Кликушествуем помаленьку.

Кстати, "совсем без власти" было, насколько я помню, только во время Смуты, когда порешили первого Лжедмитрия, либерала и западника. Вылилось все это , насколько я помню, в Тушинского вора, поляков в Кремле, шведскую агрессию и дикое разорение.
Лучше б Лжедмитрия - one оставили.

Хуй вам

Да мне-то как раз по нему самому...

Выражаетесь! А еще православный. Бороду поди одел.

Ну почему вы так скептически-то? Анархия вполне себе политсистема. Если анархия - это не значит, что на улицах стреляют. Это значит, что все живут общинами, трудятся совместно, собственность принадлежит тем, кто ее обрабатьывает, споры решаются совместно. Читайте Бакунина, чай самый большой взнос России в копилку мировой философии - теория анархии.

Почему не хотите поспорить, за отсутствием Крылова, с иной точкой зрения?
http://www.livejournal.com/users/krylov/680804.html?replyto=5572708

Потому что нехрен мне указывать, с кем спорить, а с кем нет. Пшел вон, зануда.

Советую Вам вылечить болящую печень.
И хорошо удовлетворить половую потребность.

Тогда Ваш мозг сможет понять, что мой вопрос "почему" не есть указание, ни даже просьба. Поэтому Ваш ответ внутренне логически несогласован.

А куда мне идти и как поступать, ведь не буду же я слушать всяких животных антисистемных?

Почитайте еще и Леонтьева. Он достаточно внятно и очень нескучно разъяснил несостоятельность бакунинских построений. Тот был под сильным влиянием Прудона и, как обычный передовой мыслитель XIX века не шибко улавливал разницу между русским и французским представлениями о полной свободе...

Ну что вы чепуху порете! Бакунин писал первые работы на 15 лет РАНЬШЕ Прудона. Это Прудон был под бакунинским вилянием.

Первый раз в этой теме слово "анархия" возникло в твоём сообщении.

Ну да ладно. Всё, что ты перечислил - это синдикализм или коммунитаризм.

А анархия - это именно когда "на улицах стреляют", чисто отрицательная сторона, без положительного синдикализма. У русских синдикализма не будет, они для этого слишком индивидуалисты. Общину можно установить только государственным насилием.

Анархо-синидкализм - ОДИН ИЗ видов анархизма. Такой апокалиптической картины ни Бакунин, ни Прудон, ни Сорель не рисовали. У них наоборот, все идилически и радостно. Ты-то сам на кого ссылаешься?

А почему "Либерализм в России" приравневается к её уничтожению?
Аргументируёте ПЛЗ. Причём хотя бы чуть-чуть объективно.

потому, что Россия приносится в жертву идее, в данном случае идее "либерализма".

Почему?

Покажите мне в России хоть одного либерала.

Нормальный либерал всегда из России УДИРАЕТ СО ВСЕЙ МОЧИ.

Еще скажите, что Немцов либерал. Гы-гы.

1. Народ не разделяет энтузиазизьма. То есть оно воспринимается телом народа как боль. А боль -- признак разрушения.

Хотя я даже знаю, какую Вы метафору мне приведёте в ответ.

2. См.статистику по демографии. У меня есть несколько ссылок на документы. Россия -- это прежде всего не "некое государство", а культура и народ как её носитель. Если народ вымирает, то это и есть разрушение России.

3. Экономическое положение _населения_ в среднем ухудшилось по сравнению с прошлыми проектами.

4. Либерализм в России -- это отрицание государственности, армии и сатанизация ментуры. Отрицать будете -- приводите доказательства.
Так вот, это самое отрицание и сатанизация есть путь к развалу державы.

J'accuse, да.

В 30 годовщину прихода к власти Пиночета очень было бы уместно вспомнить, что в Чили либерализм был введен железом и кровью и в итоге страна стала самой экономически и социально стабильной в Лат. Америке.

Стабильно хреновой экономически? 8-)

Разговоры за "экономическую эффективность" меня смешат: ваххабиты Саудовской Аравии с огромным среднедушевым доходом меня не убеждают к немедленному обрезанию.

То, что убив нищих, либерализм осчастливит оставшихся -- не сомневаюсь.

Опять же, непонятно, отчего осчастливленный либерализмом народ не стал выражать своего счастья в кино, уделывающем ГолыйВуд.

Не совсем понял, что ты хотел сказать.

Да, и методическая подмена:

- страна стала

Не страна, а государство. Какое отношение некоторый показатель, тем более "стабильности", имеет к народу, его выживанию, счастью, развитию?

Вы можете назвать чилийских космонавтов? Нобелевских лауреатов?

Вообще легенда о чилийском
экономическом процветании - сущий бред. Вот детали
http://imperium.lenin.ru/LENIN/29/pinochet.html

Такие дела
Миша

Скажи это своему тезке Леонтьеву, который с ТВ.

А чего со всякими говнюками то разговаривать

ему платят, он и лает

Привет

Ты можешь мне назвать люксембуржского Нобелевского лауреата или шведского космонавта? Может, по твоей логике, пора начать шведам и люксембуржцам гуманиатaрную помощь собирать?

В Чили ниже черты бедности живет 60% населения. В России только по официальной статистике 75. Так где уровень жизни выше?

Да, разумеется, в России хуже (в России, как я сильно подозреваю, сейчас жить хуже чем где бы то ни было, включая Африку). Но в России, извините, с 1991 года существует антинациональный режим, цель которого - угнетение и вымаривание русских людей. А Чили всё время приводят в пример именно в качестве режима, который "радеет за свой народ" и "сделал чилийцам хорошо". Таки не сделал.

Хоть я и не совсем русский, но мне лично власть на самом деле не нужна. Я сам себе власть. Мне не нужны внешние контролеры и указатели. У меня своя голова за плечами )))
Власть, на мой взгляд, нужна безвольным людям, которые никогда не смогли выйти из детства и стать ответственными перед собой и обществом. Вот им-то и нужен поводырь, который будет им сопли вытирать и в угол ставить.

Вам, любезный, чесслово, было бы полезно пожить пару месяцев в вольной ичкерии и поотвечать там "перед собой и обществом". Впрочем, даже после банальных пиздюлей на пригородной ж/д-платформе( под настроение и отсутствие полиции ) программа "сам себе власть", как правило, начинает сбоить...

Хотя... Видно, что писал человек "волевой" и "из детства вышедший" ( гордость-то какая ). Только вот голова у него почему-то оказалась "за плечами"". Ничо - будет и на плечах...

Хоть Вы и аноним, но я все же отвечу. Я предполагаю, что если все граждане того или иного государства придерживаются моего подхода, то пиздюлей на платформе никто никому вешать не будет. Мне сложно представить себя в роли вешателя пиздюлей. А вольная Ичкерия никогда вольной не была, потому что власть в ней присутствовала всегда в лице полевых командитов. Вряд ли они когда-либо читали Бакунина...

> Мне не нужны внешние контролеры и указатели.

А сейчас что, приходит милиция и рассказывает, какие сорта колбасы кушать? Или депутат по утрам будит, заставляет на работу ходить? Или Президент по вечерам ругает за плохое отношение к жене?

Как сейчас лично Вас контролирует власть?

> Власть, на мой взгляд, нужна безвольным людям...

В такой модели непонятно, а самой власти какой кайф от вытирания соплей и поставки в угол.

> стать ответственными перед собой и обществом.

А кто такой общество?
За что перед ним надо быть ответственным?

Мне вот кажется, что общество придумали глупые, слабые люди с мазохизмом, которые считают, что надо перед кем-то отчитываться, ответ держать. Такие, знаете, полные дебилы.

Зайца не видали?

---

Кстати, совет: Вы обретёте полную свободу и полностьью себя выразите, уехав в Афганистан.

"Общество выдумали" ­­­- это типа того, как я будучи маленьким маму спрашивал ­"кто придумал еду?"

Власть меня контролирует через систему паспортов, налогов, виз, и миллиона прочих бюрократических выдумок, преодолевать которые - время, деньги и нервы. Вот в этом власти и кайф, потму что она на мои деньги живет.

P.S. За плохое отношение к жене меня Президент не ругает. У нас с женой прекрасные отношения.

> Власть меня контролирует через систему паспортов, налогов, виз,

Это не "контроль". Это "рыночные отношения". Можно и без контроля жить: без паспортов и налогов.

Хотите от государства чего-то? Типа суда и ментов, недропользования, по дорогам не Вами построенным ездить, по безопасным? Пожалте посвятить время и деньги.

Визы, конечно, дело злое, но тут можно отмазать от Вас РФ тем, что все соседи визы хотят (кстати, есть страны и без -- Черногория, например, до недавнего).

> Вот в этом власти и кайф, потму что она на мои деньги живет.

У Вас квитанции сохранились? Сколько она с Вас лично сняла денег? Сколько из них не по делу?

При чем тут РФ или Черногория?
Любое государство - это бюрократическая машина для эксплуатации населения данной территории.
Квитанции сохранились, так что если надо будет, смогу выставить конкретную сумму, да еще и процент начислить.

Вам за эти деньги оказывалось покровительство и услуги по охране имущества.
Не хотите выделить из суммы, которую Вы полагаете насильно отнятой у Вас, потраченную на эти услуги? Выплатить за пользование дорогами? За пенсионное обеспечение Вас в старости? За свет и воду, продаваемые ниже себестоимости?

> Любое государство - это бюрократическая машина для эксплуатации населения

Судя по отсутствию бунтов, население не против этой эксплуатации. Участвует в этой самой эксплуатации.

Кстати, назвать ментуру бюрократической -- слишком неверно. Там не бюрократы по инструкциям сидят, но организация по понятиям и кодексам. Я бы сказал, "организация".

Мы, похоже, о разных вещах говорим.
Пенсией я себя помаленьку обеспечиваю сам, отчисляя с каждого дохода сколько-то там процентов в негосударственный, заметьте, фонд. За свет и воду я готов платить по себестоимости, при условии, конечно, что мне их не отключают по два месяца в году (в Канаде я все 100% и плачу, но там мне ни разу на поллета воду не вырубали почему-то).
Отсутствие бунтов? Не смешите меня. Зайдите в любую контору и послушайте, что люди говорят в очередях к чиновнику, чтобы бумажку подписать. Или для вас бунт - это непременно когда зовут к топору? Ненависть к власти - это уже бунт, пусть до поры до времени он и подспуден. Терпелив русский народ, на свою же голову...

Вы мне вот какую тайну расскажите. Власть ест пряники с Ваших денег да мучает Вас потихоньку.

Скажите мне, а зачем она построила тюрьму и грозит Вашему убийце (или грабителю, или насильнику, или вору) -- карой? Зачем ей это делать?

Блин, опять 25...
Да не нужно самоорганизованному обществу тюрем и полиции! Подчеркиваю, САМО-, а не насильственным путем сверху! Зачем в общине полиция, если там существует то, что в Англии или Канаде называется neighbourghood watch, то есть каждый добровольно присматривает за домом соседа? Кто кого будет грабить и насиловать - я соседа или он меня?
Да зачем на Англию и Канаду указывать - в подмосковных Черноголовке и Дубне еще до конца 70-х годов двери не принято было запирать... типа считалось, что этим ты соседей обижаешь...
Я понимаю, что анархо-синдикализм - это идеалистическая концепция. Но это не значит, что если живешь среди говна, ты сам должен в него превращаться.

> Да не нужно самоорганизованному обществу тюрем и полиции!

Давайте я в этом и усомнюсь.

> ... Зачем в общине полиция, если там существует то, что в Англии или Канаде называется neighbourghood watch, то есть каждый добровольно присматривает за домом соседа?

Ну присмотрит. Увидит, что злые люди в количестве 30 мужчин с автоматами входят. Ну позвонит. А дальше что? Выйдет руками махать: кышь, противные?

> Кто кого будет грабить и насиловать - я соседа или он меня?

Приезжие из соседнего посёлка будут грабить и убивать.

Кстати, а почему Вы так отрицаете возможность грабежа у соседа? Вот уйдёт он на работу, что Вам стоит жену и дочку изнасиловать и убить, дом обокрасть, а как он вернётся -- посочувствовать ему и разделить его негодование?

> Да зачем на Англию и Канаду указывать - в подмосковных Черноголовке и Дубне еще до конца 70-х годов двери не принято было запирать...

О! Надо нравственного человека воспитать! Делать тест, а всех непрошедших -- убивать!
Хорошее дело. Ну а если какой сучий сын тест пройдёт, а потом заболеет воровством?

> Но это не значит, что если живешь среди говна, ты сам должен в него превращаться.

А где говно?

Почему Вы не считаете, что государство -- это как раз самоорганизовавшееся общество? Как раз те же соседи пошли в менты, получают у Вас деньги и охраняют Вас?

Или Вы отрицаете прелесть разделения труда, и считаете, что каждый должен и работать, и охраной заниматься, и дороги строить, и прививками заботиться?

Нет, мы точно на разных языках говорим. Не уверен поэтому, что мое объяснение что-то прояснит, поэтому оно будет последним в данном топике. И поэтому оно будет длинным.

На кой хрен к нам в поселок придут с автоматами из соседнего поселка? Точно так же можно сказать, что это мы пойдем в соседний поселок грабить и насиловать. Не пойдем ведь: во­-первых, потому что нам чужого не надо, и во-вторых, если уж тебе так понятнее, потому что тогда у соседей будет полное моральное право ответить нам тем же, а мы хотим жить спокойно, и чтобы нас никто не трогал. Как общий принцип: никогда не делай соседу то, что ты не хочешь получить от него. Или также: лучший сосед тот, кого ты никогда не видишь и не слышишь. Согласен?

Какие тесты на нравственность, окстись! Тест -- это когда мы с тобой живем бок о бок, и при этом я тебе не мешаю, а ты не мешаешь мне. А чем ты у себя дома за закрытыми дверями занимаешся, это не мое собачье дело. И наоборот. Хоть онанизмом, хоть молитвами во славу Божию. Ты свободный человек в свободной стране и волен делать все, что хочешь, если это не мешает быть свободными мне и нашему общему соседу через стену. Вот хотя бы только это (как самый минимум)и помешает мне изнасиловать и ограбить его жену и дочку. А ему - мою.

Я не против того, чтобы платить налоги на полицию, которая будет охранять наши дома, когда мы всем поселком уедем на уикэнд. Вот только в канадской провинции Онтарио полиция бастует из-за того, что ей нечем заниматься в силу практического отсутствия преступности. Помню великолепную фразу из выступления одного из полицейских офицеров на их митинге: "Как можно говорить о сокращении числа полицейских, если только за прошлый год в Онтарио было совершено почти 70 нарушений закона?" Гы! Провинция Онтарио по площади занимает примерно половину европейской части России. А в числе нарушений закона, насколько я помню, самыми тяжелыми были два убийства, один поджог дома и один проезд на машине под ж-д шлагбаум (пять трупов). За год! На провинцию, где живет треть населения Канады! Хотите сказать, что там у каждого дома по полицейскому стоит, и именно поэтому соседи друг друга не грабят и не насилуют?

За что я люблю Канаду ­­-- там меня никому не надо охранять. Потому что там никто не пытается меня грабить и насиловать мою жену. И я самой глубокой ночью хожу по улицам Торонто, не опасаясь за свою безопасность. Чего от всей души желаю жителям Москвы, Нью-Йорка, Грозного и других мест, где у людей не хватает в головах серого вещества, чтобы понять, что "чисто не там, где убирают, а там, где не гадят".

Счастливо!

Соглашусь с Вами в том, что:

- если бы все люди были бы кроткими умными мирными овечками, не желали чужого, не пользовались бы насилием, все вместе собирались и мирно решали бы на собраниях назревшее (далее смотри "Город Солнца" Кампанеллы и произведения советских фантастов о коммунизме)

- то конечно, государство КАК ИНСТРУМЕНТ НАСИЛИЯ отмёрло бы, наступил коммунизм, счастье и прочее.

А если бы у бабаушки был член, то это был бы дедушка. Полностью с Вами согласен.

---

При этом всё равно возникает потребность в специалистах по узким проблемам, требующим сбор и обмен информацией на значительных территориях. Какие-нибудь экономисты, экологи, метеорологи, агрономы, ветеринары и прочее.

Да, ментов бы не было. Но, скажем, регулирование ресурсов всё равно было бы необходимо -- чтобы на колодец для 5 человек не претендовало 50. Далее, интересен вопрос, нужны ли утопичам деньги. Если да, то кто их выпускает, гарантирует.

И в целом, насилие прямое заменится насилием экономическим. Описанный Вами масонский идеал всё равно приведёт к недовольству, бюрократии -- разве что Вернуть Человечество К Сохе. Что тоже хорошо.

Поведайте, как устроен выдуманный Вами мир.

Рискну предположить, что вы живёте в хорошо организованной среде (неважно, в России или на Западе), обитая в которой, вы и в самом деле не испытываете "потребности во власти" - так как "всё уже есть". И это хорошо, что не испытываете: значит, всё в порядке.

Но вот в иных обстоятельствах начинаешь понимать, зачем нужна власть, и к чему - контролёры и указатели. Что они "не так просто", ага.

Отвечу цитатой из Булгакова: ­Разруха не в клозетах, а в головах. Я живу с хорошо организованной головой, а среду, увы, я выбирать не в силах... иначе я не жил бы в Мытищах!

А вы не замечали Костя, с вашим умом, склонным к обощениям, что англичане почти никогда не рассуждают об англичанах, а немцы о немцах?

Кстати, и русские о русских рассуждают редко.

И чем больше вы рассуждаете о русских в третьем лице, тем более я убеждаюсь, что вы не русский.

Хотя может и не еврей.

Почти не считается.

О народе, о судьбе, о порядках -- да еженедельно масса народа в том же США говорит. За Англию -- сразу вспоминается Оруэлл, "Об англичанах". За Германию -- вспоминаю Гёте, Гитлера и иже. Немцы любят пофантазировать, померяться хорошими нравами с соседями.

не путайте "про Германию" и "про немцев".

Это немцы-то о немцах мало рассуждали? Хммм...

русские о русских рассуждают редко

Леонтьев, Достоевский, Розанов, Галковский...

А вот канадцы только о канадцах и рассуждают 24 часа в сутки во всех газетах и по всем каналам! Наверное, все они там евреи...

Ну вы тут блин даете, как дети чесслово.

Большие проекты, это всего лишь способ избавляться от излишков населения.

Пирамиды, Великая Стена, Беломорканал...rings the bell?

Либерал-циник и социальный фашист.

О, мерси вам! Я польщен.

По первой и третьей не знаю, а насчет Великой Китайской Стены - Вы повторили чушь из "Дем-азбуки". Сие сооружение сохраняло военную эффективность с момента постройки (200-е годы до Р.Х. ) до семнадцатого века.
Под прикрытием ВКС была осуществлена земледельческая колонизация региона, прилегающего к степям Центральной Азии - рассаднику глобальных и локальных Чингисханов. Без ВКС рисоводов бы просто вырезали...

Ну что вы, какая такая азбука-шмазбука? Мой источник, это китайская народная сказка "Плач у Великой Стены," в сб "Китайские Народные Сказки" (ДетГыз). Кроме того, вы читать умеете, уважаемый? Я нигде не акцентирую на возможную пользу от пирамид, стены и беломора в народном хозяйстве. Это совершенно отдельный вопрос.

это тоже "Большой проект".

Только вот власть не "выдумывает, как бы заняться центральным отоплением", а нагло, по-чубайсовски говорит гражданам "занимайтесь сами, это не наши проблемы".