Константин, поправь опечатку в юзернейме Егора...

А ещё: войну выграли не "русские", а СССР. Белорусы сражались за свою землю. Украинцы тоже. Русские в Сибири отсиживались.

Еще скажите -- "в Ленинграде отсиживались". Хотя в целом да, верно, лиха на всех хватило.

Белорусы, малороссы и великороссы как раз и составляют русский народ. Я вам это уже объяснял, а вы опять забыли. Запишите что ли.

LOL! А вы запішіте ЭТО (http://www.pravapis.org/art_belarus_hogan.asp):

- Moscow ravaged Belarus in 1492-1494, 1500-1503, 1507-1508, 1512-1522.
- During Ivan the Terrible's reign in the 1560s on average 500-1000 Belarusians were killed every day.
- In 1654-67 during the 13-year war the Russians killed 50% of all Belarusian people and left the country smoldering in ashes.
- In 1705 Peter the Great burned hundreds of villages and blew up the most cherished Belarusian church - St Sofia in Polacak. 800,000 Belarusians were killed during his operations on our lands.
- In 1794 Tadeusz Kosciuszko led the Belarusian people in an anti-Russian uprising which was suppressed by the Russian military.
- In 1863 the Russians crushed an anti-Russian uprising, hanged and shot tens of thousands of Belarusians.
- In 1918 they occupied the independent Belarus National Republic.
- In 1935-38 they killed hundreds of the best poets, writers, artists, politicians and historians in Belarus for being "too nationalistic", many thousands were sent to Siberia.

Расхожая цитата. Есть ли какие-либо другие источники, подтверждающие такие огромные числа убитых русскими белорусов? То есть, добиться таких результатов - это надо проводить кампанию геноцида типа как в Руанде. Однако ни о чем таком я нигде, кроме как в этой статье, не видел чтобы было написано.

Характерно вовсе не это. А то, что цитата - на английском. Столь родном для всех белорусов языке, ага.

Оказывается, это товарищ Рыдель сам написал. (Я сразу не заметил) Вот и интересно, откуда информация?

Информация, как ни смешно, вполне историческая.

Ложь тут другая -- в привязывании к современному контексту. Про "умолчания" я и не говорю. А вот передёргивания должны быть известны.

- Moscow ravaged Belarus in 1492-1494, 1500-1503, 1507-1508, 1512-1522.

Белоруссии тогда, естественно, не было. А войны велись не странами, а князьями, и между собой.

- During Ivan the Terrible's reign in the 1560s on average 500-1000 Belarusians were killed every day.

Это из лживой летописи передёргано.

- In 1654-67 during the 13-year war the Russians killed 50% of all Belarusian people and left the country smoldering in ashes.

"Творческая обработка" послевоенной переписи.

Угоны людей, в ту же Рязань, учтены как смерти. Число людей определяется по "дымам" (хозяйствам) и на глазок.

Не упомянуто, конечно, про "польскую интервенцию" (которую белорусы типа сделали, да.)

- In 1705 Peter the Great burned hundreds of villages and blew up the most cherished Belarusian church - St Sofia in Polacak. 800,000 Belarusians were killed during his operations on our lands.

А шведы совсем не при чём, ага. Кем убиты -- не говорится же. Тактику выжженой земли применять, оказывается, запрещено.

Типа, при отступлении Красная Армия взрывала заводы. В Бабьем Яру было убито миллион евреев.

Главное -- не сказать кем.

- In 1794 Tadeusz Kosciuszko led the Belarusian people in an anti-Russian uprising which was suppressed by the Russian military.

Это уже "нарушение свобод наций" типа. Что сами поляки давили огнём и мечом свои меньшинства -- об этом ни слова.

- In 1863 the Russians crushed an anti-Russian uprising, hanged and shot tens of thousands of Belarusians.

Именно Белорусов. Языка не было, повстанцы польские, выдавали их мужики -- а повесили именно белорусов. Которые уже тогда, ясно дело, хотели польской оккупации 1919 года.

- In 1918 they occupied the independent Belarus National Republic.

Про поляков -- молчим. Кем признана республика, сколько у неё дивизий -- молчим.

- In 1935-38 they killed hundreds of the best poets, writers, artists, politicians and historians in Belarus for being "too nationalistic", many thousands were sent to Siberia.

Ой, бяда!

Понятно. То есть, цифры взяты более-менее с потолка. Это и хотелось выяснить.

Константин, Вы меня простите, конечно, но кому Вы вот это доказываете со столь унылым постоянством? Лично у меня создается впечатление, что когда Вам обстоятельно что-то доказали - и Вы теперь все время пытаетесь возразить и каждый раз чувствуете, что выходит недостаточно убедительно.
Пардон - кому Вы доказываете, что
Главное - доказать, что мы не победили, или что победили не мы, или что наша победа была мерзкой и отвратительной (тут можно пожалеть "порабощённые народы Европы", или какие-нибудь "поместные церкви", как это делает тот же Тер). Главное - это. "Тут самый нерв идеи".

Впечатление, между тем, абсолютно однозначное - Вы сознательно сводите любые высказывания к фобии (совето- или русофобии - не суть важно), ибо только в этих случаях Вы знаете, как надо реагировать. Помнишь о заградотрядах? Значит, русофоб.
И, кстати, Вы правы. Русских шовинистов я, по крайней мере, опасаюсь. Это как обезьяна с гранатой. Причем граната - атомная.

Истинно так! Насноящий Аристократ духа не может посвятить 90% своих усилий бесконечному перемешиванию чужого дерьма. У Крылова какая-то бесконечная "критика Каутского, меньшевиков, Линь-Бяо и Конфуция."

Интересный вариант одной из "десяти отвратительных идей": если человек слишком настаивает на своей точке зрения, значит, он в ней не уверен, "ему чего-то доказали" и т.п. Но ведь людей, предпочитающих "говорить на интересные им темы" много. Что ж, Новодворской, конечно же, в своё время доказали достонства советской власти, нашим либертариям - достоинства государственной собственности, и так далее? "Не верю". Или ваше умозаключение относится только к вашему покорному слуге?

Значит, русофоб.
И, кстати, Вы правы. Русских шовинистов я, по крайней мере, опасаюсь. Это как обезьяна с гранатой. Причем граната - атомная.

Да, конечно, я прав, а вы и в самом деле русофоб. Потому что американских, к примеру, шовинистов (а уровень патриотизма в Штатах несравнимо выше российского), или израильских (у них тоже есть бомба, а уж шовинизма-то - - -) вы ни капельки не опасаетесь. Потому что они - люди, а русские - обезьяны, животные. "Это всё очень понятно".

Нет, не поэтому.
А потому что "получить в табло" от "дружелюбного русского шовиниста" вероятность намного выше, чем от тех, кого вы именуете шовинистами американскими.

Страховые компании уже ознакомились с Вашими доказательствами вероятностей? Уже предлагают услуги?

Хотелось бы найти слова типа "получить в табло" в указанной Вами ссылке.

Кажется, мы начинали с "атомных гранат"? Так вот, атомные гранаты русские не применяли, а американские - было дело. (Я сейчас не касаюсь вопроса, надо или не надо было хиросимить нагасаки - но факты таковы.) Американцы также "много чего ещё сделали" в этом смысле, да и продолжают делать. Тем не менее, боитесь вы именно ужасных русских, "до забвения фактов". Причину я назвал.

Да, я имел ввиду "бытовой шовинизм", а не государственный.
Вы, по-моему, неверно употребдяете слово "шовинизм" как синоним агрессивной внешней политики. Шовинистическая политика - это поддержка националистических движений, и ущемление прав нац. меньшинств. Поэтому в Америке нет государственного шовинизма.

> ущемление прав нац. меньшинств. Поэтому в Америке нет государственного шовинизма

Список негров-глав компаний из Форчун-100?

Нет а) на бумаге; б) в последнее время. А то непонятно, против кого направлена политкорректность и почему есть преступления ненависти. А то явления нету, а закон против него -- приняли?

До Мартина Лютера... ой, не надо про "нешовинизм" США.

>>А то явления нету, а закон против него -- приняли?

Да я и говорю, что бытовой шовинизм есть, а государственного - нет.

Кстати, Мартин Лютер и Мартин Лютер Кинг - это два разных человека.

Про Мартинов я в курсе, кого в честь кого назвали.

Но почему Вы вдруг начали бояться русского бытового щ., а продолжили -- государственного?

В России тоже нет государственного шовинизма. Как и в США, да.

Я про государственный шовинизм ни пол-слова не сказал, кроме того, что Крылов неправильно пользуется термином.
То есть для меня ГШ - плохо, а то, что под ним имеет ввиду Константин - нормально.

И всё-таки.
ОК, Вы о Бытовом, а не о Государственном Шовинизме. В США, скажем так, недавно негров вешали. Суд Линча. Индейцев вырезали. Негров дискриминировали. Я уже не говорю о продаже в рабство.

Великороссы погромы не устраивали. Государство всегда расправлялось с самосудом. Малые народы -- только при Сталине, и только за дело, и не вырезали, а переселили. Продажи в рабство не было. Дискриминации в общественных местах не было.

Почему Вы боитесь Русского Бытового Шовинизма, а не - - -?

Ну как вам объяснить... Поживите и там, и там - может увидите разницу. Или почитайте газеты, поспрашивайте знакомых - выясните, где проблема бытового расизма более актуальна.
Здоровый Шовинизм, который пропагандирует Крылов, в реальности выглядит несколько иначе, чем ему хотелось бы.

- Откуда только в Москву понавезли столько немытых чурок и так оставили жить? (zloeby4ka)

- Спуская пар молодости в хулиганстве (и, возможно, погромах), чел входит в общество нормальным гражданином, патриотом и националистом.(man_with_dogs)

Никакого другого шовинизма не существует и, по-видимому, быть не может.

> Или почитайте газеты, поспрашивайте знакомых - выясните, где проблема бытового расизма более актуальна.

Ой, наив.
Они научились скрывать своё г, мы -- нет, нам "правду подавай", "нечего украшиваться".

> Здоровый Шовинизм, который пропагандирует Крылов, в реальности выглядит несколько иначе, чем ему хотелось бы.

Не путайте настоящий шовинизм с мелким хулиганством.

Шовинизм -- это не когда кавказцам мстят за борзоту. Это когда нерусских не пускают на работу менеджером и выше. Это когда нерусским не дают голоса в прессе. Не выбирают депутатами. Не берут в ментуру, суды, адвокатуру, банковское дело. Не 100%, но в основном.

Это в США есть. Был в своё время такой наезд евреев, что в Ню Ёрке евреев 25%, а в банках Ню Ёрка 10%. "Квотку бы для евреев хорошо бы". Им, конечно, объяснили, что монастырь уже с другим уставом. Но...

Много Вы видели негров-менеджеров над белыми? Много Вы видели сенаторов-негров? Много ли миллиардеров-негров? Есть некоторая часть, да. Соразмерна ли?

> - Откуда только в Москву понавезли столько немытых чурок и так оставили жить? (zloeby4ka)
> - Спуская пар молодости в хулиганстве (и, возможно, погромах), чел входит в общество нормальным гражданином, патриотом и националистом.(man_with_dogs)

> знакомых - выясните, где проблема бытового расизма более актуальна.

ОК! Вы нарвались!

http://4thplane.net/terrarc0407.htm
we kicked your greasy asses.
your mother just chipped a tooth while giving me head
shity out look on life
Muslims are backward barbarians that still wear molded camel
shit on there head and lay on a carpet bowing to a fucking
building
your stinking
whore mothers cunt spit you out while your real father, her
camel, watched. Your allah can suck my ass hole

http://www.you-got-mail.com/binladenlog.htm
If our government was bad you'd already be wiped out from human existance with a few nukes. So fuck you and your brainwashed camel fucking shit of a life.

И вообще,
http://search.yahoo.com/search?p=arab+shitheads&ei=UTF-8&fr=fp-top

"культурные"
"терпимые" ("tolerant", ага)
"не шовинисты", ага.

если человек слишком настаивает на своей точке зрения, значит, он в ней не уверен, "ему чего-то доказали" и т.п. Но ведь людей, предпочитающих "говорить на интересные им темы" много. Что ж, Новодворской, конечно же, в своё время доказали достонства советской власти, нашим либертариям - достоинства государственной собственности, и так далее? "Не верю". Или ваше умозаключение относится только к вашему покорному слуге?
Мое заключение относится к человеку, который день за днем занимается публичным утверждением тезисов об антироссийской деятельности и всеобъемлющей русофобии. Я при этом учитываю и то, что суть постингов в основном негативная, разрушающая, если хотите. При этом я учитываю также Вашу способность созидать, которую Вы демонстрировали прямо здесь. Откуда взялось так много первого и куда делось все второе - вот вопрос, который меня интересует и от ответа на который будет зависеть вид моей френд-ленты.
Да, конечно, я прав, а вы и в самом деле русофоб.
А Вы - лже-патриот. Извините - ЛЖе-патриот. :)
Потому что американских, к примеру, шовинистов (а уровень патриотизма в Штатах несравнимо выше российского), или израильских (у них тоже есть бомба, а уж шовинизма-то - - -) вы ни капельки не опасаетесь. Потому что они - люди, а русские - обезьяны, животные.
Вы глупости говорите. Хотя бы потрудились узнать, с кем спорите. Уж в любви к американцам или израильтянам меня упрекнуть сложно. В ненависти, впрочем, тоже не получается.
Русский шовинизм меня волнует больше американского (хоть и ненамного, просто не вижу смысла обсуждать американский шовинизм с русскими), потому что а) он ближе, б) он агрессивен. Мне еще не встречался американец, который бы пытался мне доказать, что я живу на Малочикагщине. Равно как не встречались граждане Израиля, тщащиеся доказать, что я живу в городе, большая заслуга в развитии которого принадлежит еврейскому народу. А вот русские "патриоты" все не успокаиваются...

> Мое заключение относится к человеку, который день за днем занимается публичным утверждением тезисов об антироссийской деятельности и всеобъемлющей русофобии.

Не вижу связи неправоты и "слишком настаивает".
Если врач слишком настаивает, что больному надо таки вырезать аппендицит -- врач каззёл?

> Русский шовинизм ... он агрессивен

"Ой-вэй, поцгромы уже начались"?
Ах, если бы.

В смысле, где же та агрессия, которой всех нас пугают? Хочу!

> Мне еще не встречался американец, который бы пытался мне доказать, что я живу на Малочикагщине.

У Вас опыта мало. Таких отморозков -- больше половины. "Мы несём Вам свет, а Вы -- дикари, сидите на своей заднице и кричите."

Почитайте Известия от июля этого года, там хорошая подборка.

Про евреев -- показательно. У Вас слепое пятно, если Вы до сих пор не увидели "73 доказательства как евреи осчастлили гоев своей великой культурой и великими евреями". Сходите на sem40, что ли.

1. У меня книжка Суворова вызвала
почему-то только советско-позитивные
эмоции, я еще раз убедился в сили и
могущественности советского проекта,
а образ священности той войны никак
не пострадал, это не говоря о исторической
верности его аргументов.
2. Основная проблема в ревизионизме Победы
состоит не в сомневающихся интеллигентах.
Проблема на мой взгляд в том, что америка
и еврейское лобби раное или поздно сотрут
в мозгах обывателей образ нашей Победы,
останутся только возпоминания об изнасилованных
немках, захваченной (только нами :) Польше
и деле врачей как продолжении Холокоста.
Ложь повторенная много раз становится правдой.
К сожалению тот кто это сказал не знал о
силе и власти масс медий - ложь становится
больше чем правдой, становится "так оно и
было на самом деле".
В Америке сейчас образ 2-й мировой войны
это исключительно Холокост и освобождение
Европы американцами с последующим планом
Маршала или типа.
Это успешно вдолбленно в умы через фильмы,
школьную программу, книги (их правда мало
читают), компьютерные игры и многое другое.
К примеру - памятники - в Бостоне есть несколько
памятников той войне - про русских там
ни слова - коротко так написана история
в том виде как я описал - Холокост,
Пирл Харбор, высадка американцев во Франции
и Италии, победа.
Причем раздел Польши обычно тоже забывается
по простой причине - тогда станет заметно
что как-то поздновато американцы пришли
в Европу - под самый конец войны.
3. Пока был Советский Союз проблема наглого
ревизионизма не стояла так сильно.
Американцы все таки молодая нация - если
сильный то уважают, слабый - наплюют.
С некоторой точки зрения это хорошо.
4. Если начинаешь говорить на эту тему
с американцами то ловишь себя на мысли
что смотрят на тебя с жалостью - как
на жертву пропаганды.
5. Самое смешное что единственными
защитниками русских от американского
ревизионизма являются НЕМЦЫ и ЯПОНЦЫ.
Они как-то обижаются что нас забыли.
Много раз в штатах за меня в таких
разговорах заступались японцы и немцы.
Даже забавно.
Особенно после коронной фразы которую
я слышал много раз "и что ты еще скажешь
что 2-ю мировую войну выиграла не Америка?"
Японцы обычна сразу взрываются, немцы
поспокойнее - все таки деликатная тема.
Я много читаю но детали не помню.
А японцы и немцы энциклопедисты - это
помогает в таких диалогах.
6. В этом смысле помочь может обширный
экономический кризис в США, но это как
мне кажется мало реално (но так желательно,
к сожалению).
7. Из личного опыта. Когда культурные немцы
напиваются до свинского состояния звучат
фразы "Но русских то мы убили больше чем
евреев!! Почему же русские так нас не
трахают!??" Мне становится забавно и в таких
случаях я говорю им что мы им все простили,
что мы добрые, потом мы наливаем еще.
8. Повторение очевидных для нас истин
может быть имеет смысл (как у Толстого),
в чем вас упрекают, хотя может быть
это все напрасно, что скорее всего.

У Резуна есть многое, что вызывает действительно скорее гордость и чувство сталинизма. Относится особенно к его романам. Но у него вранье - даже когда патриотическое - тоже вранье.

>7. Из личного опыта. Когда культурные немцы
напиваются до свинского состояния звучат
фразы "Но русских то мы убили больше чем
евреев!! Почему же русские так нас не
трахают!??" Мне становится забавно и в таких
случаях я говорю им что мы им все простили,
что мы добрые, потом мы наливаем еще.

Я, кстати, писал как-то про жалость к немцам.
Мы добрые. Но мы не простили...

1. А Резун это Суворов?
Интересно а где у него вранье?
Уверен что есть конечно, но
я далек от истории и любопытно
было бы узнать на будущее.
Хотя бы пару примеров.
Не импликации неверные
а именно вранье.
2. А МЫ это кто?

1. Да.

http://cp1251.deol.ru/manclub/war/

2. Мы, русские. Зачастую это обобщение архиверно.

1. Спасибо! Супер.
2. ОК.

Пока был Советский Союз проблема наглого
ревизионизма не стояла так сильно.

Ревизионизм был всегда, и вряд ли он был меньше в годы холодной войны: могли ли американцы признать Империю Зла освободителем Европы?

Аналогичное явление -- Песнь о холокосте, которую Запад затянул аж с 1967 года. Дело в том, что Советский Союз всю эту пропаганду эффективно фильтровал, так что до перестройки русские и слова такого -- "холокост" -- не знали.

Вонь же в России по поводу американцев-победителей и холокост была не столько навязана извне, сколько поднялась изнутри. То есть работники советского агитпропа быстренько переквалифицировались в антисоветский агитпроп. (Надо признать, советский агитпроп был много добротнее. Какие яркие образы чеканили: "фашиствующие молодчики", "зоологическая ненависть"! Нынешние, еще не знающие английского и уже не знающие русского, выглядят косноязычными недоумками.)

В общем, проблема в головах легко решается изнутри страны: достаточно лишь убрать оккупационное правительство России и его цепных псов.

Коммик

"образ священности той войны никак
не пострадал"

Война, в общем-то, началась с пакта Молотова-Рибентроппа. Это потом уже она стала для нас, кинутых, священной. И правильно. Но вот Черчилль всё никак не мог о пакте забыть. Так что, колокольни у всех разные.

А почему не с пакта Галифакса-Речинского?http://www.duel.ru/200338/?38_1_2

Да чтож Вы с гавном со всяким лезете?

Японцы нам не могут простить "Северные территории."

Я говорю из личного опыта.
К примеру - общался с поляками.
Действительно чувствовал обиду
и злость, но быстро находил общий язык.
С японцами - всегда все было ОК.
Никаких проблем.
Более того, всегда чуствовал симпатию
и считал что это оттого что я русский.
Хотя не исключено что это было
может и лично ко мне.
Ни про какие территории никогда
не думал.

Иллюстрацией, может быть не обьективной,
отношения немцев к русским в той войне
могут служить наши памятники в Берлине.
Кто видел опплеванные, изрисованные,
с отбитыми частями, наши памятники в
восточной европе, тот поймет.
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306061953421L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071300021L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306061944281L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071246201L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071237181L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071255221L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306071259421L.html
http://www.maxf.net/~cheltsov/foto/html/035/html/0306061950581L.html

памятники ...
как-то уже забылось, как в 1990-1991, кто? - СВОИ торговали отцовскими да соседскими орденами и медалями в Берлине. Уж кто-кто, а европейцы из этого правильные выводы сделали. За сто лет не отмыться. Так что помалкивать в тряпочку.
С другой же стороны, тут месть чисто по Галковскому - мало того, что мы вас победили, так еще и медали наши купите. Дешево. Я тут "Опелек" присмотрел, немец не очень сидение пропердел. Забирай - и за Кенигсберг, и за Берлин. От такого исчадия только оцепенеть - с КЕМ (или "чем") связались.

Дело в том, что вы выдернули цитату из Сувовова. Такой литературный прием называется - гипербола. Преувеличение.

Проблема в том, что нужно осознанно гордиться своим народом и армией. Да, были заградотряды. Да, расстреливали. Да, пленных считали официально предателями. Но несмотря на это победили. Героизм? Был. Подвиг? Был! Самопожертвование? Было! Все было. И плохое и хорошее. А закрывать глаза на плохое и молится _придуманным_ героям типа "28 героев-панфиловцев" - это как раз и есть предательство победы и своей исторической памяти. А официозная пропаганда лживого и жидовско-дьявольского коммунистического режима как раз САМА и привела к тому, что верить перестали во все и побежали ордена за 5$ продавать.

Потому что:
1) всегда нужно стоять на позиции правды. Которая не черная и не белая - там и славы, и крови, и ужасов понамешано;
2) нужно всегда отделять жидовский коммунизм от русского народа. Ибо защищая хоть что-то из коммунистических принципов, увы, защищаете дело жидов-комиссаров, жида Маркса и немецкого наймита Ленина. Увы.

Такие дела.

Наив. Всё это перешибается двумя-тремя словами.

" Да, были заградотряды. Да, расстреливали. Да, пленных считали официально предателями. Но несмотря на это победили. Героизм? Был. Подвиг? Был! Самопожертвование? Было! Все было. И плохое и хорошее. "

-- Ответ --
"Но посмотрите, какой ценой! Всегда эта привычка русского народа выбирать себя кровавых тиранов, которые топят врага в крови! В то время как на Западе даже самого понятия штурм не было!"

Дешёвая риторика "война всё окупит". Уже попались. Теперь только риторика "дешевле на рынке не было".

ЭЭЭэээ.. не понял вашей логики тут... "Но посмотрите, какой ценой!" И что? Да, цена была уплачена огромная. Но на мой взгляд это не перечеркивает _ни на хуй_ величия подвига. Платят же за полкило краски и квадратный метр холста по $20млн. только за что, что это какой-то там Ван-Гог... :))

Так что никуда я не попадался :) Да и не собираюсь, честно гря, переспоривать каких-то упертых. Упертых коммунистов, фашистов, жидов, русских, американцев, пидоров, гомофобов, русофобов и русофилов. Потому что невозможно и быссмысленно. Хочется диалога. С умными. Хоть с фашистами, хоть с коммунистами.

Кстати, более универсального "ответа", чем "сам - дурак!" просто не существует. Тут уж любой "попадется" %)

> Но на мой взгляд это не перечеркивает _ни на хуй_ величия подвига.

Мы с Вами люди, понимающие соразмерность.
Дело в том, что в последние 20 лет чувство соразмерности у народных масс целенаправленно разрушалось. Читать Кара-Мурзу.

Именно поэтому, хотя Ваши слова вообще-то правильны, но они неэффективны при воздействии на массы людей. Массы стали "мыслить" не мерами, но яркими образами. Голодомор в Африке трогает гораздо меньше, чем задавленная кошечка. "Спасите Вилли!"

На Вашей точке зрения уже множество людей попадалось.

Так точно! В Африке в гражданской войне грохнули то ли 3, то ли 5 млн. человек, а в благополучных странах - США, Европе, да и нас, кстати, тоже никто особо слез не лил. Что поделаешь - видимо, это в человеческой природе - не воспринимать далекие несчастья, к тому же с какими-то "ниггерами", к которым отношение у нас, "белых людей" все же подспудно как к низшей расе.

Другое дело, что кроме разжевывания ПРАВДЫ народу и долготрудному научению оного _мыслить_ - это единственный с моей точки здения _правильный_ путь. Нельзя подменять одну ложь - другой. Даже "во спасение". Посему "чувство соразмерности" нужно как-то культивировать, а не вывешивать новые, но столь же..ээ.. лживые, некорректные лозунги.

Нельзя лозунг "мы - говно" так взять и заменить на лозунг "мы - великие". Потому что не нам это оценивать, а только грядущим поколениям. Эта стольже бессмысленно и на примере отдельной личности. Если уж на то пошло, надо воспитывать на лозунгах "мы - сильные", "мы - трудолюбивые", "мы - умные". А уж величие наше потомки оценят.

Такие дела :)

> Даже "во спасение". Посему "чувство соразмерности" нужно как-то культивировать, а не вывешивать новые, но столь же..ээ.. лживые, некорректные лозунги.

Вы динамики не чувствуете. России надо выжить. Ложь во спасение никакого вреда в краткосрочной перспективе не принесёт, а поможет. Сначала лучше обмануть, потом, когда угроза пройдёт, сделать ревизию.

Вспоминаю письмо знакомых немцев и их поздравление с 9 мая: "дорогие русские друзья. Поздравляем Вас с Днем победы. Мы проиграли и поняли это сейчас, а вы - спустя 60 лет"
Понимаете... Почему-то приходят на ум параллели с Пруссией, которая стольк же, сколько и мы памятью о победе, жила помятью о Фридрихе Великом, а когда о былых заслугах все забыли и сочли, что их ничем не нужно подкреплять, пришел Наполеон. Прозрение было жутким.
Возможно, для того, чтобы мы вспомнили о былых заслугах, нуден враг.

Хм, традиционно считается, что "Сталин боялся гитлера", "Сталин ослабил армию", а Суворов наоборот пишет, что всё Сталин делал правильно. И в этом многим стоило бы у него поучиться - не считать руководителя государства идиотом (что никак не может сочетаться с патриотизмом), в найти логичные объяснения его действиям, что как раз и есть самый настоящий патриотизм. Пусть цели и "неприглядные", но зато меры по их достижению - логичные и продуманные. А "святынь" напридумывать можно сколько угодно, это гораздо проще, чем разобраться...

Ай, малацца! Очень правильные суждения :) В мировой истории нету почти ни одного события, в котором бы не пролилась кровь. И очень мало событий, не имевших под собой какой-то логики. И не надо все время пытаться выглядеть "невинными овечками". Лучше смотреть правде в глаза. Кстати, сегодня напишу немножко про Сувоврова :)