то количество людей, устроившихся в этих "отдушинках".
Тем не менее, брокер-киллер со свинцовыми глазами, равно как и лукавый мошенник и вор с томиком "карнеги" под мышкой, или там быкастый "хозяин больших денег" - были и остаются именно что "рыночным стандартом", "костями Рынка".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-16 03:28 (ссылка)
Вы сами бы подумали головой, прежде чем такое написать. Ходорковский дает кому-то работу? Сначала он у этих людей спиздил всё, присвоил то, что принадлежало им. Теперь то, что он спиздил, дает ему бабки. Весьма малую их часть он тратит, чтобы ограбленные им люди продолжали его обогащать. Остальные присваивает.
Неужели вы всерьез полагаете, что все эти абрамовичи-ходорковские хоть что-то создали? Они получили свои богатства при изменении существующих структур, но вовсе не при создании новых. Что, может Чубайс создавал ЕЭС? Вроде она уже была, когда мама Чубайса еще могла сделать аборт. Может Ходорковский нефтеразведкой занимался? Или скважины бурил? Хуй-то там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]rustam@lj
2003-07-16 04:59 (ссылка)
Конечно дает. Я знаю человек 50, которые живут на бабки ЮКОСА, и вполне даже неплохо. По всей стране таких тысячи.

У кого он спиздил? Кому что принадлежало? У нас в стране добра на миллиарды баксов под ногами валяется, на хер никому не надо. А как придет человек и начнет с этим что-то делать, так сразу вонь поднимается: спиздили. Может и хорошо, что спиздил, если бы не спиздил, сами бы разворовали или японцам отдали.

Воруют все, только одни только себе (как госаппарат какой-нибудь), а другие - и себе, и людям. ЮКОС в этом смысле - хороший пример.

Х. скважины не бурил, но благодаря ему те, кто бурит, живут как люди нормальные (почитайте у Ольшанского в комментах), а не с голода дохнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-17 03:28 (ссылка)
Я даже не полезу к Ольшанскому читать. Я, видите ли, некими рабочим боком хорошо знаю Газпром и нефтедобычу. И прекрасно осознаЮ, что и без Х. они неплохо жили бы.
Я полагаю, что вы ЛКН, которых много в нефтяных структурах, и с этого имеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]rustam@lj
2003-07-17 03:41 (ссылка)
Что такое ЛКН?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-17 03:46 (ссылка)
Не что, а кто. Лицо Кавказской Национальности. Сокращенно ЛКН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]rustam@lj
2003-07-17 04:36 (ссылка)
Нет, ошибаетесь, не ЛКН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-18 00:10 (ссылка)
А как нащот второй части вопроса? Так вы с этого таки имеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]rustam@lj
2003-07-18 01:07 (ссылка)
Имею в том смысле, что работаю в журнале, который существует на нефтяные деньги. Распространяется бесплатно, кстати.

Но тот факт, что я этого что-то имею (не так уж и много между прочим), вряд ли имеет значение. Аргумент типа "вы с этого имеете, поэтому защищаете" не пойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-18 01:10 (ссылка)
Да уж нет, вполне пройдет.
Вот например телки из [info]lenenergovna@lj, получая от Чубайса сраных 500 бабас яростно его защищают. Но мне импонирует ваша честность в части ответа на вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]rustam@lj
2003-07-18 01:17 (ссылка)
Раз пройдет, значит пройдет и такое: вы с этого не имеете, поэтому и нападаете. а имели бы, тоже, может, стали бы защищать. но это же смешно, в самом деле...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-18 01:32 (ссылка)
Увы, я тоже с этого имею. Так что я вас пожалуй победил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]rustam@lj
2003-07-18 01:51 (ссылка)
Имеете, однако кусаете дающую руку... что ж, дело Ваше. Поздравляю с победой!:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-18 02:08 (ссылка)
Как это я ее кусаю? ПиздежЪ в инете - не кусание. Вот если бы я с пикетами к Газпрому пошел, то согласен, это был бы типа нонсенс. А пиздеть- не мешки ворочать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]devlet0201@lj
2003-07-26 16:55 (ссылка)
Куда тебе с пикетами-то, шавка. -)

К Газпрому бы он пошел, ага. Ты свой кусок малый беречь будешь любой ценой, по тебе видно. А трошки побрехать для тебя одна сплошная отдушина, потому что лузер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-29 21:35 (ссылка)
соси, дурачок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]devlet0201@lj
2003-07-30 03:25 (ссылка)
уябывай давай, пропидор
орловский бля =)

(Ответить) (Уровень выше)

на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]lenenergovna@lj
2003-07-20 08:24 (ссылка)
Поясните-ка, господин хороший (мудак-мизантроп) - что вы имеете в виду - и насчет 500 баксов (странная осведомленность, странная!), и насчет того, что эти баксы обосраны (ну или просто - сранны!) и где же вы видели, чтобы благородные индейцы защищали Чубайса (к тому же яростно?)
Отвечать за базар надо уметь, юноша!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-24 20:31 (ссылка)
Девочки, оставайтесь лучше индейцами, не выйоживайтесь на предмет политики. Как персонаж Лененер Говна вы хороши, а как всякие леонардовны- полное говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]lenenergovna@lj
2003-07-24 21:41 (ссылка)
Покажи пальцем, несчастный, где Ленэнерговна защищает Чубайса и хвастается 500 сраными (чем, интересно?) Покажи, бля. Не можешь, бля? Ебало заклинило, бля? А ты глотни говна. Глотни, сука. Че, отпустило? Ну, показывай. Показывай, бля! Показывай, хуесос! Не можешь, бля? Обоссался, бля? Ну и не пизди, сука, не пизди, тварь немытая. Молчишь, лошок? Молчишь, бля? Я тебя спрашиваю, молчишь, сука? Вот и молчи, бля. Вот и всегда молчи, бля. За базаром, бля, следи. Чмо, бля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]a_a_mole@lj
2003-07-24 22:20 (ссылка)
Блин, ну что вы право слово!
Чела - известный жЫденок.
А вы ведетесь.
про 500 баксов - это жЫдовская провокацЫя!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]lenenergovna@lj
2003-07-24 23:15 (ссылка)
Извините, но пиздеть команды не было даже "жыдятам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]a_a_mole@lj
2003-07-24 23:20 (ссылка)
Извините - но данный экземпляр - чистый жЫдопидор.
Сначала он пиздит, а потом его ебут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]devlet0201@lj
2003-07-26 16:59 (ссылка)
Позвольте узнать, что Вы вкладываете в емкое понятие "жыдопидор"?
Лично мне казалось, что это просто пидор. С приставкой богаче, но менее понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-27 03:54 (ссылка)
Оно ни за что не отвечает. Сильно, сильно повреждённый разум.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-28 04:48 (ссылка)
Отсюда, хуесоски:
http://madroom.narod.ru
сосите свое творчество и наслаждайтесь, гнойные закомплексованные пробляди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]devlet0201@lj
2003-07-28 22:59 (ссылка)
Все-таки приятно, что ты дэбил - об этом быстро слава разносится. Такие мудаки среди русских редко попадаются, так что теперь очевидно, что у тебя не русская идентичность, а просто некачественно сформированная половая ориентация и плохо залеченный фимоз.

В спиртовую банку тебя и на выставку, соска.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]asia_datnova@lj
2003-07-25 00:13 (ссылка)
Леонардовная хороша во всех видах, и каждая тварь которая будет лезть со своими оценками и считать денги в чужом кармане при первой возможности крепко получит по ебалу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-27 20:12 (ссылка)
Ну, расчирикалось жидовское кубло.
Отвечу сразу всем. Отбрасывая все остальное, угрожать виртуальному собеседнику по меньшей мере глупо. Это Асе. Мойша Тихонов, он же чурбан Девлетко кроме слов "пидор" и "лузер" видимо ничего не знает.
Лененер Говна- замечательные три дурочки, грязно матерясь, очевидно сублимируют какие-то свои комплексы, я что-то сомневаюсь, что их лексика в реальной жизни такая же.
В общем, налицо взбесившаяся кодла неудачливых, неграмотных и жидов. Забавнейший альянс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]devlet0201@lj
2003-07-27 22:33 (ссылка)
Да ладно тебе - виртуальный собеседник гарантированно получает реальных пиздянок. Пугать тебя глупо, особенно в условиях того, что ты, как и любой дебиловатый, стопроцентно уверен в собственной недостижимости. В отношении тебя я слово "пидор", в отличии от "лузер", не употреблял, но с удовольствием, считай, употребляю. Обязан упомянуть, кроме того, что слово "видимо" в предложении выделяется запятыми - так-то, толстолобик.

Так что привет, лузер, рябчиков жуй. Когда ядерный вес достигнет уровня RoGoBo, будешь огребать. И тут вопрос не в доказательстве правоты, как ты любишь мотивировать, а в простом и безобидном человеческом удовольствии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-28 04:42 (ссылка)
В мой адрес ты, чуркожид, употребил слово "пидор" в этой ветке чуть раньше, так что не пизди.
В остальном ты просто тупой мудак и поддерживать дискуссию не считаю нужным.
Впрочем, за грамматическую поправку спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]devlet0201@lj
2003-07-28 15:32 (ссылка)
Не за что, придурок.

Какие с тобой дискуссии, чмо болотное? Просто помни о RoGoBo, прыщ гнойный, и соси кегли потихоньку. А тем временем тебя продадут и купят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на вашем месте, мурло, я бы так не пиздела
[info]leonardovna@lj
2003-08-18 10:09 (ссылка)
я говно и ты говно,
я - недавно, ты - давно.
***
Расскажите мне о моей трудовой биографии под крылом Чубайса - с интересом послушаю, добавлю себе в резюме. Крайне любопытно. И про деньги расскажите.
***
Вы же тут не про Ленэнерговну написали, вы сейчас непоспредственно мое имя указали - объяснитесь, пжлст

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]kototuj@lj
2003-07-24 21:42 (ссылка)
Милостивый государь,
хоть я и не "телка" из lenenergovna", как Вы изволили изящно выразиться, но тоже работаю на Чубайса и получаю чуть больше названной Вами суммы. Если меня спросят, я тоже буду "яростно защищать" своего патрона, но не от таких, как Вы, потому что Вы - просто трамвайный хам и жлоб, воспитанный в хлеву, и не стоите того, чтобы тратить на Вас интеллектуальную и прочую энергию.
Вы к тому же еще и трус, потому что хамить предпочитаете заочно, спрятавшись за экраном компьютера. Очевидно, Ваши "радикальные" политические взгляды - следствие каких-то серьезных проблем психологического и/или сексуального характера.
С чем я Вас от всей души и поздравляю.
Остаюсь Ваша
Эфрос Елена Михайловна, С-Петербург.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-27 03:56 (ссылка)
думаю, что сексуального

попробуйте при нём завести разговор о деторождении

если вы интересуетесь хардкорной психиатрией - то масса впечатлений будет гарантирована

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]chelovekolyb@lj
2003-07-29 21:44 (ссылка)
Точно, точно, там третья в Лененер Говне - как раз жидовочка. С учетом, что 2 первых дурочки тоже работают в Ленэнерго, альянс вполне прозрачен. Впрочем, Елена Мойшевна, вы мне неинтересны, как и всякий другой недочеловек. Мне понятны вопли Лененер Говна, по кр. мере судя по фотографиям девчушек, при такой жуткой внешности с личной жизнью должно быть плохо. Вы тоже такая же страшная? Такие как раз обожают писать о психологических и/или сексуальных проблемах у других. Как говорится, у кого что болит.
Остаюсь свой, Петр Сергеевич Орловский, Москва.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Товарищ, я просто с вас хуею, иначе не скажешь
[info]kototuj@lj
2003-07-29 21:58 (ссылка)
Ну чувак зажигает! Я тащусь :))))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -