Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-07-16 05:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О рынке
В риторический арсенал либертарианцев-маркетофилов обычно входит "хорошо срежиссированное недоумение": ну почему, почему люди всё время лезут в "социалистический тоннель", где грязь и нищета, а не хотят оставаться на поверхности, где чисто и сытно?

Дальше начинаются разговоры о "неисправимой порочности чиновников и государства", а также человеческой природы вообще. "Уж сколько раз твердили миру", а они всё "лезут и лезут".

Между тем, те же самые либертарианцы любят повторять: люди сами знают, что им нужно. Вывод: если борьба с рынком и постоянные (пусть даже и безуспешные) попытки его побороть (или без него как-нибудь обойтись) постоянно предпринимаются - значит, это неспроста.

То есть: желание обойтись без рынка соответствует какой-то важной человеческой потребности.

При этом аргумент "без рынка всё равно обойтись нельзя" вообще не канает. Много без чего нельзя обойтись: например, без смерти. Тем не менее, люди отчаянно не хотят умирать, а хотят, наоборот, жить. То, что физическое бессмертие не достигнуто (и, возможно, недостижимо), не означает, что его не будут искать. "Ещё как будут". И, кстати говоря, с пользой: по дороге напридумывают "всяких лекарственных средств".

Так вот. Рынок и капитализм - это ведь, попросту говоря, ненавидимые вещи. Не для всех, конечно - но большинство людей всё это ненавидит. И они будут пытаться обойтись без этой пакости, будут предпринимать попытки "снова и снова". И, вполне возможно, когда-нибудь добьются успеха.

Теперь о том, что в "рынке" такого мерзкого.

1. К числу фундаментальных человеческих утопий, типа бессмертия, принадлежит ещё одна: идея изобилия. "Чтоб всё было и чтоб за это ничего не платить". В своём ограниченном виде, "хлеба и зрелищ" - "человек имеет право есть три раза в день и смотреть телевизор - и всё это бесплатно" - эта утопия достижима уже сейчас.

Рынок же, по своей сути, этой идее противоречит: для успеха рыночной экономики нужно, чтобы все вкалывали именно что за "кусок хлебца", чтобы над головой всё время висел топор. Потому что бОльшая часть работ, которыми вынуждены заниматься люди, таковы, что их можно делать только из-под палки или из-за угрозы голодной смерти, никак иначе. Это относится не ко всем видам труда, разумеется - но "без этого нельзя".

Правда, "капитализм по-европейски" этот топор от головы немного отводит. Но те же либертарианцы говорят (и правильно говорят) что это "уже пахнет социализмом".

2. Пятачок думал: "Любит ли Слонопотам поросят? И КАК он их любит?" Пятачок задавал верные вопросы: важно не только "что", но и "как". Маркетофилы такими вопросами не задаются. Они говорят: "Рынок устанавливает правильную структуру цен". Допустим на минуту, что это так и есть. Но ведь ещё остаётся вопрос - КАК он это делает?

Представьте себе такую картину. Есть некое общество, типа ацтекского. Экономика там устроена следующим образом. Все цены определяют жрецы, на основании гаданий по детской печени. Вот на алтаре лежит ребёночек, ему распарывают животик, вынимают печень, и записывают: "Мера маиса сегодня должна стоить три связки травы гуапле". Вскрывают второго ребёнка - определяют цену на медь и ткани. И так далее.

Теперь предположите, что этот метод РАБОТАЕТ. То есть - некие злые духи, принимая в жертву жизненную силу и души младенцев, сообщают взамен "правильные оптимальные цены". И экономика страны весело поднимается всё выше, и выше, и выше...

Но назовём ли мы такую экономическую систему хорошей?

Так и с рынком. Сам процесс установления цен - мерзок. Потому что он состоит в том, что все пытаются наебать всех, наебать всеми возможными способами, максимально грязными. Выигрывают от этого плохие люди: заметим, что всякий "эффективный бизнесмен", работающий "в системе", а не вопреки ей [*] - обязательно очень плохой человек, "кровосос", "акула в галстуке". И иным он быть не может. И эти-то акулы грызут и эксплуатируют хороших людей, которые не умеют и не хотят делать гнусности.

Да, эта система эффективна. Но, пока в людях живо что-то человеческое, они будут искать способа от неё избавиться, или без неё обойтись.

Можно над этим желанием - "обойтись без гадости" - смеяться, его можно проклинать, его можно называть инфантильным и глупым. Его только нельзя отменить.

Замечу при этом, что всё вышесказанное не имеет никакого отношения к социализму, и тем более к "советскому социализму". Советский социализм, к примеру, породил свой набор "свинцовых мерзостей", причём таких, которые в конце концов остоебали "хуже горькой редьки". Если кто-нибудь напишет мне, что "социализм хуже капитализма", что произвол чиновников не лучше "акул в галстуках" и так далее, всё это будет отчасти правильно. Но я не об этом. Я констатирую простую вещь: рынок гадок сам по себе, и люди его всегда будут ненавидеть. Как смерть, как болезнь, как плохую погоду.

А значит - будут повторяться попытки без него обойтись. Построить, извините за цитату из непопулярного источника, общество без эксплуатации человека человеком.

И, вполне возможно, это в конце концов удастся. Ведь многие вещи, считавшиеся невозможными, в конце концов таки удались, верно?



[было указано, среди успешных бизнесменов попадаются и "хорошие люди". Однако, они все вызывающе несистемны, и все (в том числе они сами) это понимают. Поскольку же "система" не является сплошной (отчасти из соображений собственной безопасности: в совсем уж густопсовой "рыночности" люди начали бы задыхаться и того гляди бунтовать, так что надо оставлять "отдушинки") то есть какое-то количество людей, устроившихся в этих "отдушинках".
Тем не менее, брокер-киллер со свинцовыми глазами, равно как и лукавый мошенник и вор с томиком "карнеги" под мышкой, или там быкастый "хозяин больших денег" - были и остаются именно что "рыночным стандартом", "костями Рынка".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Не так уверенно!
[info]zimopisec@lj
2003-07-17 09:42 (ссылка)
Последнее- не факт, скорее все- таки обратное. А первое... вопрос, насколько рынок для любого типа субьекта экономики есть тото самый идеал- неоднозначен, но даже если и так. Суть разговора- перечитайте -ка - всего лишь в том, что нерыночное хозяйство может худо-бедно существовать и развиваться ТО есть если- подчеркиваю, если, ибо не хочу опять влезать в неразрешимый на уровнеи ЖЖ-дискуссий спор о ценностях- рынок "мерзок", то без него можно и обойтись( причем я отнюдь не утверждаю, что предлагаемые мной варианты суть оптимум в этом плане, напротив, я привел явно неоптимальное решение- "и даже при этом можно...". А значит, можно и попытаться найти что-то иное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так уверенно!
[info]pargentum@lj
2003-07-17 17:02 (ссылка)
>Последнее- не факт, скорее все- таки обратное.

Последнее - насчет прокормить? Как раз факт, в том смысле, что сельское хозяйство без тракторов, поливальных установок, удобрений и генетически-модифицированных продуктов - факт, не сможет прокормить. А все перечисленое невозможно без тяжелого машиностроения и крупнотоннажного химического производства. То есть без достаточных объемов накопленного капитала.

>нерыночное хозяйство может худо-бедно существовать и развиваться

Так о том-то и речь, что развитие хозяйства - это накопление капитала (не в марксистском смысле, а в смысле - произведенных средств производства), но если мы не можем считать капитал (или, что в данном случае то же самое, считаем его с перекосами), мы не можем отличить накопление от проедания. При этом, в силу того самого Второго Начала Термодинамики, когда мы действуем вслепую - это почти наверняка позволяет утверждать, что мы будем действовать плохо, поэтому нерыночное хозяйство практически всегда будет проедать капитал, а не накапливать (при этом вполне возможно, что оно, как СССР, проест весь капитал, так и не получив от этого ни пользы, ни удовольствия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так уверенно!
[info]zimopisec@lj
2003-07-17 20:37 (ссылка)
Ну, если бы СССР проел капитал, России нечего было бы есть эти 13 лет:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так уверенно!
[info]pargentum@lj
2003-07-17 22:25 (ссылка)
Если бы проел до конца - так верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так уверенно!
[info]krylov@lj
2003-07-18 00:50 (ссылка)
"Иной раз читаешь - и руками разводишь".

Вы же сами понимаете, что Россия все эти 13 лет существует только за счёт того, что было создано в СССР.

ПРОЕДАЕТСЯ капитал ИМЕННО СЕЙЧАС, "при рыночности". В "новой рыночной России" ничего не строят (за исключением "елитного жилья"), практически ничего не производят (а только высасывают из земли, и то "разведанное при совке": геологоразведка ёк), и вообще ничего не создают. "Кое-что теплится", да, но это кошкины слёзки.

А в Совке, который "капитал проедал", строили и создавали. Начиная от ГЭС и АЭС, и кончая домами для людей... Мы живём за счёт проедания накоплений, созданный тогда.

Я не отрицаю достоинств "рыночной экономики" - в конце концов, хозяева мира прекрасно при ней живут. Но называть Советский Союз "проедателем капитала" на фоне нынешних-то порядков - это, как бы, смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не так уверенно!
[info]pargentum@lj
2003-07-18 08:13 (ссылка)
>Вы же сами понимаете, что Россия все эти 13 лет существует только за счёт того, что было создано в СССР.

Обращаю ваше внимание на тот самый риторический ход, который вы критикуете в вашей же сегодняшней "критике нечистого разума". :)

>"новой рыночной России" ничего не строят (за исключением "елитного жилья"),

Не строят или таки "за исключением"? :) Вы, как и [info]pikitan@lj, смотрите на мир через амбразуру "откровения" - если "откровение" сказало, что в России ничего не создают и ничего не накапливают - значит так оно и есть, а что где-то чего-то построили, так это "теплится", поэтому примерами вас не убедить.

А масштабы проедания были чудовищные - не проедания точнее, даже, а именно проебывания - трактора, которых целые поля так и ржавеют, долгострои - в Москве это не так заметно было, да...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -