e

Блин, как же ты меня испугал, я думал, это из моего пресс-релиза цитата.

Заходи, будем рады !

Тьфуй!
Сначало показалось: группа "Гражданская оборона" наконец-то делом занялась.

Давно пора!
Если менты не работают, а одни бандюканы, то наличие ПМ в кармане добропорядочного гражданина весомый аргумент. Учить народ придётся только. Многие не отличат стойку Вивера от израильской, надо хотя бы показать, научить стрелять с ходу из плечевой кобуры, вытаскивать и снимать с предохранителя одним движением. Пока не выполнит норматив и не отстреляет "на ход" сотню патронов в ситуационном тире, разрешение не давать. Ну а коль почувствовал ствол прололжением руки, так в добрый путь.

Только нынешней власти не нужны свободные и уверенные люди. Ей нужно затюканое трусливое быдло.
Оружие заставляет принимать на себя ответственность и отвечать за принятое решение. Даже гладкоствол дисциплинирует, а уж нарезняк подавно.
А гражданский короткоствол можно ограничить энергию в 200-250 Дж. Бронник класса 2 из келавра не пробьёт, а как самозащита на дистанции 10-15 метров, что надо, просто сделать патронник меньше, чтоб стандартный армейский патрон не подходил или калибр поменьше, вариантов куча. БЫЛО Б ЖЕЛАНИЕ.

1) Если менты не работают, вы за них будете?
2) И зачем нужны "свободные и уверенные люди" (это которые вооруженные пистолетами?), если у них пистолеты будут стрелять недалеко и не сильно?
3) И где доказательства того, что оружие дисциплинирует?

>>1) Если менты не работают, вы за них будете?
Нет. Но если возникнет экстремальная ситуация смогу нанести нападающим неприемлимый для них урон. Кроме того сам факт что "у того очкастого в шляпе может быть волына" может предотвратить агресию. На моего знакомого (42 года) налетело 6 человек 16-ти летних отморозков, испинали, отобрали 1000 рублей и мобильник, теперь он инвалид второй группы. Милиция не реагирует, у неё убийств из незарегистрированных стволов завались, а тут грабёж всего-то.
>>2) И зачем нужны "свободные и уверенные люди" (это которые вооруженные пистолетами?), если у них пистолеты будут стрелять недалеко и не сильно?
А вы возьмите в карман обычный газовый и выйдете вечером на улицу, будете чувствовать себя по другому ;) у Вас изменится и походка и взгляд. Один взгляд порой останавливает потенциальную агрессию.

Касаемо силы 200-250 Дж это более чем достаточно не только покалечить, но и убить. Так например пневматический пистолет калибра 4,5 стреляет пулькой с энергией 7-8 Дж этого достаточно чтоб разбить бутылку шампанского или засадить шарик на 4 см в мягкие ткани. Штатный ПМ имеет энергию 300 Дж.

Единственная причина почему энергия должна быть снижена, это для обеспечения гарантированной защиты лёгким бронежилетом класса 2. Для того чтоб работники правоохранительных органов имели защиту от гражданского оружия. Изменение калибра или патронника необходимо чтоб нельзя было вставить штатный армейский патрон.

>>3) И где доказательства того, что оружие дисциплинирует?

Дык ёлы палы. Возьмите МВДшную статистику, из зарегистрированного оружия совершается 0,2% ПРЕСТУПЛЕНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, А ОСТАЛЬНЫЕ ИЗ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО. При получении огнестрельного, а тем более нарезного оружия проходится психиатрическая экспертиза, проверка по линии МВД,ФСБ . т.е. если хоть раз имел судимость или имел привод в милицию да дебош и т.п. то "прощай оружие". Кроме того после приобретения оружие отстреливается и пули с гильзами хранятся в пуле-гильзотеке, а компьютерные характеры следов на пуле и гильзе поступают в базы данных в областной и центральный ЭКУ МВД. И стоит только замочить кого-то из этого ствола, как через 15 минут как извлекут пулю, будут знать чей ствол, фото профиль-фас-анфас, сколько патронов куплено, где хранит ствол и много чего ещё ;).
Хищение зарегистрированного оружия практически равно нулю, в отличие от обезличенного незарегистрированного.


Так что Ваши вопросы выдают в Вас человека
1. некомпетентного
2. неспособного отвечать за свои поступки
3. эмоционального

Извините, НО ТАКИМ КАК Вы оружие категорически противопоказано, и психиатрическую экспертизу Вам не пройти и рекомендацию Вам едва ли даст другой стрелок. Я бы не дал. :) Уж извините.
Вы не верите в себя, Вы не верите в людей. Вы видите вокруг только маньяков и психов с оружием. Увы это редукция Вашего собственного сознания :(.

>>1) Если менты не работают, вы за них будете?

>Нет. Но если возникнет экстремальная ситуация смогу нанести нападающим неприемлимый для них урон.

С этим согласен.
Хотя урон вы сможете нанести не со 100% вероятностью, преимущество внезапности у нападающих, может сильно снизить этот процент. Поэтому мне в вашем исходном комменте не нравится умолчание этого факта - что пистолет у жертвы не решает ее проблем на 100%, и что милиция всё равно необходима (это из ваших иходных слов можно и не понять). И, что разрешение на гражданское оружие не только не уменьшает требования к работе милиции, а даже увеличивает (в ваших словах подразумевается обратное).

>Кроме того сам факт что "у того очкастого в шляпе может быть волына" может предотвратить агресию.

"Может" и "отменит" связаны между собой не безусловно. Нападать не будут на тех, у кого именно что возможно наличие оружия, и это нападающие в состоянии понять (т.е. не пьяные в дупель или не вконец обдолбанные). Остальные - остануться потенциальными жертвами. К тому же даже возможное наличие оружия может послужить не сдерживающим фактором, а причиной действовать более быстро и жестоко: начинаясь, к примеру, не с "дядя, дай закурить!", а сразу трубой по затылку.

>Милиция не реагирует, у неё убийств из незарегистрированных стволов завались, а тут грабёж всего-то.

Стало быть, милицию пинать, чтоб работала хорошо, не надо? Пусть работают, как работают?

>>2) И зачем нужны "свободные и уверенные люди" (это которые вооруженные пистолетами?), если у них пистолеты будут стрелять недалеко и не сильно?

>На моего знакомого (42 года) налетело 6 человек 16-ти летних отморозков, испинали...

>А вы возьмите в карман обычный газовый и выйдете вечером на улицу, будете чувствовать себя по другому ;) у Вас изменится и походка и взгляд. >Один взгляд порой останавливает потенциальную агрессию.

Почему же ваш знакомый не имел газового пистолета? Почему вы считаете, что обычный бы он обязательно с собой взял.

>Касаемо силы 200-250 Дж ...
>Единственная причина почему энергия должна быть снижена, это для обеспечения гарантированной защиты лёгким бронежилетом класса 2. Для того чтоб работники правоохранительных органов имели защиту от гражданского оружия. Изменение калибра или патронника необходимо чтоб нельзя было вставить штатный армейский патрон.

С этим понятно.
Доп.вопрос. Бронежилеты можно купить без лицензии?

>>3) И где доказательства того, что оружие дисциплинирует?

>Возьмите МВДшную статистику, из зарегистрированного оружия совершается 0,2% ПРЕСТУПЛЕНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, А ОСТАЛЬНЫЕ ИЗ НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО.

Обсуждение этого уже было, мои доводы можете почитать здесь и оттуда по ссылкам.

Кратко перескажу.
Легального короткого нарезного на руках у населения очень мало, оттого и мизерность процента.
Длинное гладкоствольное для преступлений в населенных пунктах неудобно, оттого его для этого используют относительно редко.
Однако, если делать выборку по каждому виду оружия, выяснится, что некий процент легального оружия используется в криминальных целях и по бытовухе. С ростом количества оружия на руках, процент не уменьшится (я не вижу для этого причин), а скорей даже увеличится (ибо получать его будут новые слои населения - не привычные к культуре обращения с оружием, да и милиции будет сложней отслеживать всех).


(продолжение см. дальше)

>>Доп.вопрос. Бронежилеты можно купить без лицензии?

Отвечу только на этот, остальное флейм многократно обсосанный. Кроме того сами себя местами высекаете как небезизвестная унтер-офицерская вдова ;).

Бронежилеты МОЖНО купить без лицензии, НО только не армейские и спецподразделений.

У нас в ЧОП взяли лёгкие келавровые класса 2 при предъявлении разрешения на нарезное короткоствольное, дополнительной лицензии не надо.

Кроме того, можно приобрести лёгкие охотничьи (защита от безоболочных пуль, картечи, дроби) продаётся по предъявлении охотничего билета и разрешения на оружие, не важно какое.

Так же вообще, просто так, можно купить гражданский в виде жилетки к костюму, но он только от нагана и ножа, ну может ПМ с дистанции тормознёт. ТТ его пробивает, АК на вылет. От киллера не спасёт, больше вреда от него чем пользы. Создаёт ложное чувство защищённости и охраняемый лезет на рожон, а стреляют-то в голову :) а в "сфере" ходить по городу прикольно :))) директору.

Бронники класса 3-4-5 в свободной продаже отсутствуют.

>Отвечу только на этот, остальное флейм многократно обсосанный.

За ответ спасибо. Только если вы уже все обсосали, может ссылку кинете? Нет ссылки - так можно коротко и по пунткам ответить - какие у вас с этим проблемы?

http://www.guns.ru/
http://talks.guns.ru/forum/4
http://guns-club.narod.ru/

здесь есть много ответов на Ваши вопросы.

Поточней ссылочку с ответами на МОИ вопросы?

http://www.webboard.ru/wb.php?board=7887

А вот здесь именно ФАК по наиболее затасканым аргументам.

http://www.samooborona.ru/Argument.htm

(продолжение)

>При получении огнестрельного, а тем более нарезного оружия проходится психиатрическая экспертиза, проверка по линии МВД,ФСБ . т.е. если хоть раз имел судимость или имел привод в милицию да дебош и т.п. то "прощай оружие". Кроме того после приобретения оружие отстреливается и пули с гильзами хранятся в пуле-гильзотеке, а компьютерные характеры следов на пуле и гильзе поступают в базы данных в областной и центральный ЭКУ МВД. И стоит только замочить кого-то из этого ствола, как через 15 минут как извлекут пулю, будут знать чей ствол, фото профиль-фас-анфас, сколько патронов куплено, где хранит ствол и много чего ещё ;).

Это я всё знаю. Что не мешает алкашам стрелять из легальных охот.ружей с балкона по детям. (См. по приведенной мной ссылке)

>Хищение зарегистрированного оружия практически равно нулю, в отличие от обезличенного незарегистрированного.

А вот утверждать этого вы не можете, т.к. не в курсе сколько крадется незарегестрированного оружия и его общего количества - процента вы не посчитаете.

>Так что Ваши вопросы выдают в Вас человека
>1. некомпетентного
>2. неспособного отвечать за свои поступки
>3. эмоционального

Взаимно.

>Извините, НО ТАКИМ КАК Вы оружие категорически противопоказано, и психиатрическую экспертизу Вам не пройти и рекомендацию Вам едва ли даст другой стрелок. Я бы не дал. :) Уж извините.

Не вы первый мне это говорите, и что характерно, другие делали свои выводы тоже исключительно по интернету.
Есть причина задуматься, либо о компетенции говорящих, либо вообще о надежности любой подобной экспертизы.

>Вы не верите в себя, Вы не верите в людей.

Это плохо, доктор?

>Вы видите вокруг только маньяков и психов с оружием. Увы это редукция Вашего собственного сознания :(.

Я вижу вокруг людей, кстати. А так же людей с опасными отклонениями в поведении (что бывает очень редко, но бывает) - про которых я могу сказать, что не вижу причин, по которым им было бы отказано во владении гражданским оружием.

Простой вопрос. В кого стрелять собираетесь?

>>Простой вопрос. В кого стрелять собираетесь?

В любого кто создаст угрозу жизни или здоровью, моего или окружающих. Сообразно с уровнем угрозы. От выстрела в ногу/руку до выстрела в лоб в исключительных случаях.

В условиях дома можно применять длинноствольное неавтоматическое оружие, как гладкоствольное, так и нарезное. А вот на улице :( проблема. "Тигр" или "Вепрь" таскать не будешь, да и время изготовки неприемлемо велико. Так "Тигр" можно подготовить к стрельбе за 4-5 секунд.(не считая кофры) то ПМ из плечевой кобуры скрытого ношения изготавливается к стрельбе, менее чем за секунду. (удар большого пальца по язычку застёжки, перевод им же предохранителя и захват левой рукой затвора и досыл патрона в патроник, всё , стандартно 1 сек, я делаю быстрей :) )

Газовые и бесствольные (типа "Оса") баловство, кроме того Оса жутко ненадёжная. Электродетонатор это отстой. Про газовый вообще лучьше не упоминать.... недоразумение.

Так-таки в любого? А как же презумпция невиновности и право на справедливый суд?

>>Так-таки в любого?

Абсолютно. Если его\её действия представляют реальную угрозу или он\она находится в процессе совершения противоправных действий представляющих угрозу жизни и здоровью окружающих.

>>А как же презумпция невиновности и право на справедливый суд?

После того как прострелю колено, суд определит правоправным ли было с моей стороны применение оружия или нет. Если нет, ТО Я СЯДУ. Если да, то сядет тот кого я подстрелил. Как впрочем уже трижды произошло в моей практике, когда я из штатного Ижа простреливал чашечку, один раз во время ограбления обменника подстрелил двоих и одного уложил носом в асфальт до приезда милиции. Один раз подстрелил в плечо хачика, кинувшегося на фермера торговавшего на рынке картошкой, фермеру он полоснул по предплечью, через две секунды схлопотал от меня в плечо. Я на свободе, а кому положено на зоне. Если стволы будут у большего числа подготовленных людей и они будут готовы нести ответственность за свои действия, то жить станет безопасней для всех.

Единственное чего нельзя ни в коем случае делать, так, продавать пистолеты, как охотничье оружие, ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пройти курс спец подготовки и практических стрельб. Одно дело стрелять в лесу, а другое дело в городе. Поэтому, без годового практического курса, разрешения НЕ ДАВАТЬ.
И инструкторам работа ;) и гражданам наука. Кстати, многие из тех кто попрактикуется в ситуационном тире отказываются от идеи владения оружием. Кино и реальность разные вещи.

Давайте только вы не будете нам рассказывать здесь ерунду. Вы описали ситуации, характерные для мента, который может применять оружие почти как ему вздумается, а мечтаете о мире, где по улицам бродит кто попало и вооруженный как попало. Мало нам ментов - еще лицензии на отстрел выдавать предлагаете?

:)))

Так я тогда в СОБРе служил. А сейчас в ЧОП ушёл.

Вот поэтому Закон НУЖЕН, тогда будем знать КТО и ЧЕМ вооружен. А так да. Кто-то ПМ, кто-то Стечкина под полой таскает, при этом трижды судим и псих, купил волыну за 500 баков с патронами у тёмной личности в подворотне.
Мне спокойней будет когда добропорядочные граждане будут при стволах, ТОГДА РАЗБОЯ НА УЛИЦАХ СТАНЕТ МЕНЬШЕ.

Ещё раз повторю, Закон должен быть и возможность купить пистолет должна быть, НО при очень жестких и строгих ограничениях и после того как желающий постреляет три раза в неделю по полсотни патронов за раз в течении года, потом может и расхочет покупать :) плюс раз в год кваллификационные стрельбы.
Нельзя запрещать, это глупо, надо создать условия когда это возможно, но как всё, требует труда и навыков.

>>еще лицензии на отстрел выдавать предлагаете?

А лицензии на отстрел выдают :))))) Лосей, кабанов, медведей, КОЗЛОВ ;))).
Если серьёзно, то это к Тон-Тон макутам :) и 007.

Оружие убивает только в неопытных руках, оружие может остановить, обездвижеть. Убивает не оружие, убивает человек. Надо запрещать не оружие, а учить людей правильно им пользоваться.

Ну вот видите? Вы могли б и убить кого - и если б ваш командир не имел к вам претензий, вам все б сошло с рук, будь ваши жертвы хоть ангелы небесные.

Так что вы предлагаете - всем дать такой же иммунитет, и пусть палят как вздумается? А сколько эти "добропорядочные" народу безвинно ухайдакают? А как их разоружать потом?

Дело не в том, что вы собираетесь научить их стрелять - на описания техники можете зря время не тратить - а в том, что вы собираетесь дать им право вершить суд и расправу на месте единолично.

И пофиг, будут ли они с 50 шагов белке в глаз попадать или на три шага мазать - в любом случае вместо закона и порядка у нас в результате будет только революционное правосознание этих граждан.

>Вот поэтому Закон НУЖЕН, тогда будем знать КТО и ЧЕМ вооружен. А так да. Кто-то ПМ, кто-то Стечкина под полой таскает, при этом трижды судим и псих, купил волыну за 500 баков с патронами у тёмной личности в подворотне.

Куда денутся пмы и стечкины, которые под полой таскаются? Сами собой рассосутся? Или темные личности перестанут в подворотне волыны продавать? Откуда у вас уверенность, что вы будете что-то занать больше, чем знаете сейчас, кроме того, что у кого-то оружие сможет оказаться легальным?

>Мне спокойней будет когда добропорядочные граждане будут при стволах, ТОГДА РАЗБОЯ НА УЛИЦАХ СТАНЕТ МЕНЬШЕ.

Для вас "добропорядочный гражданин" - кроме добропорядочности должен отстреляться в тире год, сдать экзамен.
Для закона, который МОГУТ принять критерии "добропорядочности" могут оказаться совсем другими. Как у нас принимают законы - можно наблюдать по тв - от исходных благих идей остаются рожки да ножки. И тогда разбоя на улицах станет БОЛЬШЕ.

Многие не отличат стойку Вивера от израильской

Я не только не отличаю, но и понятия не имею, что это такое. Это как пистолет держать?

Вот, кстати, давно хотел спросить, да не у кого было. Американе в кино всегда держат пистолет двумя вытянутыми руками, как последние долбойобы: ни обзора, ни маневренности. А наши киногерои -- в одной полусогнутой руке. А как на самом деле? И как лучше?

как последние долбойобы

Стойка стрельбы двумя руками "израильская", стрельба одной рукой с полуповёрнутым корпусом и полусогнутой в локте рукой "Вивера".
Стойки принципиально отличны по функциональности. Израильская требует меньше навыков в владении пистолетом и меньше тренировки в прицельном удержании ствола, поэтому даже чайник может попасть на 15 метров. К недостаткам следует отнести МАКСИМАЛЬНУЮ площадь поражения при встречном огне, поэтому приемлема в реальных условиях только при наличии бронежилета и неавтоматическом встречном огне. Вставать в израильскую стойку против АК или М-16 самоубийство. Кроме того большое время изготовки к стрельбе.

Стойка "Вивера" характерна для армии и спецподразделений. При стрельбе корпус стреляющего повёрнут к встречному огню МИНИМАЛЬНОЙ площадью и правой стороной тела. Левая рука при этом может выполнять вспомогательные действия. К недостаткам стойки "Вивера" следует отнести длительную тренировку и физическую подготовку.

Так что учите матчасть милейший :)

зачем мне эти ужасы? я скромный обыватель.

Да. Жаль, что Вас там не было, однако.

Мне тоже жаль. Увы, обстоятельства :(

Короткоствольное оружие эт ерунда, от хулигана защита. Нужно автоматическое разрешить, армейское.

>>Короткоствольное оружие эт ерунда, от хулигана защита.

Ну вообще-то да. Именно для этого оно и нужнО.

>>Нужно автоматическое разрешить, армейское.

С кем воевать собрался? 8о) Может ещё и "Муху" и РПГ для целей "самообороны"? :))) чё уж мелочиться?

Сначала следует население разделить на три категории: граждан, подданных и иностранцев. Разрешение на ношение оружия давать только первым.

Иначе те кто и сегодня при пушках, начнут стрелять с удвоенной интенсивностью. А при Диктатуре эти отморозки просто будут лишены всех и всяческих прав, в т.ч и на ношение оружия.

Константин, Вы будете рады увидеть на улицах обилие вооружённых ЛКH'ов ? (а они обзаведутся легальным оружием в первую очередь)

Или приятны будут расстрелы в школах, как в США?

Или смертность недостаточна, надо бы население еще и вооружить, чтобы само себя поэффективней истребляло ?

Мое мнение: Милиция должна работать. И социальные корни преступности должны быть обрублены - пусть лучше люди имеют работу, хотя бы и "неэффективную", чем приобретают сознание люмпена, изгоя, который хочет "взять от общества свое" оружием.
"ГО" же превращает страну в "Дикий Запад".

Нижеприеденная цитата лишь подробнее раскрывает суть организации:
<<<
Впервые со времен перестройки создается организация, действительно ориентированная на борьбу за возвращение гражданам России прав, изъятых у них коммунистическим правительством, и до сих пор невозвращенных.
<<<

Попутно замечаем, что речь идет о ПРАВАХ, а не о БЕЗОПАСНОСТИ. Повышения безопасности они нам не обещают. Хотя бы честно.
Предлагаю им выступить еще и за "возвращение отнятого проклятыми коммунистами права владеть холопами".