Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-10-24 10:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
классификационное
Русофобия, вообще говоря, бывает активной и пассивной. Разумеется, деление это условно: пассивный русофоб может занять и активную позицию, а активный - побаловаться пассивом. Тем не менее, активная и пассивная роль просматриваются довольно чётко.

Разница такова. Активный русофоб наслаждается страданиями русских людей, а пассивный - сам страдает из-за русских (например, его корёжит от одного вида "этих скотьих рож" вокруг).

Разумеется, оба русских ненавидят, но по-разному: один упивается местью ненавистному объекту ("ну что, скоты, вот вас опять выебали в задницу так-то и так-то... подождите, то ли ещё будет, ещё и не так отсосёте, хазеры"), пассивный же мучается "из-за того, что есть на свете такая свинская страна" и "это быдло".

Как правило, "быдлофобы" являются именно что пассивными русофобами, "заёбанными рашкой". Они же, скорее всего, более склонны к эмиграции: как правило, на них особенно сильно действует контраст между ненавистным "здесь" и желанным "там". В этом отношении они менее опасны - их можно выпихнуть из страны, просто дав денег на билет в один конец. Активные же очень часто хотят "выгрызть кусок из рашки", да ещё посмотреть, как та будет корчиться.

Кроме того, у многих активных русофобов их русофобия - источник заработка, в то время как пассивы, по большей части, являются скорее жертвами пропаганды, чем её источником.

Вот несколько примеров пассивной русофобии, взятых наудачу:

[info]lelik@lj о московском Дне города:
Ненавижу. Ненавижу эти праздники, это тупое бессмысленное быдло, размахивающее флагами и жрущее пиво под разухабистые песнопения, эту мразь, которой не видно в обычные дни, а тут повылазили-понаехали, ненавижу толпу, которая с обреченно-тупо-радостными рожами прется по тесным переходам метро, понукаемая ментами как скот, ненавижу подвыпивших мамашек, которые в сопровождении визга и писка подружек и дружков, таскают за руку маленьких детей, снабдив их шариком, шоб не орали, проявляя куда больше интереса к пивной бутылке, чем... ненавижу. Скотская, тупая покорность и идиотские выделывания под "фанерку", лишний повод нажраться и полезть в драку, "Масква, бля, мытялюбим..." - и кругом быдло, быдло, быдло, мусор, грязь, битое стекло... Такие праздники надо запрещать, потому что мы просто не умеем любить свой город - и тогда сама идея становится бессмысленной. Или любовь у нас такая - неизбывная, фак, как тоска русская. Рвать рубаху и обливаться пивом. Написано: веселитесь - будем веселиться до кровавых соплей и заблеванных штанов, бля... [...]

Разумеется, особую пикантность переживанию придаёт обычный контраст с Тем, Как Всё Устроено В Правильных Странах:
Когда я была в Лондоне, то попала аккурат на какой-то праздничный день. Не день города, конечно, но тоже что-то масштабное.
Я ходила по городу целый день - с утра до вечера. И ни разу меня не пихнули-толкнули в подземке, ни разу не навалились, дыша перегаром в лицо с бормотанием: "Девушка, а я вам не мешаю?", я не видела ни одного вусмерть пьяного или с окровавленной физиономией, я не видела, чтобы люди валялись на асфальте в лужах пива и осколках, зато я видела нормальные человеческие лица. И куда больше, нежели здесь.

А вот уже подключается более активный товарищ:
[info]zzebra@lj: Нормально, это же братья-славяне. Раззудись, плечико, расстегнись, шириночка, попадись, подворотня - нассым и наблюём.
Они и название праздника-то помнят лишь потому, что об этом написано на каждом столбе, да еще с кучи трибун безумные люди про это кричат - мол, слава нам, как хорошо-то, день города, давайте веселиться.
А веселиться мы умеем только так - водяра, бабья ягодица, крики "А чо он мою бабу блядью обозвал?", мордобой, харя в крови и блевотине, а потом - рассказы "как мы с Коляном гульнули на 856-летие".
"Это мой город - где хочу, там и сру". Можно догадаться, что я тоже не люблю быдло. И из дома стараюсь в этот день не выходить ;-)

Для сравнения - "пассив":
[info]tatoshka@lj пишет:
Итак, результаты моей поездки:
Загарела
Отдохнула
Перестала нервничать
Переменила взгляды на многие вещи
Похудела
Поправила здоровье
Познакомилась с замечательными людьми и нашла себе потрясающих друзей
Это всё положительные. Отрицательные:
Первый раз, после отдыха, приехав в Москву, я поняла, что ненавижу этот серый город быдла.
Я поняла, насколько может быть неприятен русский разговор(поправлюсь - базар, русский базар).

Там же:
[info]helllena@lj:
про отрицательные согласна.
всетке наш человек даже не открыв рот выделяется (не с лучшей стороны)
даже обидно, что приходится говорить "наш человек"
недаром у иностранцев специфические ассоциации со словом Россия
и девушки русские себя зарекомендовали не самым лучшим образом
я хочу праздника!
вечного!
жары!
музыки!
вселья!
эх..

Разумеется, невинные записи девушек приведены отнюдь не для того, чтобы над ними посмеяться или как-то их "изобидеть и заклеймить", а в целях исследовательских.

Примеры активной русофобии приводить не буду - см. "новую газету", или там панюшкина какого читай.

Довесок: впрочем, вот характерный пример.

)(


(Добавить комментарий)


[info]ex_gregbg715@lj
2003-10-23 20:44 (ссылка)
Константин, факты - упрямая вещь, Согласитесь, количество хулиганствующих граждан на праздничных гуляниях в России больше, чем в том же Лондоне.

Хотя если акцент был именно на "моём отношении" к подобным подпитым товарищам, то - согласен. Та же полиция на пивном фестивале в Мюнхене обращается с потерявшими контроль немцами гораздо учтивей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dj_nookie@lj
2003-10-23 20:50 (ссылка)
факты... то, что по ТВ показывают - это не факты
в Лондоне, как и в любом другом европейском городе, гопоты не меньше нашего будет, нигеров полно
ни один нормальный чел в черный район вечереом не приедет, это 100% увечья
в России есть такоем место, куда 100% нельзя приезжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2003-10-23 21:03 (ссылка)
в России есть такоем место, куда 100% нельзя приезжать?

столица?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эх...
[info]ex_palmira@lj
2003-10-23 21:14 (ссылка)
А ведь у меня в Москве полно заочных знакомых. Во-первых - по форуму Кара-Мурзы. Во-вторых - Крылов, Холмогоров и другие.
Но как услышу (причем не из газет и не из сетевых форумов) что тамошние менты вылавливают приезжих и требуют местную прописку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эх...
[info]ex_dj_nookie@lj
2003-10-23 23:20 (ссылка)
100 рублей ($3) цена вопросаЭ, к тому же выглядеть надо соответствующе, чтоб милицию заинтересовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dj_nookie@lj
2003-10-23 23:18 (ссылка)
Столица - еще ничего, чем дальше - тем хуже
Злых людей полно, но нет такого места, где приезжему 100% нанесут увечья, если он покажется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-24 00:41 (ссылка)
Ви таки знаете...
Многие таки приезжают...
Таки в столицу...
И таки уезжают оттуда живыми и здоровыми...

Таки иногда можно и в столицу. А в чёрных районах таки чаще всего бывает ой-вэй какой онтесеметизьм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2003-10-24 03:43 (ссылка)

Ви таки знаете...
Многие таки приезжают...
Таки в столицу...
И таки уезжают оттуда живыми и здоровыми...

Таки иногда можно и в столицу. А в чёрных районах таки чаще всего бывает ой-вэй какой онтесеметизьм.



таки да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-10-24 04:40 (ссылка)
Почему я должен с этим соглашаться? Мне это не очевидно. Впрочем, спрошу у [info]telnikoff@lj.

(Ответить) (Уровень выше)

праздник души
[info]som@lj
2003-10-23 21:00 (ссылка)
да ?
кого-то там обблевали или перегаром в лицо дохнули, в подъезде нассали, а то и вовсе - морду набили - что же Вы после этого от него ждёте - рассуждений типа: о, как я люблю столицу - город-герой Москву, особенно в день всенародного праздника, пусть даже меня и обблевали ?
Знаете, анекдот - муж внушает жене: когда я тебе изменяю - это мы их ебём, а когда ты мне изменяешь - это нас ебут ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не в этом дело.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-23 21:11 (ссылка)
Скажем, в прежние времена праздники проводили куда корректнее, чем теперь, но любви к России (СССР) это не добавляло, - у тех, у кого ее не было никогда, зато было горячее убеждение в том, что "быдло - это кто-то другой, но не я". "Они недостойны того, чтобы я жил среди них, а я вынужден, а-а-а!".

Многие ПРАВИЛЬНЫЕ иностранцы, кстати, возмущаются таким подходом: "Они приезжают к нам на готовое, потреблять то, что мы создали нашим трудом, вместо того чтобы вложить труд в свою страну". И - добавлю - взять на себя ответственность и за тех, кто "не сподобился научиться манерам" (если свою собственную приличность они сами себе не выдумали в значительной степени).

Кто-то спросит: а ты-то сам что сделал для "поднятия уровня"? Отвечу: да в общем-то ничего. Но я и не отравляю атмосферу воплями "быдло, быдло!" Везде я видел ЛЮДЕЙ - и в России, и в Канаде, и в Европе.
А на сегодняшние празднества - и на ЗООлетие - я просто не хожу. Я и раньше на массовые праздники не ходил.
Теперь-то людей просто развращают этим пивом. А общедоступных туалетов в городе практически как не было, так и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но еще раз: выражения типа ...
[info]ex_palmira@lj
2003-10-23 21:23 (ссылка)
" "тупое бессмысленное быдло", "обреченно-тупо-радостные рожи", "скотская, тупая покорность" " имеют не больше отношения к РЕАЛЬНОСТИ, чем "вонючие чурки грязножопые", "грязные дикари" (последнее - из лексикона колонизаторов). И все это прорывается вовсе не только в "большие праздники", когда к этому может быть реальный повод, и не только к тем, у кого "окровавленная рожа" и "заблеванные штаны".
Это - РАСОВОЕ НЕПРИЯТИЕ.
Бунин в "Окаянных днях" писал о "черни" практически то же самое - про "морды", про "лица, на которых и клейма не надо ставить". При этом люди, в основном окружающие меня, и я сам, конечно же, потомки "тех" (в т. ч., кстати сказать, и победительницы конкурсов красоты).
Однако...

Нелишне еще вот о чем вспомнить. Мне приходилось довольно откровенно говорить с жившими здесь иностранцами (американцами). Никто из них с такой ненавистью о русских не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но еще раз: выражения типа ...
(Анонимно)
2003-10-23 21:45 (ссылка)
"Мне приходилось довольно откровенно говорить с жившими здесь иностранцами (американцами). Никто из них с такой ненавистью о русских не говорил."

Тому есть простое объяснение: иностранца вообще очень непросто воспринять как человека, равного себе (к которому в принципе возможна была бы, например, ненависть). При этом неважно, воспринимать иностранца как Подобного Богам, или же как забавную зверушку в зоопарке - для сильных чувств дистанция в любом случае великовата.
C.S.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм. А "дикари" для европейцев были иностранцами ...
[info]ex_palmira@lj
2003-10-23 23:22 (ссылка)
... или "людьми, равными себе"?

Тем не менее, после такого рода рассуждений западные умники приходили к выводу: "ТАКИМ жить не положено". При том, что эти ТАКИЕ частенько ничего плохого лично ЭТОМУ и не сделали (далеко не все "дикари" были "абреками", "людоедами"). Просто "не нравишься ты мне", и все тут.

Я сейчас даже не говорю о том, что это "плохо", "ай-яй-яй". Просто надо это признать вначале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите за буквоедство, но,
(Анонимно)
2003-10-24 03:54 (ссылка)
боюсь, Вы смешиваете две разные вещи: ненависть как чувство (иррациональное), и рассудочное нежелание, "чтоб такой жил". Согласен, если оба случая заканчиваются физическим истреблением пассивной стороны, то разница непринципиальна - но, тем не менее, Ваш пример с американцами - из первой области, а с дикарями - из второй. Я это к тому говорю, что ни в коем случае не ожидал бы именно ненависти по отношению к нам от американцев, живущих в России - что бы они ни планировали с этой самой Россией сделать.
А вот к своему "быдлу" вполне возможна именно ненависть - как в цитируемых постингах, - и случай этот вообще никак не лечится - разве только помещением субьекта в условия действительно экстремальные (зона и т.п.), тут вроде были примеры (Солженицын).
C.S.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamat@lj
2003-10-23 21:11 (ссылка)
:-)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zebrik@lj
2003-10-23 21:22 (ссылка)
Бред какой-то - в приведённом высказывание lelik'а нету ничего что бы можно было отнести только к русским. Ну не нравятся человеку мудаки (а кому они нравятся?), зачем же сразу говорить что он ненавидит русских?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну не надо же притворяться так...
[info]ex_palmira@lj
2003-10-23 21:28 (ссылка)
"...Или любовь у нас такая - неизбывная, фак, как тоска РУССКАЯ. Рвать рубаху и обливаться пивом..."
"Нормально, это же братья-СЛАВЯНЕ. Раззудись, плечико, расстегнись, шириночка, попадись, подворотня - нассым и наблюём."


И - самое подлое:

"А веселиться МЫ умеем только так..."

Разумеется, МЫ - это не ЭТОТ СУБЪЕКТ ("ну что вы!!!"), а тот, от имени кого он присвоил себе право говорить.

Дальше:
" Первый раз, после отдыха, приехав в Москву, я поняла, что ненавижу этот серый город быдла. Я поняла, насколько может быть неприятен РУССКИЙ разговор (поправлюсь - базар, РУССКИЙ базар)."

Вот уж точно - иной раз "антисемитизм находят там, где пахнет только розами" ((с) Бушин), а то вдруг - "я - не я, и лошадь не моя"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну не надо же притворяться так...
[info]zebrik@lj
2003-10-24 00:05 (ссылка)
всё (кроме первого) вам процитированое относится не к lelik'у, а к другим людям.
А поповоду "притворяться" - можно по пожробней - что вы имели в виду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2003-10-23 22:57 (ссылка)
Ну дык ептыть. Кто обижается, когда при нем про дураков говорят?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klute@lj
2003-10-23 22:00 (ссылка)
откуда Вы это все берете?

кстати, мне тут Вам передать велено обещанное.
так что, забивайте стрелку.

(Ответить)


[info]opossum@lj
2003-10-23 22:45 (ссылка)
тут уже про это написали. И тем не менее.

Константин, а на Дне города (десантника, пограничника, МК, чего там еще бывает...) не жрут пива под разухабистые песнопения? У толпы не обреченно-тупо-радостные рожи (очень точное, по-моему, определение)? Мамашки (или таких надо было матерями назвать???) не бухают пива, игнорируя детей?

(Ответить)

Точно, русофобы
[info]nihao_62@lj
2003-10-23 22:49 (ссылка)
Терпеть не могу, когда в парке - битые бутылки, драные пакеты, мусор, мусор, мусор.
Терпеть не могу, когда окурок кидают прямо под ноги.
Терпеть не могу, когда меня хотят задавить на "зебре".

Ну и что?
Люблю Москву, Россию и сограждан своих.

(Ответить)


[info]ex_skuns@lj
2003-10-23 22:55 (ссылка)
Костя, ну задолбал уже своими садомазо-фантазиями. Запишись в [info]msado@lj в клуб, что ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-24 00:20 (ссылка)
Это Крылов, типа, завёл журнал под девичьими кличками, добросовестно писал, а теперь выдумал, написал в их журналах, а теперь наслаждается? Или каков смысл слова "фантазии" в Вашей речи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-10-24 01:17 (ссылка)
Фантазия - это вот:

один упивается местью ненавистному объекту ("ну что, скоты, вот вас опять выебали в задницу так-то и так-то... подождите, то ли ещё будет, ещё и не так отсосёте, хазеры"), пассивный же мучается "из-за того, что есть на свете такая свинская страна" и "это быдло".

Когда прочтенное переосмысливается в терминах сексуального насилия - это и есть садомазофантазия. Причем в данном случае еще и гомо - "в жопу". Раз-два это еще куда ни шло, но у Крылова это просто через раз. Только что от оргазма не привизгивает.

Ну и задолбал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-24 04:04 (ссылка)
Это его личный дневник. Место для фантазий, и даже для снов.

Зачем Вы ходите в место, где Вас задалбывают? А если приходите, то почему Вы возмущаетесь чужим мнением?

Аллюзии, вообще-то, совершенно справедливые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-10-24 04:45 (ссылка)
Неверно все от и до. Личные дневники публично не пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-26 23:45 (ссылка)
> Личные дневники публично не пишут.

Пишут. Даже мода такая была -- своими дневниками меняться. По рукам пускать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brevno@lj
2003-10-23 23:01 (ссылка)
По моему без усмешки все это читать невозможно. Хотя, наверное, усмешка горькая. Много раз был на праздновании, как дня города, так различных массовых мероприятиях. Каждый видит в них то, чего, видимо, заслуживает. Праздновали и в компании друзей и подруг, и вместе с семьей, в том числе с младшими сестрами и братьями, но никогда не зацикливались на тех, кто перебрал лишнего, пописал или наблевал в неположенном месте или подвергся массовой истерии на каком-либо концерте или выступлении. Положительных эмоций было гораздо больше и от праздничных событий и от людей, которые искренне радовались и действительно по человечески становились ближе в такие часы. Я и сам, бывало, писал в неположенном месте, громко кричал в состоянии алкогольного опьянения патриотические песни, и танцевал до упаду на концерте, например, Гарика Сукачева, но человеческого лица не терял. Хотя, может быть, я быдло. Вопросы о туалетах и самоуправстве милиции, мне кажется, вообще не имеют национального оттенка. И рассказы о загранице - это по-моему уже из области утопии. В Бельгии, Австрии, Голландии можно увидеть много такого, чего у нас и не встретишь. Впрочем, учиться культуре и благородным манерам, а также чувству порядка и ответственности за собственные поступки никогда не поздно, но списывать это на национальную принадлежность... Смешно, право...8о)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну да. Тут начинают играть в "несознанку" -
[info]ex_palmira@lj
2003-10-27 03:13 (ссылка)
- ... "а мы и не это имели в виду", или же наоборот: "да, имели. А чего ты мне сделаешь, чмо?"

:-)

(Ответить) (Уровень выше)

Хорошая фраза
[info]dobry_lis@lj
2003-10-23 23:03 (ссылка)
в редакции моей хорошей жж-знакомой:
You're in Russia. Be loyal or be dead.

В конце концов, любителей чужих праздников НИКТО в столь нелюбимой стране и столь нелюбимом городе силком не держит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот именно.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-27 03:17 (ссылка)
>В конце концов, любителей чужих праздников НИКТО в столь нелюбимой стране и столь нелюбимом городе силком не держит.

А те, кто не уехал и начинает мурыжить подобные темки, на самом деле просто кайфуют от того, что они выше какого-то там "быдла".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2003-10-23 23:04 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-10-24 01:18 (ссылка)
Френд-мод отключите, тетенька.

(Ответить) (Уровень выше)

Хм... активные, пассивные...
[info]probegi@lj
2003-10-23 23:42 (ссылка)
Значит, должны быть и латентные!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм... активные, пассивные...
[info]volodymir_k@lj
2003-10-24 00:42 (ссылка)
При существующей пропаганде русоедства -- уже вряд ли. Все переведены.

А вот актуальные...
(Это которые прочитали в журнале Птючь...)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хм... активные, пассивные...
(Анонимно)
2003-10-24 00:47 (ссылка)
А ещё должны быть
(активные, пассивные и латентные)
юдофобы
гомофобы
русофилы
библиофилы
копрофаги
арахнофобы

(Ответить) (Уровень выше)

Проснулись!
[info]volodymir_k@lj
2003-10-24 00:17 (ссылка)
Это просто праздник какой-то в комментариях.

> Согласитесь, количество хулиганствующих граждан

Типа в Ландоне все эдакие жентельмены, ага. Как-то мне рассказывал один мужик, говорит, в 6 утра там старушка-дворник просыпается и всю блевотину на совочек собирает.

Подробнее можно у Тифарета и Тельникова узнать. Так что -- нет, не соглашусь.

> что же Вы после этого от него ждёте - рассуждений типа

От любого нормального человека лично я бы ждал рассуждений без обобщений на народ, страну и культуру.

В Москве милллионы приезжих, но если в подъезде насцано -- то это сделали именно РУССКИЕ. Все таджики, азеры, малоросы -- они все культурные, ага.

> откуда Вы это все берете?

Из ЖЖ, откуда же ещё. Туда живые люди пишут. Не Костя.

> а на Дне города ... не жрут пива под разухабистые песнопения?

Жрут. Это проявление свободы и самовыражения людей. Не вижу ничего плохого или постыдного. Потехе-то хоть час дайте, а?

> У толпы не обреченно-тупо-радостные рожи (очень точное, по-моему, определение)?

Нет, конечно. "Развелось умных, за говном послать некого."
Мне вот так не кажется. У меня другое мнение. И?

> Мамашки (или таких надо было матерями назвать???) не бухают пива, игнорируя детей?

А дети, типа, увидят, что пиво пьётся -- всё, ринутся покупать пива. Им, конечно, продадут. А от пива они, конечно, сопьются. Как в Чехии. Там все пьют, даже по ТВ, и всё, всё пропили, обблевали? Или нет? Или чехам можно -- а русским низзя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Проснулись!
[info]ex_gregbg715@lj
2003-10-24 03:01 (ссылка)
Типа в Ландоне все эдакие жентельмены, ага. Как-то мне рассказывал один мужик, говорит, в 6 утра там старушка-дворник просыпается и всю блевотину на совочек собирает.

В том-то и дело, что собирает.

Имею возможность сравнить состояние родного Саратова после гулянок с состоянием какого-нибудь немецкого города, типа Дрездена-Лейпцига средней руки. Чисто не там, где не мусорят, а там, где метут.

В качестве смежного вопроса - состояние дорог. Это не претензия к русским, это претензиям к российским властям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проснулись!
(Анонимно)
2003-10-25 06:16 (ссылка)
>В качестве смежного вопроса - состояние дорог. Это не претензия к русским, это претензиям к российским властям. Ага. По Ново Ерку покатайтесь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проснулись!
[info]volodymir_k@lj
2003-10-26 23:19 (ссылка)
Вот видите! Стало быть, неправы товарищи, которые утверждают, что не блюют за рубежом.

Я, кстати, к дворникам претензий не имею по части уборки.

А дороги... Один дорожностроительный диплом, который я случайно читал, говорит, что при нашем климате с его циклами замерзания воды, чтобы дороги служили не 3 года, а пять, надо материал в четыре раза дороже. Потом они опять ломаются, дороги. Так что власти не в чем винить. Разве что когда явный ремонт не проводят. Что-то частных дорог не видать, кои были бы сугубо хороши по сравнению с державными...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проснулись!
[info]ex_gregbg715@lj
2003-10-26 23:21 (ссылка)
вы в интернет только с рабочего места "выходите"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проснулись!
[info]volodymir_k@lj
2003-10-26 23:47 (ссылка)
АПВС? ВА?
Нет, не только.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос автору
[info]nepios@lj
2003-10-24 01:15 (ссылка)
Константин, то есть, по-Вашему, быдло не существует как класс? И описанные в приводимых Вами примерах типы - широченной души христолюбивые носители идеи, над которыми смеётся и паясничает вражья сила? Из-за того, что находятся безумцы, ставящие знак равенства между ними и определёнными классами или (э как!) целым русским народом, следует ли делать вывод, что быдла нет, а есть только несчастные обманутые люди, которые своё поведение не выбирают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос автору
[info]krylov@lj
2003-10-24 23:21 (ссылка)
Да, именно так.

Быдло не существует КАК КЛАСС. То есть - невозможно выделить консолидированную и осознающую себя общественную прослойку (доходы такие-то, стиль потребления такой-то, занимаются такими-то профессиями), которую следовало бы определить как "быдло".

При этом слово - ощутимо "классовое", исходно - презрительное наименование бедных, подавленных, лишённых власти. То же что и "хамы", "вонючие мужики".

В сословном обществе со слабым национализмом это ещё как-то приемлемо (хотя тоже не добавляет любви), для последовательно националистического общества - нет.

Мне, честно говоря, не нравится слово "быдло" даже как метафора. Например, великолепное определение[info]nataly_hill@lj (к сожалению, подзамочное, поэтому цитирую):
Сущность быдловатости заключается в неуважении к окружающим, нежелании принимать во внимание их интересы и их человеческое достоинство и с ними считаться. (Существуют и другие определения, но в дискурсе "быдлоненавистничества" речь идет именно об этом.)
На практике быдловатость проявляется в публичном поведении, вызывающем у окружающих чувство этического и эстетического омерзения, обиды, унижения, стыда за происходящее.
не нравится мне ровно одним: самим словом "быдло". Потому что слишком понятна та цепочка аргументов, которая приводит данное определение к исходному "быдло - это небогатые русские".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос автору
[info]nepios@lj
2003-10-25 00:37 (ссылка)
Действительно невозможно выделить ни социальную, ни этническую, ни культурную прослойку. Забавно поэтому получается, что богемствующие общечеловеки, явно ощущая острую неприязнь ко многим их окружающим, описывают и определяют их, заметим, с позиций исключительно эстетических (мол, пьяные рожи, воняют...), и, не утруждая себя объяснениями, безосновательно выделяют целый класс - для них уже все, кто работает руками и/или имеет доход ниже энного, становяться вне человечества (кстати, помимо чистой "эстетики", здесь включается уже и западная модель мышления "доход ниже энного => неудачник-лузер => быдло"). При всей очевидной глупости и несостоятельности подобных размышлений, однако, не могу не признать, понятие-то существует со множеством синонимов, а стало быть, есть и "люди", которые могут быть охарактеризованы с его помощью. Пока, слава Богу, деление на классы весьма условно, а потому привязывать оскорбительные названия к какому-то из них недопустимо - потому я и считая, что говоря "быдло", надо подразумевать бывших людей, самостоятельно выбравших путь животного - в таком случае мы увидим, что любящие порассуждать об "этих скотах" как бы элитные общечеловеки ничем существенно не отличаются от большинства тех, на кого жалуются (ну, пахнут они лучше, разве что). Вобщем, быдло - это не социально-классовая приндлежность, в чём пытаются нас убедить эти квазиинтеллигенты, это - образ мышления, вернее, отсутвтвия такового . В этом, кстати, и страна наша отнюдь не уникальна. И из-за того, что враги опаерируют понятиями по своим правилам, а определяют их ложно, следуют ли нам не определять их вообще?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2003-10-26 11:20 (ссылка)
На самом деле, определение Натали Хилл, это всего лишь определение обычного хамства.

Я бы определил быдло так: это люди, которые из страха ответственности предпочитают, чтобы другие за них принимали решения, в обмен на обеспечение минимального комфорта. Т е те, кто сознательно жертвует Свободой ради Хлеба и Зрелищ.

Т е, например, те американцы, что после 9-11 вопили, "Я готов отдать свободу за безопасность!" являются быдлом. Те русские, что мечтают о диктатуре, также являются быдлом. Именно поэтому вам, Константин, это слово не нравится (скорее всего, инстинктивно :-)))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-10-26 11:32 (ссылка)
В свете сказанного, хамство является лишь частью сделки. Это часть гонорара, полученного быдлом за отказ от Свободы, и является ее жалкой сублимацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-26 23:51 (ссылка)
Ага, ага. И законопослушные граждане, которые повинуются ГИБДД и не носят огнестрельное оружие, тоже быдло. Презренные, отдали Свободу за какую-то жалкую безопасность!!! Фуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-10-27 02:56 (ссылка)
Не врубаетесь, уважаемый!

Т к никакой Абсолютной Свободы нет, это понятие чиста экзистенционалистское. Это как производная, которую можно определить лишь в точках перегиба, и тогда все константы обнуляются.

Допустим, я живу в некой стране, где Президента избирают раз в 4 года. У нас с ним обычное разделение труда: я пашу и сею, он встречается с Ариэлем Шароном и ликвидирует стихийные бездствия. Все путем. Но! Если он мне вдруг скажет, А зачем тебе лишняя морока, каждые 4 года на выборы переться? Давай я типа твоим Президентом стану пожизненно, а ты лишний раз Гандонбол по ящику посмотришь? И вот если я ему скажу Да, и откажусь от своей Свободы раз в 4 года говорить ему Да или Нет, вот тогда я и буду Быдлом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Типично жидовское (вечножидовское%-) ) понимание "свобо
[info]ex_palmira@lj
2003-10-27 03:09 (ссылка)
А про "управляемую демократию" никогда не слышали?

И, между прочим, наиболее устойчивыми и развитыми "в демократическом смысле" считают те страны, где "раз в 4 года" выбирают не кого захотят (мало ли кого захотят неразумные массы), а "кого надо". Ну не "одного из одного", так "одного из двух или трех".

"Игрушки-то две, да голос один" - как рисовали республиканскую и демократическую партии США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-10-27 04:27 (ссылка)
Я бы не хотел тратить свое драгоценное время на споры с пиздоболом, утверждающим, что "больше французов погибло, сражаясь на стороне Германии, чем сражаясь против нее," но все же, в порядке исключения, не дадите ли сцылку, где какие-нибудь жиды давали бы определение Свободы, приблизительно эквивалентное определению, которое дал я?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-28 00:29 (ссылка)
Вижу, мой комментарий не записался здесь. Попробую повторить.

> Если он мне вдруг скажет, А зачем тебе лишняя морока, каждые 4 года на выборы переться?

Наив, да. Большая часть гос.аппарата, практически все эти чиновники -- они ведь не выбираются. И что, Вы по ночам не спите? А что президент -- тиран, типа? На него законы и конституция не действует? Действует.

Ну так объясните мне, зачем лично Вам переться каждые четыре года на участок? Почувствовать себя значимым, потешить себя иллюзией "я тут главный"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-10-28 04:53 (ссылка)
Наив, да. Большая часть гос.аппарата, практически все эти чиновники -- они ведь не выбираются. И что, Вы по ночам не спите? А что президент -- тиран, типа? На него законы и конституция не действует? Действует.

Не понял вопрос. Чиновники исполняют законы, а не создают их. Почему они меня должны волновать? Если они саботируют, мне есть куда жаловаться. Так, пару лет назад INS зажало оформление гринкарты моему другу. Я написал письмо своему представителю в Конгрессе с указанием всех фактов. Через неделю пришел ответ, что меры приняты. Еще через пару друг получил гринкарту. Все, никаких хождений по кабинетам. Про президента--совсем непонятно.

Ну так объясните мне, зачем лично Вам переться каждые четыре года на участок? Почувствовать себя значимым, потешить себя иллюзией "я тут главный"?

Главным я, разумеется, не буду, т к все голоса равны, но зато буду причастным. For better or for worse.: -)
Разумеется, выбор между Бушем и Либерманом, например, это не ахти какой выбор. Прямо скажу, не дохрена тут будет выбора. Но это все же дохрена как больше выбора, чем между Леонидом Ильичом и Леонидом Ильичом. Или между Николаем II и Николаем II.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2003-10-24 03:18 (ссылка)
А я вот в Монреале праздники ненавижу. С 1998 года не ходил ни на один праздник. С 2000 года на все лето уезжаю в Россию, чтобы только не видеть этих праздников. Одно быдло, все пьют, еще и консумеризм в плюс.

(Ответить)


[info]ratri@lj
2003-10-24 05:13 (ссылка)
А я люблю праздники в Пекине -- весь колхоз разъезжается по деревням, и на один квадратный метр приходится не более, чем 30 человек (1 из которых , скорее всего русский).

(Ответить)


[info]djbabyboom@lj
2003-10-24 22:03 (ссылка)
Русофобию как раз в Ваших словах подмечаю больше всего. Те, кого Вы цитируете, сравнивают два явления одного порядка "здесь" и "там" - очевидно с целью сделать что-то для улучшения порядка вещей "здесь". Отчего ж Вы их так ненавидите, их, пишущих на русском языке пусть даже и неприятные для Вас вещи? (хотя я и не понимаю, почему подобные случаи Вас так занимают и заставляют тратить свое драгоценное время на злобствования, хотя не мое это дело конечно).

В этом контексте Вы и есть русофоб, активный причем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ерунда.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-27 03:12 (ссылка)
Ничего они не пишут "с целью сделать что-то для улучшения порядка вещей "здесь" ". Из их высказываний это отнюдь не следует.
Тем более, что улучшать-то чаще всего требуется их "точку зрения", а уже потом нечто реально существующее. А если и "реально существующее", так не то и не там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-28 00:31 (ссылка)
> очевидно с целью сделать что-то для улучшения порядка вещей

Обоснуй.
Пока что я вижу лишь открытую ненависть и желание человекоубийства.

(Ответить) (Уровень выше)