(Добавить комментарий)

rsokolov@lj 2003-11-03 19:05 (ссылка)

Как то у вас туго с положительными примерами "национализма в действии". "Толпа русских, убивающих кавказца" (http://www.lenta.ru/russia/2003/10/30/skin/), "офицантка, не понимающая 'американского' языка и плюющая в кофе 'колонизатору'" - это ведь не совсем то, что нужно? Что же до защиты русских в заграничных судах, то тут юридических возможностей в любом случае будет маловато. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

К довеску rsokolov@lj 2003-11-03 20:25 (ссылка)

>>протекции своим и оттеснение чужих Осуществимость такого "протекционизма" в условиях демократии и рыночной экономики сомнительна, а польза неочевидна. Каков порог некомпетентности, начиная с которого принятие на работу русского вместо кого-то другого, более подходящего, пойдет во вред не только конкретной фирме/организации, но и стране в целом? >>национальная благотворительность Это дело безусловно хорошее. Правда меценатство - удел немногих, а у них предпочтения индивидуальны. С другой стороны, мне трудно себе представить государственный фонд, отказывающийся помогать представителям нац. меньшинств. Все же благотворительность основана на гуманизме, скорее, чем на национализме, и вряд ли люди, занимающиеся ею, будут отказывать нуждающимся "нерусской" национальности. Вообще же, поскольку Россия - государство на 80% населенное русскими, при хорошо работающей общенациональной системе благотворительных организаций от них много не убудет. >>создание национальной версии истории Я, по наивности, наверное, все еще считаю, что история - это наука, которая национальной быть не может. Изучение национальной истоии - другое дело, но в словосочетании "создание национальной версии" для меня есть нечто оруэлловское. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дикость. volodymir_k@lj 2003-11-03 21:10 (ссылка)

Интересно у Вас мозг заточен. Абы чем опровергнуть. "Где гарантии???" "Нельзя, нельзя национализм!" > Осуществимость такого "протекционизма" в условиях демократии и рыночной экономики сомнительна, а польза неочевидна Интересно, сколько арабов работает чиновниками Израиля? Сколько китайцев во французских министерствах? Много ли в Японии бизнесменов-арабов? Как-то мне польза национализма очевидна. Что мне делать, доктор? > Я, по наивности, наверное, все еще считаю, что история - это наука, которая национальной быть не может Ага, ага. Совковая дикость и узколобость. Советую изучать развитие истории в Англии и Франции; сравнить современную историю РФ и Монголии. > мне трудно себе представить государственный фонд, отказывающийся помогать представителям нац. меньшинств. Скажите, Вы когда-нибудь слышали о еврейских фондах, организациях в России? Скажите, они русским НАРАВНЕ ЛИ с евреями помогают? "Не убудет." Я уже не говорю о цыганской, армянской взаимопомощи. О том, как США ии та же Англия о своих гражданах заботится, спасает -- общеизвестно. "А русским нельзя!" --- Аж плюнуть хочется с досады. Это ж надо так себе глаза зашивать! Ей-Богу, лучше Вы свою ложь не распространяйте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дикость. akog@lj 2003-11-03 21:24 (ссылка)
	Дохрена арабов работают чиновниками Израиля. Абсурд ситуации в том, чтор дохрена антиизраильски настроенных арабов таковыми работают. Перекрывая кислород произраильским арабам... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дикость. rsokolov@lj 2003-11-03 21:30 (ссылка)
	Интересно, а у вас есть фонды помощи произраильским евреям? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дикость. akog@lj 2003-11-03 21:32 (ссылка)
	Какого плана фонды? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дикость. rsokolov@lj 2003-11-03 21:42 (ссылка)
	Ну не знаю, какие уж тут имеются ввиду. Типа, учебу в университете оплатить или в развитии культуры помочь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дикость. akog@lj 2003-11-03 21:49 (ссылка)
	В Израиле или за рубежом???? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2003-11-03 21:53 (ссылка)
	В Израиле. Константин-то с Володимиром про Россию пишут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akog@lj 2003-11-03 21:55 (ссылка)
	Насколько я знаю - нет. а зачем? Есть ли в США фонды помощи проамериканским американцам?))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2003-11-03 22:02 (ссылка)
	Так вот и я о том же. Пусть даже не обязательно произраильским или там, проамериканским - все равно нет. Вроде как да, не нужно. Возможны ли в России фонды помощи русским - сомневаюсь. По той причине, что "нигде ничего такого нет". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akog@lj 2003-11-03 22:07 (ссылка)
	А может просто начать лучше учиться)))? Кстати арабские фонды, помогающие арабам учиться в израиле есть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2003-11-03 22:15 (ссылка)
	Это как раз неудивительно. Удивительным было бы обратное. То есть, когда в вузах и так 80% русские, вводить национальные квоты или учреждать фонды помощи смысла нет. Даже если отсеять большую часть нацменов, количество русских студентов не сильно изменится, а вот от недостачи способных кадров страна в целом может потерять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akog@lj 2003-11-03 22:20 (ссылка)
	У нас таки теряют из-за фондов. которые дают арабам мусульманов тюторов.))) После того, как они экзамен сдают - все забывают)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2003-11-03 22:25 (ссылка)
	Понятное дело. Поэтому я - за равноправие! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Дикость. volodymir_k@lj 2003-11-03 22:08 (ссылка)
	В России, конечно. Всякие "евреи за Иешуа". "Еврейские воскресные школы". (Ответить) (Уровень выше)

Re: Дикость. telo@lj 2003-11-03 23:17 (ссылка)

есть такие фонды. в какой-то русскоязычной американской газете полгода назад афишировалось бесплатное образование «в самых престижных вузах Израиля» включая билет на самолёт. у меня где-то был букмарк и я вывешивал в журнале. в объявлении ссылались на несколько организаций, занимающихся такой вот благотворительностью. Только не пойму, почему это удивляет.. Почему бы таким фондам не быть.. Израиль - далеко не бедное государство. не ясно, однако, что значит «про-израильский» еврей. оппозиция - те евреи, которые выступают против политических и социальных притеснений палестинцев - она ведь тоже в основном «про-израильская», вот только оппоненты иначе представляют себе Израиль, их идея государства несколько отличается от крайне правых идей - она более цивилизованная, менее деспотическая и варварская – вот и вся разница. Да и потом.. в 17-18-19 лет (студенческий возраст) может мнение молодого человека быть категорически обоснованым и неизлечимо негативным по отношению к Израилю? Щедрый благотворительный жест в конце концов расставит всех на свои места – «произраильские», надо понимать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дикость. rsokolov@lj 2003-11-03 23:25 (ссылка)
	Это все же немного другое. Даже если приглашались только евреи, то все равно - звали их из тех стран, где они большинства не составляют. Слово "произраильский" непринципиально и написано было лишь для полноты ассимметрии к "антиизраильским арабам". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дикость. telo@lj 2003-11-04 00:21 (ссылка)

: для полноты ассимметрии к "антиизраильским арабам". ну тогда это вообще не вопрос. арабы не то чтобы грантами не пользовались на равных условиях, они лишены того, что им положено по закону! И это не я говорю, а гарвардские экономисты, непосредственно занимающиеся вопросами палестинской экономики, такие как Сара Рой, и международный банк. Израильское правительство с 2000 года удерживает 2/3 бюджета палестинской автономии.. $ 700,000,000 - нарушая договор и обкладывает налогом западную гуманитарную помощь. Какие фонды?! Что тут вообще сравнивать... Я не знаю, как там люди вообще живут. 22-33% детей страдают недугами, связанными с голоданием – последняя статистика из Джон Хопкинс Университета для ЮНЕСКО (?). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Опять мимо rsokolov@lj 2003-11-04 00:40 (ссылка)
	Речь шла об арабах-гражданах Израиля. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опять мимо telo@lj 2003-11-04 01:02 (ссылка)
	в смысле.. о «полугражданах»? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опять мимо rsokolov@lj 2003-11-04 01:20 (ссылка)
	Что такое "полугражданин"? Может ли 1/2 гражданина быть депутатом в кнессете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Опять мимо telo@lj 2003-11-04 10:21 (ссылка)
	конечно. а что еще может значить «арабский депутат в правительстве», декларированная задача которого - реализация концепции национального еврейского государства, израиля для евреев, израиля не для арабов? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Дикость. (Анонимно) 2003-11-03 21:34 (ссылка)
	>>Перекрывая кислород произраильским арабам... Интересно - а много таких? И какие у них взаимоотношения с обычными, антиизраильскими арабами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Дикость. akog@lj 2003-11-03 21:38 (ссылка)
	Сколько таких - неизвестно. Известно только, что никто из израильских арабов не хочет становиться гражданином Палестины. Кому охота после 50 лет процветания начинать жрать говно, под руководсвтом профессиональных террористов. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Дикость. volodymir_k@lj 2003-11-03 22:24 (ссылка)
	Спасибо за иллюстрацию полезности "интернационализма" и "дружбы народов". Я и не предполагал, что в Израиле всё так плохо. Извините за беспочвенные проекции. (Ответить) (Уровень выше)

прискакал, сразу же rsokolov@lj 2003-11-03 21:38 (ссылка)

Да создавайте фонды помощи, кто ж против то! Но они либо будут маленькими и узкоспециализированными, типа, я не знаю, "Фонд помощи русским православным студентам", либо общероссийского масштаба, в каком случае их деятельность неизбежно охватит и кареллов и марийцев и еще 98 народностей. >>Много ли в Японии бизнесменов-арабов? Много ли в Японии фондов помощи японцам? >>США или та же Англия о своих гражданах заботится О гражданах! О белых, и черных, и в полосочку с кисточкой! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прискакал, сразу же volodymir_k@lj 2003-11-03 22:35 (ссылка)

> Много ли в Японии фондов помощи японцам? "А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?" Вот так опровергнул!!! Ну давай вообще затребуем от Крылова полный список действий национализма, и проверим, "а где есть национализм?" Национализма, конечно, "нигде нет". Поэтому -- "нельзя русским национализм!" Если из парламента и аппарата РФ выкинуть людей, отстаивающих чужие интересы (те же Немцов-Хакамада и нефтяных людей, которые кошельком на Европу завязаны), то и особо помощи не понадобится. > О гражданах! О белых, и черных, и в полосочку с кисточкой! И мы о русских! О рязанских, тамбовских, сибирских! Любопытно было бы услышать историю спасения желтокожего юсовца. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прискакал, сразу же rsokolov@lj 2003-11-03 23:04 (ссылка)

>>Ну давай вообще затребуем от Крылова полный список действий национализма Полный список держится в секрете. Чтобы враги не надругались. >>Национализма, конечно, "нигде нет". Национализм есть, а фондов в поддержку титульной нации нет. >>Если из парламента и аппарата РФ выкинуть людей, отстаивающих чужие интересы... Ну ничего, скоро выборы. >>Любопытно было бы услышать историю спасения желтокожего юсовца. Это что, прикол? Чернокожих не надо, испаноязычных не надо, азиатов подавай? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прискакал, сразу же volodymir_k@lj 2003-11-04 02:52 (ссылка)

> Национализм есть Расскажите, какой национализм Вы видели в: Германии, США, Франции, Англии, Испании. Полный список действий желательно. Очень интересно. > Ну ничего, скоро выборы. Нет. Аппарат не выбирают. Выбирают только Президента, и уже он МОЖЕТ сменить каких-то чиновников. Парламент вообще на аппарат не влияет. > азиатов подавай? Именно! Вы же говорили, что и полосатых в крапинку спасают? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Видите ли, rsokolov@lj 2003-11-04 03:11 (ссылка)
	разговор с вами я поддерживаю а)из вежливости б)из-за наличия свободного времени И то, и другое у меня на данный момент иссякло. Поэтому про немецкий национализм, японскую ксенофобию и особенности политики в области языка во Франции ищите сами через Гугль. Равно как и информацию о требующих спасения американцах азиатского происхождения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проблемы понимания. volodymir_k@lj 2003-11-04 08:38 (ссылка)

Тогда зачем Вы вообще упоминали "фонды помощи"? РС: ... Осуществимость такого "протекционизма" в условиях ... ВК: ... Много ли в Японии бизнесменов-арабов? ... Я говорил, что некие формы протекционизма имеют место на самом деле (и поэтому нам тоже хорошо бы...). Вы -- что "а вот такой формы нет". Привели как ответ, как довод, опровергающий или что-то доказывающий мне. С каким смыслом Вы мне говорили о "фондах помощи"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Да проблемы. volodymir_k@lj 2003-11-04 22:53 (ссылка)

> Какие на ваш взгляд у арабов есть трудности с организацией бизнеса в Японии? 1. Трудности в наборе местных на работу; 2. Трудности со сбытом своих товаров в Японии; 3. Трудности с якудза (профсоюзы, поджоги, избиения). > Тот факт, что некоторым иностранцам трудно вести бизнес в Японии (допустим, что это факт) положительно или отрицательно сказывается на ее экономике? Локально, если не следить, то отрицательно. Пришёл бы умный араб, денег настрогал бы, лепота от налогов. Стратегически, крайне положительно, если арабу не дадут работать: 1. Этот араб не подрывает трудовую японскую этику своей снисходительностью. Японцы трудятся на японцев лучше, лучше мотивированы и согласованы. И прочие отношения работодателя и работника остаются на взаимовыгодном уровне. Не подрывает рынок труда, забирая "выделяющихся" и тем самым уничтожая стимул-угрозу быть эффективным работником. 2. Этот араб не вывозит капитал из Японии. 3. Этот араб не насаждает иную культуру, что бы вело к напряжению в обществе и потерям в потреблении (другая культура -- другие товары -- менее выгодно). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj 2003-11-05 01:21 (ссылка)

Извиняюсь за непроизвольную рокировку комментов. Может оно и так, но у меня все же есть некоторые сомнения. >>1.Этот араб не подрывает трудовую японскую этику своей снисходительностью. Каким образом он смог бы тогда конкурировать с японскими компаниями? >>Не подрывает рынок труда, забирая "выделяющихся" и тем самым уничтожая стимул-угрозу быть эффективным работником. Этого я не понял. >>2. Этот араб не вывозит капитал из Японии. В соответствии с моими дилетантскими представлениями, капитал в современном мире течет вполне свободно. Кто именно будет заниматься вывозом капитала из Японии, арабы или японцы, никакой роли не играет. Конечно, своей личной прибылью араб может распорядиться иначе, чем бизнесмен-японец, однако в процентном отношении от оборота фирмы эта сумма будет в любом случае не очень значительной. >>3. Этот араб не насаждает иную культуру За него это делают американцы. Кстати, не считаете ли вы, что стагнация японской экономики объясняется именно тем, что участие в ней иностранных фирм невелико? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

volodymir_k@lj 2003-11-05 01:49 (ссылка)

> Каким образом он смог бы тогда конкурировать с японскими компаниями? Вы во власти мифа, что при Рынке компания с малой прибылью якобы прогорит и исчезнет. На рынке живут компании разной эффективности, и прекрасно себя чувствуют. Достаточно просто окупаемости. Ну будет араб не 10% прибыли получать, а 5. Платить неудачникам на 20% меньше, и требовать меньше. А культура подорвана. Рынок труда. Средния японец боится возражать, потому что когда его уволят -- то выкинут из корпорации, и никто его толком не возьмёт. Отсюда идёт полнейшая покорность, и как следствие -- лёгкость управления. Если у возражающих убрать страх, то управление людьми станет тяжёлым, затратным, возрастут расходы, ущерб экономический. > Кто именно будет заниматься вывозом капитала из Японии, арабы или японцы, никакой роли не играет. Да. Но японец НЕ БУДЕТ вывозить капитал из Японии в той мере, как араб. У араба надо дворец построить, сестру женить, брату лимузин прикупить. Японец капитал потратит на своих -- в дворцы, сестру, брата. Если сказать "ну и что, все люди братья, если арабам будет лучше, а японцам хуже" -- то да, "всё фигня, кроме Мировой революции". Однако, с точки зрения японца, лучше, когда лучше японцам. Такой вот нерыночный парадокс. О процентах... Это, знаете, как если директор подумает, платить ли Вам на 20% больше. "в процентном отношении от оборота фирмы эта сумма будет в любом случае не очень значительной." И не увеличит. А увеличит своей любовнице. Зачем Вам? > За него это делают американцы. Совершенно верно. От этого великое уныние в Японии проистекает. > не считаете ли вы, что стагнация японской экономики объясняется именно тем, что участие в ней иностранных фирм невелико? Нет, не считаю. Застой -- дело хорошее, не всё же расти. Это вообще системное свойство капитализма -- периодические кризисы. Они просто неизбежны, как третий закон Ньютона. Во что эти иностранные фирмы могли бы вложиться в Японию? Да ещё так, чтобы "развивать" экономику? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj 2003-11-05 02:37 (ссылка)

>>А культура подорвана. Тут все сложно. Во-первых, я не верю, что японское культура труда настолько эфемерна и неустойчива. Во-вторых, все эти гарантии пожизненного трудоустройства в обмен на лояльность, далеко не факт, что идут на пользу. Зачастую безынициативность обходится дороже, чем недисциплинированность. На мой взгляд, японцы могут себе позволить жить и спокойно работать в некоторой изоляции, заплатив меньшим экономическим ростом, то есть обменяв конкурентоспособность на стабильность. Это их дело, такие у них традиции и они от них просто так не отступятся. Но неверно видеть в этом причину их успеха. >>От этого великое уныние в Японии проистекает. Уныние? Они там просто пищат от восторга, перед всем американским/европейским, по моему. (Ответить) (Уровень выше)

	Вот, нашел. rsokolov@lj 2003-11-05 03:03 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/catpad/145517.html О японском стиле ведения дел. http://www.livejournal.com/users/catpad/147467.html О лузерах и неучах. Там еще много чего в том же духе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот, нашел. volodymir_k@lj 2003-11-05 03:42 (ссылка)
	1. "Узнаю брата Колю!" Штатовская практика "управления рисками", ага. Записать две тысячи задач на пол-года, дать им "оптимистическую оценку". Что значит "можно я улучшу"? Нет такой задачи в плане! Нет времени на это! В следующей фазе приходите! 2. Да, прикидывающиеся понтующиеся есть везде. А что делать? Кушать-то всем хочется. При чём тут японцы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Вот, нашел. rsokolov@lj 2003-11-05 03:47 (ссылка)
	1.Вы можете привести пример подобной истории, случившейся в Штатах? 2.Тут важно сочетание абсолютной безграмотности и абсолютной исполнительности, для западного человека нехарактерное. (Ответить) (Уровень выше)

Да, проблемы. rsokolov@lj 2003-11-04 11:22 (ссылка)

В следующий раз задавайте меньше наводящих вопросов. Расхождение началось с этого места: >>>>Много ли в Японии бизнесменов-арабов? >>Много ли в Японии фондов помощи японцам? Дальше мы уже, похоже, говорили о разном. Ок, про фонды я уже все сказал, что мог, хрен с ними. Давайте про протекционизм. Какие на ваш взгляд у арабов есть трудности с организацией бизнеса в Японии? Являются ли эти трудности "естественными", то есть следующими, например из большой языковой и культурной разницы, или это следствие укоренившегося неприятия японцами иностранцев и нежелания иметь с ними дело, или же это следствие государственной протекционистской политики. (В двух последних случаях я не подразумеваю, что эти явления имеют место). Вопрос №2: Тот факт, что некоторым иностранцам трудно вести бизнес в Японии (допустим, что это факт) положительно или отрицательно сказывается на ее экономике? Сразу уж скажу, что я думаю. Чем более экономически развита страна, тем меньше там остается препятствий для ведения торговли и бизнеса. Сначала исчезают законодательные препятствия, потом - ксенофобия на бытовом уровне, и, наконец, постепенно сглаживаются культурные различия. Япония по этому пути продвинулась довольно далеко, и мне лично кажется, что арабских бизнесменов там столько, сколько их самим там язъявляют желание быть. (Ответить) (Уровень выше)

	опередили ;) som@lj 2003-11-03 20:37 (ссылка)
	Константин, да съездите Вы в конце-концов в Ригу. Потом расскажете - плевали в кофе ? Какой-то детский сад, чесслово. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: опередили ;) volodymir_k@lj 2003-11-03 21:15 (ссылка)

Ага, ага. "Я ничего не увидел, плавала какая-то пенка, сливки, наверное." "Все эвропейсы такие културные, они вообще не плюют и в туалет не ходют." То, что БЫЛО неспокойное отношение к "оккупантам", и что его СЕЙЧАС стало меньше -- это передёргивание Вы, конечно, ни обдумать, ни заметить не можете. "Оне ж културныя!" Если НЕМЦЫ могли, компания молодых людей ГДР, мочиться на вышедшую одной русскую женщину (рассказывали мне о такой ПРАКТИКЕ в военных городках ЗГВ) -- почему же диковатые прибалты вдруг не могли плевать? По крайней мере достоверно психологически. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	не пудрите мне мозги som@lj 2003-11-03 22:38 (ссылка)
	я там учился в авиаучилище - в 68-71 гг - и дрались с местными, и демонстрации, бывало, разгоняли (68-й год!). Прошлой осенью, через 30 лет, побывал вновь - многое изменилось. Вот я и говорю - пусть посмотрит сам, чем так, с чужого голоса, напевать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: не пудрите мне мозги volodymir_k@lj 2003-11-03 22:54 (ссылка)
	Непонятно, против чего Вы возражаете. Вы увидели у Крылова утверждение, что все официантки во всех рижскох кафе плюют во все чашки кофе, заказываемые русскими людьми? Некоторые официантки? В некоторых кафе? Я такого не увидел. Скажите, а вообще латыши употребляли по отношению к Вам, или к русским людям, слово "оккупант"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	в 68-71-м som@lj 2003-11-04 18:18 (ссылка)
	да, называли. в 2002 - нет, не называли. более того, дружелюбие пёрло из всех щелей. хотя, отрицать не буду, определённые проблемы есть - взять хотя бы предоставление гражданства всем, кто там родился и жил на момент отделения. но дрейф в положительную сторону определённо есть. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: опередили ;) volodymir_k@lj 2003-11-03 21:16 (ссылка)
	О! Ещё для Вас придумал довод "веский": "Они не могли нам плевать, потому что мы же сейчас не оккупанты!!!" Умно, аж жуть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: опередили ;) (Анонимно) 2003-11-03 23:20 (ссылка)
	Володя, ей-богу, прямо в ЖЖ живут проецируют свои каждодневные переживания сотни "оккупантов" из Латвии, Эстонии и прочая-прочая. Ну спросите вы в сообществе riga@lj плюют ли в ихних кафе оккупантам в чай или это всё же художественная метафора Крылоффа? (Ответить) (Уровень выше)

	eutrapelia@lj 2003-11-03 19:43 (ссылка)
	Ваше описание национализма на мой взгляд является описание того, что именуется обычно патриотизмом. Вы сами делаете различие между этими понятиями? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_skuns@lj 2003-11-04 00:17 (ссылка)
	Нет, шовинизмом. В свое время он очень сильно со мной пободался по этому вопросу. http://www.livejournal.com/users/krylov/677383.html Понимаете, Крылов культивирует только порочные и черные чувства - из принципа. Дискурс у него такой, декадентский - "зло есть добро, свобода есть рабство" и так далее. Обычная сублимация. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_olshansk@lj 2003-11-03 20:02 (ссылка)
	Я бы скорее занялся возрождением сильного государства. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

volodymir_k@lj 2003-11-03 21:25 (ссылка)

"Шапками всех ментов закидать -- и лепота будет!" Возрождением государства могут заняться только сильные люди, если им противостоят люди слабее. Например, могла бы группа ментов человек в тысяч 50. Проникновение, занятие постов, концентрация средств, протягивание своих политиков. Или олигархи (у них уже сейчас такое государство есть; менее численное, менее обученное, чем РФ, но лучше вооружённое для городских условий; паразитирует на РФ, ибо решает другие задачи). Или чеченцы (у них у некоторых сейчас есть такая идеология, "возглавить Россию настоящими мужчинами"). Это очень реальный вариант, у них собраны огромные деньги. Вот у Вашей семьи, Дима, найдётся пол-миллиона долларов? А вот у правильной чеченской семьи -- найдётся. И зазря эти деньги не уйдут, только увеличиваться будут. Поэтому построение государства -- это построение инструмента для рук врага. "Вы, русские дурачки, стройте государство, идите в менты, в прокуратуру, деньги добывайте, а мы ваше государство возглавим и направим." Всё моё, сказало злато. Всё моё, сказал булат. Всё моё, сказал священник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_udod99914@lj 2003-11-03 22:09 (ссылка)
	Вот именно. О чём я долблю этим "революционерам" уже лет пять. (Ответить) (Уровень выше)

readership@lj 2003-11-03 20:13 (ссылка)

Да нет никакого национального чувства у русских! Разве что отрицательное. Откуда взяться было? Вы в деревне жили? А ведь из деревни вышли 100 лет только, и прям в интернационал. Вот чувство советского человека успели нагулять и гордость даже почувствовать… Но теперь не советские, а русские. А какая в том гордость? Стыдоба одна. Кто все профукал? Русские. Бросьте, Константин. Национальное чувство на подъеме появляется, а не в шаге от пропасти. В Империи русский национализм не успел укрепиться, чего же вы сейчас хотите? Через 50 лет в России русских, дай Бог, 30 млн. останется, и это уже не исправить. Единственный выход - Союз. Если и в том второго дыхания на придет, то хоть миссия другим достанется. А вы все вредите, умереть достойно не даете :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

krylov@lj 2003-11-03 20:36 (ссылка)

Да нет никакого национального чувства у русских! Разве что отрицательное. Откуда взяться было? Вы в деревне жили? А ведь из деревни вышли 100 лет только, и прям в интернационал. Вот чувство советского человека успели нагулять и гордость даже почувствовать… Но теперь не советские, а русские. А какая в том гордость? Стыдоба одна. Кто все профукал? Русские. Навязанное чувство стыда за свою русскость и в самом деле имеет место быть. Однако, оно вполне может быть трансформировано в ненависть - в случае успеха националистической пропаганды. А это главное. Когда русские почувствуют не стыд за себя, а ненависть к чужакам, они станут нормальной состоявшейся нацией. Бросьте, Константин. Национальное чувство на подъеме появляется, а не в шаге от пропасти. Неверно по факту. Национальное чувство прекрасно активизируется именно в случае опасности, "в шаге от пропасти". Разумеется, при наличии воли к жизни, которую у русских почти отняли. Через 50 лет в России русских, дай Бог, 30 млн. останется, и это уже не исправить. Если русских будут вымаривать и дальше, то да. Если к власти придут националисты, то нет. Единственный выход - Союз. Если и в том второго дыхания на придет, то хоть миссия другим достанется. А вы все вредите, умереть достойно не даете :) "Союз" - это ситуация, когда инородцы господствуют над русскими, жиркуют и объедают русских, но при этом "дают им немножечко жить". В некоторых случаях приемлемо (есть альтернативы и похуже), но в целом - мерзость. Никакого Союза не должно быть, а должна быть Русская Россия. То же самое и по поводу "миссия другим достанется". Напротив: если не мы, то никто. Лучше уж "подорвать все ядерные заряды" - лишь бы не досталось другим. Только так проверяется серьёзность намерений: готовностью прихватить с собой в могилу как можно большее количество врагов (а русским сейчас враги все народы - ибо все они попользовались нашей катастрофой, поучаствовав в разграблении России). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

churkan@lj 2003-11-03 21:57 (ссылка)

Навязанное чувство стыда за свою русскость и в самом деле имеет место быть. Однако, оно вполне может быть трансформировано в ненависть - в случае успеха националистической пропаганды. А это главное. Когда русские почувствуют не стыд за себя, а ненависть к чужакам, они станут нормальной состоявшейся нацией. Ничего подобного. Из нации лузеров (кстати, я, в отличие от тебя русских таковыми не считаю), они превратятся в нацию агрессивных лузеров, а потом, как всегда и бывает - в нацию отпизженных лузеров. (ср. - грузины). На голом негативе ничего построить нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

telo@lj 2003-11-03 23:59 (ссылка)

: Навязанное чувство стыда за свою русскость и в самом деле имеет место быть. это очень хорошо. с точки зрения идеологии, которую вы развиваете. такие чувства конструктивны, пусть и иррациональны. я к сожалению не испытываю подобных чувств. и наверно поэтому идеологически вял в этом направлении. И если этнический вопрос меня вообще волнует, то только в рациональной перспективе некооперативных игр. Вот тут я кое-что изложил, произведя небольшой компаративный анализ групп и выигрышных стратегий. Выводы следующие... ------- Развитие русской идеи возможно только по этим нескольким направлениям. Это развитие грозит потерей исторической и до сих пор действующей либеральной индивидуалистской концепции русской культуры, но у русских, как у одной из групп, вовлечённых в некооперативную политическую игру, просто нет иного выбора. Проблема заключается в следующем: единоколлективные действия побеждают индивидуалистские стратегии. И не удивительно, ибо закономерно (это доказывается на математических моделях), что «даже чечены [читай как герметично единоколлективная стратегия ] и те лучше русских [читай как рассеянная индивидуалистическая стратегия]: они вместе, их мало, но они сильны, а вы?» (с) skeletron Поэтому: Двусторонняя, слабо патрицентричная система родства, характеризующая русскую культуру, должна теперь стремиться к одностороннему, жёстко патрицентричному порядку. Семейная экзогамия должна в конце концов перейти в эндогамию. Психология супружества: коммуникабельные отношения, основанные на обоюдном согласии и душевной привязанности должны уступить место утилитарным отношениям, основанным на семейном стратегировании, и находящимся под контролем родственной группы. Социальная структура: индивидуалистическая, республиканская, демократическая общественная структура должна перерасти в структуру коллективистскую, центрированную на эндогенном авторитарном, харизматическом лидере. Этноцентризм, относительно слабый до настоящего момента, должен развиться в гипер-этноцентризм, поддерживаемый гипер-ксенофобией. Социализация с ударением на личностную независимость и полагание на самого себя – в социализацию с ударением на ингрупповую идентификацию и на ответственность перед родственной группой. Интеллектуальная позиция: разум, наука не должна восставать и препятствовать развитию на популярном социальном уровне некоторой степени догматизма; подчинение ингрупповой власти и мнению эндогенного харизматического лидера должно всячески поощряться. Моральная позиция: моральный универсализм и мораль как нечто независимое от родственной аффиляции должен поменяться на моральный партикуляризм по принципу «хорошо и позволительно всё то, что хорошо для русского человека». (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	andronic@lj 2003-11-04 00:07 (ссылка)
	Может быть, именно ТАКИЕ русские и выживут. Только на фига мне быть таким русским? Какие-то русые башибузуки с кривыми ножами. Да, кстати! Для большей выживаемости надо еще всем народом принять ислам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	telo@lj 2003-11-04 00:25 (ссылка)
	в противном случае вы быстрее исламизируетесь. ну или иудаизируетесь.. ну или просто передохните. я говорю «вы» потому что я как бы самая «объективность» :) (Ответить) (Уровень выше)

readership@lj 2003-11-07 05:29 (ссылка)

Придержал ответ, Константин, чтоб народ местный не раздражать…, а потом чуть не забыл, сорри. =Навязанное чувство стыда за свою русскость и в самом деле имеет место быть. Ошибаетесь. Это немцам можно было «навязывать», а русским по хрен. Ибо и не было у них в массе никогда чувства русскости. Вот чувство советскости – было, отсюда и «совки» появились. Поэтому я и спорил с основной вашей посылкой, что, якобы, имеющемуся национальному чувству недостает лишь институций национализма. Нету самого национального чувства, неоткуда еще ему взяться было. Повторяю, только что из деревни вышли, а в городах сами знаете какая культура процветала…. Запечетлевание случилось. И люди легко отказываются от своей русскости не потому, что им это навязывают, а из сугубо рациональных соображений – «а на хрена мне за этих русских «отвечать», если никогда в жизни солидарности русской не видел? Ни-ког-да. А поскольку я русских как облупленных знаю, то уж лучше я их сторонкой обойду– проку от общения все равно мне не будет, а от греха подальше». Это я про зарубежье, конечно. Довольно типично отталкивание, неприязнь к русским у русских. Уж лучше к евреям русским пойти, или к полякам. Серьезно это. Задумайтесь. Когда еще от русскости отказываются? Когда она есть, и сильно переживается. А отказываются, чтоб крышу не сносило, если на мир отрытыми глазами смотрят. Ну, невозможно же так себя не уважать! И невозможно себя отождествлять с теми, кто себя совсем не уважает. Заметьте, тоже вполне рациональное решение без всякого навязывания. Неспособность русских к национализму надо бы признать, и из этого исходить. Не видел я этого почти в реальной жизни, а я постарше вас. И «национальным вопросом» пораньше интересоваться начал. Это я к тому лишь, что опыт богатый. =Когда русские почувствуют не стыд за себя, а ненависть к чужакам, они станут нормальной состоявшейся нацией. Ненависть это очень сильное чувство. Сомневаюсь, но, возможно, войнушка тому и поспособствовала бы. Дык. Нам, вообще, что целью является? Неужели ради нации живем, ради того, чего и не знаем толком? =Неверно по факту. Национальное чувство прекрасно активизируется именно в случае опасности, "в шаге от пропасти". Еще раз. Активизировать можно только то, что есть. В шаге от пропасти НАЧИНАТЬ менять природу человека это очень опасно. Нужно на это очень большие усилия затратить при гигантском сопротивлении к тому же. Надо, имхо, о других бы путях думать. =Если русских будут вымаривать и дальше, то да. Если к власти придут националисты, то нет. Иллюзия. Нет для таких расчетов никаких биологических и социальных оснований. Рождаемость не подымешь, а для уменьшения смертности уже нужно слишком много денег. Поговорите с демографами. Это сейчас основная проблема будет. И это реальный ограничитель всех мыслимых прожектов. =Никакого Союза не должно быть, а должна быть Русская Россия. =а русским сейчас враги все народы - ибо все они попользовались нашей катастрофой, поучаствовав в разграблении России Кто бы спорил. Вопрос в методах. И национализм, на мой взгляд, наихудший из всех возможных, ведь к цели то идти надо с тем народом, что есть, а не с выдуманным… Ну, и какая разница, чем отличаться? Чем национальная идеология лучше сугубо антинациональной? Чем в наших условиях русская идеология лучше той, что активно отвергает и гнобит всякий национализм? Русским же чужой национализм мешает, поскольку своего нету. Начните с еврейского :) Вообще, пишите больше не о русском национализме, а о других. Русские должны знать, в чем у них с другими народами разница. Зачем призывать стать как другие? Напротив, нужно холить и поддерживать всячески свою особость. Но и рассказывать при этом об опасности кооперации с чужаками без учета их поведенческих особенностей, обусловленных, в том числе, и их историческим национализмом. Примерно так… Не национализм, не интернационализм, а воинственный антинационализм. Имхо. (Ответить) (Уровень выше)

volodymir_k@lj 2003-11-03 21:33 (ссылка)

Тебя НАДО УБИТЬ. На самом деле надо. Очень надо. Ваши слова есть оскорбление национального достоинства. Что Вы говорите, понимаете? -- "Ты русский чмо, раб и тряпка, заткнись и сдохни." Вы ЭТО говорите. За Ваши слова Вас можно УЖЕ сажать в тюрьму. К туберкулёзными и с парашей, настоящая тюрьма. По статье об оскорблении и разжигании. Это если по гуманному закону, для всяких глупых мягкотелых азиатов созданных. А вообще-то, за такие слова родственники должны бы Вас выгнать. Это слова чма, который и других хочет в чмо сбросить. "Ай придите, китайские братья, спасите Россию!" А вот топор тебе в голову. (Ответить) (Уровень выше)

Без подъебки, абсолютно churkan@lj 2003-11-03 20:44 (ссылка)

Вы бы, Константин, чем одно и тоже по десятому разу гонять, объяснили всем - русским и нерусским, чем именно русские хороши, и чем они лучше иных прочих. То бишь позитивные ценности. А то в Вашем изложении русские получаются существенно более жалким и ущербным народом, чем в природе. Почитаешь Вас - "может и правда этим людям на свете жить е стоит?", выйдешь на улицу - "да нет, люди как люди, не хуже иных прочих". Кстати, а Вы правда ни разу за границей не были? Если да - "то понятно". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-11-03 21:37 (ссылка)
	Поясните, а что бы он такого понял, побывав за оной границей? (я вот за границей сейчас, и што?) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2003-11-03 21:51 (ссылка)
	Мне кажется, что для того чтобы любить и понимать свое, надо видеть и понимать (но вовсе не обязательно любить) чужое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2003-11-03 22:14 (ссылка)

Чтобы любить - не обязательно (дети-родители). Чтобы понимать- скажем так, полезно, согласен. Но ведь этот ваш упрек Константину имеет в виду что-то конкретное, так? (вот допустим, съездит он в Париж/Лондон, вернется и скажет что еще более утвердился в своей позиции. Вы ведь ответите - не туда смотрел, не там был!) Например, если вы про то, что кое-где живут в матер. плане хуже,чем в России, то он кажется этого не отрицает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2003-11-03 22:23 (ссылка)
	Ну вот Ольшанский в Нью-Йорк съездил, так ему там хорошо было, что он по возвращении даже поначалу совсем о политике писать не хотел. (Ответить) (Уровень выше)

	churkan@lj 2003-11-03 23:38 (ссылка)
	Нет, это абсолютно не упрек. Я вот например несколько раз ездил, кое-где (в Праге, например) мне очень понравилось, но именно после этого я решил для себя, что добровольно никогда никуда из России не поеду (ну, по крайней мере, в западном направлении). Просто иногда возникает ощущение, что мы в каких-то разных мирах живем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2003-11-04 00:31 (ссылка)

Субъективное ощущение "дома лучше" имеет место быть, и действительно в этом смысле побыть за границей стоит. Также, объективно (с матер. точки зрения), можно и на Канарах найти просто позорно-вонючие уголки. Это правда. Но есть вещи с коими спорить трудно. Например, русские в современном мире поставлены вовне рамок любой правозащитной риторики, на них не распространяется лево-либеральная политкорректность, и в круг своих для право-либералов они тоже не входят. Крылов указывает именно не это - некоторые вещи русским (и только им) просто не позволены. Отдельные русские имеют шансы добиться успеха, но объединяться для более крупных проектов им запрещено. Отсюда, ощущение несправедливости и безысходность от отсутствия перспектив. В этом смысле поездка за границу Константину "не поможет". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

churkan@lj 2003-11-04 01:06 (ссылка)

Я думаю это вполне иллюзорное ощущение. Сочетание оправданно негативного отношения к российскому государству (которое изнутри воспринимается как "антинародное", а извне как коррумпированное и непредсказуемое) + некоторое неприятие русских на бытовом, поведенческом уровне + обычная конкуренция. Не помогают - да, не приветствуют - да, охраняют "свое" - конечно, не доверяют - тоже понятно. Но "запрещают" - это уже ерунда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно) 2003-11-04 02:04 (ссылка)

Взять хотя бы нарушения прав русских, оставшихся в странах ближнего зарубежья. Молчание западных сми по этому поводу абсолютно полное и вопиющее. В сочетании с поддержкой мелких соседних национализмов - это эффективная антирусская политика. При этом как раз на бытовом уровне, отношение на Западе обычно хорошее - я лично не жалуюсь. Но не так в элите Запада. Левые там - за пассионарных зверьков, правые - за Израиль и прочих стратегических союзников. И левые и правые - против России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2003-11-04 04:53 (ссылка)
	А к Индонезии они как относятся? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-11-04 07:53 (ссылка)
	Хрен его знает. Вот тут например http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/2342299.stm волнуются, "Is Indonesia doing enough on terror?" А почему вдруг про Индонезию? Или это типа риторический прием - "любая другая страна"? К тому же там вроде нет такого народа "индонезийцы". (Ответить) (Уровень выше)

	agasfer@lj 2003-11-04 05:55 (ссылка)
	Молчание западных сми по этому поводу абсолютно полное и вопиющее. Да, но я и в русских СМИ ничего почти не вижу. Но самое главное, ни Путин, ни дума этим вопросом особо не озабочены. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-11-04 07:58 (ссылка)
	что только подтверждает исходный тезис, увы. "да, но я и русских СМИ почти не вижу", сорри за каламбур. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Без подъебки, абсолютно volodymir_k@lj 2003-11-03 21:42 (ссылка)

Правильно задавайте вопрос. > именно русские хороши, и чем они лучше иных прочих. Для чего и для кого хороши? В противном случае, если именно абстрактый вариант рассматривать, то смысл вопроса только в провокации с целью критики. Расскажет Крылов, чем русские лучше для татар -- "но для англичан русские же будут хуже! Ты всё врёшь!" Если оценка должна быть субъективна, то пусть и будет субъективна. Вот чем Вы лучше для Вашей жены, чем другие? Или вообще, придёт альф, который в 10 раз больше Вас зарабатывает, лучше сношается, интереснее базарит, нежнее и пр. -- и спросит: "А чем именно ТЫ, Зеф, хорош? Чем ты лучше других? Ах ничем не лучше? Ну так я её сегодня буду иметь." Чем русские лучше для русских? Тем, что сам человек для себя хорош. Жить хочет. Имеет право. И перед другими не обязан оправдываться, зачем ему нужна глаз, нога или рука. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Без подъебки, абсолютно churkan@lj 2003-11-03 21:53 (ссылка)
	Извините, уважаемый, если я захочу о чем-то спросить вас, я зайду в Ваш журнал. Ваших юношески-горячих суждений я уже начитался, спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без подъебки, абсолютно volodymir_k@lj 2003-11-03 22:22 (ссылка)

Возможность создать комментарии в ЖЖ (и в частности, ЖЖ Крылова) предполагает, что третьим лицам так же этично высказывать своё мнение по поводу Ваших мнений. Иную схему общения Вы можете построить в своей личной газете, задав вопрос Крылову и выставив соответствующие права. Не хотите общения по существу, смотрите на прошлые тексты -- ради Бога. Хотя мне непонятно, почему. Но требование оправдываться, "чем русские хороши и лучше" -- это пять! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Без подъебки, абсолютно churkan@lj 2003-11-03 23:43 (ссылка)
	Ей, богу, Вы такой многословный, это утомительно. Где это, интересно, вы видели, чтобы я предлагал "оправдаться"? Я, например, считаю, что во многих отношениях русские (как национальный характер) превосходят другие народы, в некоторых отношениях - существенно. Конкурентные преимущества, так сказать. Но мне интересно, видит ли это Константин. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Без подъебки, абсолютно ex_skuns@lj 2003-11-04 00:21 (ссылка)

Да Боже мой, дискурс у него такой. "Я свин, хрю-хрю, и тем горжусь!" Не всем же на удафф падоначьим языком писать или в садомазоборделях плохого ребенка изображать (кстати, обратите, что КК все время сносит в садо-мазо-гомо-риторику, то есть мы имеем дело с ополитизированными сексуальными фантазиями). Каждый сублимируется как умеет. Это всего лишь еще один вариант Злоебу4ки, только в политическом исполнении. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Без подъебки, абсолютно (Анонимно) 2003-11-04 02:32 (ссылка)
	Заткнуть бы тебе хавало, вонючий пизденыш, если нет аргументов! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Без подъебки, абсолютно ex_skuns@lj 2003-11-04 04:51 (ссылка)
	Аргументы есть, да не про вашу честь. Аргументы - в норе. А тут - только мнения. А мнение иметь пока не запрещено. (Ответить) (Уровень выше)

xnikto@lj 2003-11-03 20:45 (ссылка)

Я, как eutrapelia выше, тоже усомнился бы в правильности применения слова "национализм". По-моему, национализм это все-таки что-то другое, по преимуществу западно-европейское, возникшее в другое время, в других условиях, и к нашей ситуации настолько прямого отношения не имеющее... Во-вторых, вы собираетесь "спасать" русских людей, и называете это словом от которго большинство русских, в общем-то воротит. Не лучше ли все-таки назвать это как-то по другому? И желательно по-русски, не "-измом" каким-нибудь... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Где это Крылов собирается спасать людей? probegi@lj 2003-11-03 21:29 (ссылка)
	не нашел ни разу. Как раз наоборот: лишь бы их поуменьшилось. Пусть не этих, но тех - по итогу, какая разница? Все дело в неважном самочувствии. Здоровому телу чужд национальный дух! хехе (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2003-11-03 21:43 (ссылка)
	В цивилизованных, моноэтнических странах (таких как Латвия :)), это по-видимому называется "демократия" или "гражданское общество". (Ответить) (Уровень выше)

volodymir_k@lj 2003-11-03 22:05 (ссылка)

Ну давайте ещё модус поненсами померяемся, сцылки и цытаты повыписываем. "А вот Гоббс сказал..." "О-о! Гоббс -- это голова! Гоббсу палец в рот не клади!" > национализм это все-таки что-то другое, по преимуществу западно-европейское У Вас душевные затруднения? Добро! Назовём европейскую солидарность людей, связанную с понятием нации, nationalism (читается "нацьёнализм"). А под национализмом будем понимать образ отстаивания своих интересов такими незападноевропейскими странами, как Китай, Япония, Сауд.Аравия. В которых вот ну nationalism-а нету, а есть национализм. Вам это упражнение помогло? Теперь найдите 10 отличий между nationalism-ом и национализмом. > Во-вторых, вы собираетесь "спасать" русских людей, Что, "конечно, совершенно бессмысленно". "Концепция Гумилёва" "говорит", что "рус, сдавайся, сопротивление бесполезно". И вообще, "никаких русских нет. Кто русский? Вы с циркулями черепа мерять будете? А всех остальных в концлагерь?" Вот кошернейшие "доводы". > и называете это словом от которго большинство русских, в общем-то воротит. Проблема опять-таки душевная и относится к слову? Ну, назовите патриотизмом. Родолюбием. Русскими интересами. Вообще интересен ход мысли. Тонет мужик, а у нас шест корявый, сосновый. Мы собираемся протянуть шест, чтобы тонущий уцепился. "Фуй, ну разве можно таким шестом пользоваться? Он же кривой! Дубовым надо, а не сосновым! Вон, на пристани багор железный продаётся, давай завтра с утра приплывём, купим. А то от этого просто воротит." Умно, умно. И эстетически красиво. А мужичок пусть утонет, правда? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xnikto@lj 2003-11-03 23:21 (ссылка)
	так в том то и дело, что иной мужик предпочтет утонуть, чем за такой кол схватится... "у меня на войне дед погиб", ага... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2003-11-04 09:48 (ссылка)
	> иной мужик предпочтет утонуть, чем за такой кол схватится Маленькая такая, чисто психологическая, проблема -- в том, что Вы не позволяете ни шест "отвратный" протянуть, ни этому мужичку за него схватиться. Свободы лишаете, выбора. Пред лицом смерти. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_dj_nookie@lj 2003-11-03 21:18 (ссылка)
	Как все это далеко от таких понятий как PLUR и т.д. Все это ведет к увеличению ненависти на земле... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-11-03 21:42 (ссылка)
	Вы, похоже, "за мир во всем мире". (Ответить) (Уровень выше)

	volodymir_k@lj 2003-11-03 21:44 (ссылка)
	Ганди был за ахимсу, и его убили. Ибо нефиг. Плох тот, кто овцой перед волками; ещё хуже тот, что чужих овец волкам отдаёт. (Ответить) (Уровень выше)

	Вот это хорошо сказано: probegi@lj 2003-11-03 21:25 (ссылка)
	"приморить русачка". Например, "заморить червячка, приморить русачка", т.е. хряпнуть 100 с морозцу да лучком закусить с черным хлебушком. Есть, есть потенциал... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Ну точно! probegi@lj 2003-11-03 22:20 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/krylov/731397.html?thread=6764037#t6764037 Фрейда, оно конешно, может, и нет... гыг (Ответить) (Уровень выше)

	volodymir_k@lj 2003-11-03 22:28 (ссылка)
	У меня только два слова. > На деревню напали татары Монголы. (Современные татары -- это бывшие булгары. Совершенно другой народ с тем же названием, что и древние монголы.) > национальная благотворительность Что имеется в виду? (Ответить)

	Nationalism Sucks! agasfer@lj 2003-11-04 05:50 (ссылка)
	Настоящий аристократ духа националистов может только презирать. "Кругом националисты"--не оправдание; это все равно, что "я украл, потому что все воруют." России нужна государственная идея. (Ответить)

	(Анонимно) 2003-11-04 07:35 (ссылка)
	В общем все верно, но привкус от Ваших советов какой то нехороший. ЗЫ. "Крылов хочет из России сделать Израиль" (с) Ольшанский ЗЗЫ. А из русских евреев? Да не выйдет ни хрена... Читатель (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2003-11-05 03:28 (ссылка)
	Евреев может и не выйдет, а израилитян может и выйдет. (Ответить) (Уровень выше)