Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-10-20 19:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
цитирую [info]atrey@lj по записи [info]oboguev@lj:

отношение к Маннергейму представляет отнюдь не академический интерес. Представим себе какого-нибудь современного питерца или москвича (но этнически принадлежащего к народу, чья родина предков вдруг вступает в конфликт с Россией). К примеру как Г. Греф, (я говорю "как", просто для примера). Пойдет ли он на уничтожение своих русских сверстников, тех с кем вырос в одном дворе, с кем вместе ходил в детский сад и школу, и только во имя интересов родины предков?

Опыт Маннергейма говорит - ДА.

Ну, про Грефа "и сомнений никаких быть не может" (ибо он, как либерал, это уже сделал), а вообще суждение совершенно правильное. КРОВЬ, родная кровь. "Это - ВСЁ". (Для умных и благоразумных народов, конечно.)

Оттуда же, из разных комментариев:
кольцо блокады Ленинграда с севера было финнами замнуто, в результате чего родной город Маннергейма действительно очутился в трудном положении, а многие земляки и сверстники славного маршала умерли от голода и обстрелов. [...]
Маннергейм заморил в финских концлагерях 14 тысяч советских граждан - Путин возложил венок на его могилу в Финляндии. Знак времен.

Вот именно.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

К Крылову, Холмогорову, Обогуеву, Асрияну и прочим.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-20 07:58 (ссылка)
Если кому-то нужна книга питерского историка Н. И. Барышникова "БЛОКАДА ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ. 1941-1944", могу переслать. Без иллюстраций, конечно, чтобы засорять почту. И так сойдет.
Иллюстрации можно потом как-нибудь отдельно.
План книги.

ПРЕДИСЛОВИЕ
"ВОЙНА-ПРОДОЛЖЕНИЕ" ОЗНАЧАЛА АГРЕССИЮ
Реальность и вымысел
Об "обособленном" характере войны
ФИНСКИЕ ВОЙСКА НА ПОДСТУПАХ К ЛЕНИНГРАДУ
Миф о начале войны
Фактора внезапности не было
Финско-немецкое "рукопожатие" не состоялось
Маннергейм - "спаситель" Ленинграда
ОТНОШЕНИЕ К СУДЬБЕ БЛОКИРОВАННОГО ГОРОДА
Цель остаётся прежней: "стратегическая граница" - по Неве!
Миссия генерала Хейнрикса в Германии
Встречи финского маршала с Гитлером
История с операцией "Нордлихт"
ЛИКВИДАЦИЯ "ФИНСКОГО ЗВЕНА" БЛОКАДЫ
Финские бомбардировщики в зоне Ленинграда
Стремительный прорыв
Запоздалый мир
ИТОГОВЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ
ПРИМЕЧАНИЯ
БИБЛИОГРАФИЯ


Ссылку на статью Юры Нерсесова "Мечта имперского чухонца" у Обогуева уже давал.

P.S. АГАСФЕРУ. Кстати - не в 1938, а а 1939-1940, если уж на то пошло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О книге.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-20 08:00 (ссылка)
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/74/74036.htm

Просто "война" и "война-продолжение"
Игорь Лисочкин

Как уже сообщалось, в Хельсинки и в Петербурге состоялись презентации новой
книги доктора исторических наук профессора Николая БАРЫШНИКОВА "БЛОКАДА
ЛЕНИНГРАДА И ФИНЛЯНДИЯ. 1941 - 1944". Она выпущена на русском языке в
Финляндии издательством JOHAN BECKMAN INSTITUTE. С ней могли ознакомиться
общественные деятели, специалисты-историки и журналисты. Когда в Петербурге
на пресс-конференции, организованной Институтом развития прессы, издателю
был задан вопрос: "Чем вас привлекла эта работа?", Йохан Бекман ответил так:
"Мы не в первый раз издаем книги профессора Барышникова. Новая его работа
пока вышла на русском языке. Готовятся ее издания на финском и английском. Я
убежден, что они получат очень большой международный резонанс".С видным
историком, давним автором и другом газеты беседует наш обозреватель Игорь
Лисочкин.

- Вы, Николай Иванович, являетесь известным специалистом в области
советско-финляндских отношений, автором целого ряда работ, которые известны
как в нашей стране, так и за рубежом. На протяжении почти полувека вы
исследовали события как советско-финляндской войны, которую наши северные
соседи называют "зимней", так и Великой Отечественной. Казалось бы, на этом
поле уже невозможны новые открытия. И тем не менее ваша последняя книга уже
вызвала особый резонанс. Как это объяснить?
- Действительно, я начал исследования в этой области еще в 1950-е годы. И
для историка это оказалось делом исключительно увлекательным. Ведь речь идет
не просто о двух войнах между двумя странами. События той поры нельзя
понять, не воссоздавая широкой панорамы международной жизни. Дело не только
в военных коллизиях, которые, к несчастью, сложились между нашими странами,
но и в достаточно сложных отношениях, которые Советский Союз и Финляндия
поддерживали с фашистской Германией, со странами антигитлеровской коалиции,
в частности, США и Великобританией. Тут заключены свои исторические уроки и
прецеденты дипломатии.
За минувшие годы вырос мой сын Владимир, тоже стал доктором исторических
наук и подключился к этим исследованиям. Мне довелось работать с другими
российскими и финскими учеными. Некоторые из них стали моими друзьями. Вы
знакомы с созданными нами книгами, которые выходили как у нас, так и в
Финляндии и, думаю, согласитесь, что изложенное в них не нуждается в
ревизии. Однако нельзя не отметить, что мы, историки, в ряде случаев ставили
вопросы, выдвигали проблемы, на которые еще не было ответов.
Работа в этой области была довольно затруднительной по двум обстоятельствам.
Во-первых, для советских историков существовала негласная установка не
касаться негативных сторон в отношениях СССР с Финляндией, избегать в
публикациях всего того, что могло повредить развитию в послевоенный период
дружественного сотрудничества с северным соседом. Во-вторых, слишком долго и
в отечественных, и в финских архивах важнейшие документы о войне оставались
секретными.
Раскрывались архивы тоже своеобразно. В Финляндии вначале получили
возможность работать с новыми документами западные историки, а российские к
ним не допускались. По этому поводу мне довелось выступать в крупнейшей
финской газете "Хельсингин саномат". Впрочем, это уже в прошлом. Как в
отечественных, так и в четырех финских архивах, включая Национальный архив
Финляндии, мне удалось обнаружить совершенно новые документы, которые
позволяют наконец сказать правду о том, что и как было. И разрушить тем
самым застарелые мифы, бытующие в двух наших странах.
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Продолжение.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-20 08:03 (ссылка)
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/74/74036.htm

...- Какие мифы вы имеете в виду?
- Давайте начнем с отечественной историографии. Подорван, но еще имеет
хождение в научных и военных кругах миф о том, что якобы
советско-финляндская война была спровоцирована северным соседом, возникла в
результате обстрела нашей территории. Это совершенно не соответствует
действительности, никакого обстрела не было. Недавно рассекречено и
опубликовано одно из выступлений Сталина перед высшим начальствующим
составом Красной армии. Вот что он говорил:
"Правильно ли поступило правительство и партия, что объявило войну
Финляндии?.. Надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы
организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть,
безопасность нашей страны".
Яснее, думаю, не скажешь. Конечно, в книге я излагаю и очень длинную, но
понятную историю проблемы безопасности Ленинграда. Ее обсуждал на
переговорах в Берлине с представителями Финляндии Воровский еще в 1918 году.
Затем о ней говорил Ленин. После этого многократно вопрос о переносе границы
на Карельском перешейке при соответствующей территориальной компенсации
обсуждался на дипломатическом уровне. Кстати, в Финляндии немало видных
деятелей, включая Маннергейма, впоследствии выражали сожаление, что "не
удалось обойтись без войны".
Но сложилось все так, как сложилось. Однако Советский Союз, который
разочаровался в бесплодных усилиях дипломатии и развязал "зимнюю" войну,
совершил акт неспровоцированной агрессии. Так это и было расценено в то
время мировым сообществом. Для Финляндии эта война была оборонительной. Что
и обеспечило очень высокий моральный дух ее войск. Ведь наступление на
Карельском перешейке стоило нам очень больших потерь...
Другой имеющий хождение у нас миф состоит в том, что успехи финских войск,
продвинувшихся в 1941 году под Ленинградом до реки Сестры и начавших
наступление вдоль восточного побережья Ладожского озера, объясняются
"фактором внезапности". Но не было такого фактора. Финское командование
согласовывало свои действия с вермахтом и отдало приказ о наступлении только
после того, как группа немецких армий "Север" стала реально угрожать
Ленинграду, в конце июня.
- Нередко утверждают, что финны лишь дошли до старой государственной границы
на Карельском перешейке и далее активных военных действий не предпринимали.
- На самом деле они форсировали Сестру, но были остановлены и отброшены.
Финские войска, понеся в предшествующих боях тяжелейшие потери, уткнулись в
наш Карельский укрепленный район и преодолеть его были уже не в состоянии.
В своем приказе о переходе в наступление Карельской армии 10 июля Маннергейм
написал: "Свобода Карелии и Великая Финляндия мерцают перед нами в огромном
водовороте всемирно-исторических событий". Вступив в союз с гитлеровской
Германией, Финляндия развязала войну совсем иную, нежели "зимняя", -
захватническую, агрессивную. В своей книге я привожу много документов,
высказываний государственных деятелей, материалов германско-финляндских
переговоров, которые просто не позволяют толковать ее характер иначе.
Речь идет о "завоевании жизненного пространства", о "новых границах по Неве,
Свири, восточному побережью Онежского озера с выходом к Белому морю", о
судьбе Ленинграда. Как известно, немецкие захватчики собирались не просто
захватить город, а уничтожить его. 24 июня после встречи с Герингом
финляндский посланник Кивимяки телеграфировал президенту Рюти: "Мы можем
теперь взять, что захотим, также и Петербург, который, как и Москву, лучше
уничтожить..." Эта телеграмма - не единственный в своем роде документ.
Удивительно, но даже в наших работах по истории блокады финская армия
практически не упоминается. Речь идет лишь о "немецко-фашистских
захватчиках". Между тем немцы блокировали Ленинград с юга, финны - с севера.
Тогдашние руководители Финляндии и ее армия несут такую же ответственность
за муки блокадников, за гибель от голода сотен тысяч людей, как и главари
фашистской Германии и вермахт.
- Есть ли в Финляндии историки, которые разделяют эту точку зрения?
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ген. Редигер
(Анонимно)
2003-10-20 14:42 (ссылка)
ген. Редигер (военный министр) в мемуарах (написаных гл. образом до 18г.) писал, что перед первой мировой войной, в связи с укреплением обороны Петербурга он поднимал вопрос о переносе финской границы "за Выборг" - с компенсацией. Тогда "руководство не сочло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не понимаю. Ведь тогда Финляндия была ...
[info]ex_palmira@lj
2003-10-20 21:34 (ссылка)
... частью Российской империи, а Гельснгфорс и Або - русскими портами. В то время как в 1939 г. даже Эстония еще была заграницей (если уже тогда там не разместили советские военные базы, не помню точно).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К Крылову, Холмогорову, Обогуеву, Асрияну и прочим.
[info]rsokolov@lj
2003-10-20 08:02 (ссылка)
risokolov@yahoo.com
Хоть с иллюстрациями, хоть без.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы тоже отсканировали?
[info]ex_palmira@lj
2003-10-20 08:04 (ссылка)
Вы тоже отсканировали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы тоже отсканировали?
[info]rsokolov@lj
2003-10-20 08:11 (ссылка)
То есть?
Я думал она у вас есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о, теперь понял. Простите за тупость %-))))
[info]ex_palmira@lj
2003-10-20 21:31 (ссылка)
Итак, сегодня вечером вышлю по адресам:

risokolov@yahoo.com
kermit73@yandex.ru
den-dona@mail.ru
gore-net@mail.ru
mga@list.ru
krylov@krylov.ru

наверное, Холморогову тоже вышлю - если отыщу его адрес, или же если он соблаговолит еще раз его указать (прошу прощения, что не запомнил)

P.S. Кстати, если кого-то интересует "Антироссийская подлость" Мухина (по существу расширенный "Катынский детектив") могу тоже выслать. Но он потолще, конечно, будет... %-))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К Крылову, Холмогорову, Обогуеву, Асрияну и прочим.
[info]kermit73@lj
2003-10-20 10:44 (ссылка)
Будьте так любезны - на kermit73@yandex.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И мне!
[info]her_shadow@lj
2003-10-20 16:15 (ссылка)
den-dona@mail.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К Крылову, Холмогорову, Обогуеву, Асрияну и прочим.
[info]babitto@lj
2003-10-20 16:48 (ссылка)
gore-net@mail.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К Крылову, Холмогорову, Обогуеву, Асрияну и прочим.
(Анонимно)
2003-10-20 20:58 (ссылка)
mga@list.ru если можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К Крылову, Холмогорову, Обогуеву, Асрияну и прочим.
[info]krylov@lj
2003-10-20 22:19 (ссылка)
Ну естественно, попрошу :)

На kkrylov@mail.ru , если можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К Крылову, Холмогорову, Обогуеву, Асрияну и прочим.
[info]asriyan@lj
2003-10-23 01:46 (ссылка)
Буду крайне признателен. И Мухина, пожалуйста.
aasr@rambler.ru
aasr@yandex.ru
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -