"Купола и свечи" без Книги - действительно, глупость. Особенно, когда их представляют "русской духовностью". На телеэкране, впрочем, и такой "духовности" не густо, но если есть - то именно она. А уж о Христе...

Не волнуйтесь. Те, кто называет себя протестантами, к чернокожим проповедникам пришли не из православия. Глядишь - и до истины доберуться...

На мелочи размениваетесь.

Крещтатарин

"Купола и свечи" без Книги - действительно, глупость. Особенно, когда их представляют "русской духовностью".

Именно это я и имел ввиду.

Те, кто называет себя протестантами, к чернокожим проповедникам пришли не из православия

Если вы думаете, что чернокожий проповедник ходил по улицам и зазывал русских бабушек в кирху, то ошибаетесь. Почитайте сайт СЛЧ. При приходе св.Иоанна существует несколько групп. В том числе: армянская, латиноамериканская, африканская. Соответсвенно и проповденики там: армянин, боливиец, негр.

Все таки лютеране и харизматы это немножко разные церкви. И методы духовного просвещения разные.

Земля трепещет: по эфиру
Катится гром из края в край.
То Божий глас; Он судит миру:
«Израиль, Мой народ, внимай!
Израиль, ты Мне строишь храмы,
И храмы золотом блестят,
И в них курятся фимиамы,
И день и ночь огни горят.
К чему Мне ваших храмов своды,
Бездушный камень, прах земной?
Я создал землю, создал воды,
Я небо очертил рукой.
Хочу – и словом расширяю
Предел безвестных вам чудес;
И бесконечность созидаю
За бесконечностью небес.
К чему Мне злато? В глубь земную,
В утробу вековечных скал,
Я влил, как воду дождевую,
Огнем расплавленный металл.
Он там кипит и рвется, сжатый
В оковах темной глубины.
А ваши серебро и злато –
Лишь всплеск той пламенной волны.
К чему куренья? Предо Мною
Земля со всех своих концов
Кадит дыханьем под росою
Благоухающих цветов.
К чему огни? Не Я ль светила
Зажег над вашей головой?
Не Я ль, как искры из горнила,
Бросаю звезды в мрак ночной?
Твой скуден дар. Есть дар бесценный,
Дар, нужный Богу твоему.
Ты с ним явись, и, примиренный,
Я все дары твои приму.
Мне нужно сердце чище злата
И воля крепкая в труде,
Мне нужен брат, любящий брата,
Нужна мне правда на суде».

То есть, видимо, всё дело в "стране куполов и свечек" и отвращении к "русской духовности".

Вы понимаете некоторые мысли предвзято. Такое ощущение, что у вас уже есть некое мнение, под которое подгоняются цитаты. Отвращение вызывал именно тот образ "русской духовности", который присутствовал в СМИ в то время, и который не имеет ничего общего с христианством - помните эти сусальные картинки свечек, куполов, Тальков, и некое благочестивое чувство, которое многиим называлось "духовность". В итоге большая часть населения так и осталась невоцерковленной, но "с чувством"...

отрекитесь от России, держитесь нас

Очень интересное мнение. Как будто протестанты не русские и не патриоты России. Вот так вот и искусственно выдавливают протестантский электорат в СПС и прочие Яблоки. Хотя на деле это совсем не так. Равно как и является ложью: русский - значит православный. Русский это и православный, и лютеранин, и баптист, и католик. И все они могут быть в равно степени патриотами России.

И прочее, что "умеют все, кроме русских".

По моему в этой фразе не ничего кроме кричащего комплекса неполноценности. Потому как (повторяю для прапорщиков):
1. Речь шла о РУССКИХ протестантах.
2. В статье речь идет о русских деятелях Интернета
3. СЛЧ активно сотрудничает с патриотическими организациями. Например имеет тесные связи с Движением "Евразия". нас тут даже в потакании фашихму некоторые на форумах обвиняли за это.

Так что неизвестно, кто из нас более русский :))

> Такое ощущение, что у вас уже есть некое мнение, под которое подгоняются цитаты.

Такое ощущение, что Вы страдаете шизофренией. Сначала говорите, что у Константина неверное мнение, потом его же подтверждаете:

> Отвращение вызывал именно тот образ "русской духовности", который присутствовал в СМИ в то время

То есть Вы этот образ сразу НЕ признаёте за русскую духовность. Это, однако, только Ваши проблемы -- праославному достаточно "показать купол", чтобы он вспомнил личное содержание Православия.

Потому что книги недостаточно, нужно ещё и толкование, и опыт Святых Отцов. И традиция, опять-таки.

> Как будто протестанты не русские и не патриоты России.

Скорее, да. Постольку, поскольку признают моральный авторитет из-за рубежа. Вот если бы была местная традиция, местные патеры, тогда можно было бы и поверить. До революции, скажем, были.

Ну и, соперничество с Православием. Разрушение традиций.

Только вот много ли в России таких православных. А для абсолютного большинства пропаганда "духовности вообще" привела к еще большему расцерковлению. Точнее говоря к тому, что человек перестал ощущать необзодимость воцерковления, думая, что этой вот "нецерковной культурной духовности" ему хватит.

Кстати насчет морального авторитета. По моему вы просто не в курсе о чем речь ведете. Давно уже пасторы российские граждане, да и церкви занимают прямо скажем позицию отличную от мнения той же Всемирной Лютеранской Федерации. По крайней мере в вопросах отношения к либеральному богословию точно.

За все лютеранские церкви говорить не могу, но что касается лютеранской церкви Ингрии - точно.


Знаете когда человек спорит не с собеседником, а собственными "фантазиями а тему", то получается спор глухого со слепым. К сожалению ваши представления о протестантах основаны на популярных публикациях в ангажрованной прессе. То есть и есть как раз те самые "благочестивые фантазии"

> Давно уже пасторы российские граждане

И какого происхождения?

> позицию отличную от мнения той же Всемирной Лютеранской Федерации

Наверное, это хорошо.
А какую?

> лютеранской церкви Ингрии

Что ещё за Шамбала такая?

> ваши представления о протестантах основаны

Меня один кальвинист пытался убедить, какие мы тупые православные дикари, ужасные невежды, злобные мракобесы и лапотники нерыночные. И сейчас "обезяны" вслушаться, просветиться и повиноваться. А за это нам "домики с тёплыми туалетами" (подчёркивалось) построят.

Я как бы кирхи в России видел, ну да, был и такой обычай. Но осадок от того мужика остался.

И какого происхождения?

А вы сами угадайте какого происхождения могут быть люди с фамилиями Андреев, Резниченко, Соболев? Ну или там Вялияхо и Картунен - тже кстати финны - коренной народ России.

А какую?

Ну ЕЛЦИ не принимает либеральных тенденций и толерантности к гомосексуализму некоторых церквей, о чем постоянно и вслух заявляет.

Что ещё за Шамбала такая?

Историю с географией знать бы надо. Территория такая - Ингерманландия называлась. Исконная часть России, заселенная финнами-ингерманландцами (Питер на ее территории стоит). Так сказать исконно-лютеранские территории в границах Руси.

Меня один кальвинист пытался убедить, какие мы тупые православные дикари

Ну мало ли идиотов встречается. Среди православных их ничуть не меньше, чем среди любых других сообществ.

> какого происхождения могут быть люди с фамилиями Андреев, Резниченко, Соболев

Да какого угодно. 8-) "Мабуть жид чы москаль."

Они родились в России? Жили здесь? Откуда увлеклись протестантизмом? Было ли рукоположение? От кого? Где доктрину постигали?

> Ингерманландия называлась

Так я и подозревал, что она.
Можно для моего развития уточнения -- кем и когда называлась?

Да какого угодно. 8-) "Мабуть жид чы москаль."

Ну в России "москаль" не такое уж и ругательство.

Они родились в России? Жили здесь?

Кто родители? Есть ли родственники за границей? Вы из КаГеБе?

Откуда увлеклись протестантизмом?

Богоискательство, батенька. Как и у меня. Не буду говорить за других - скажу за себя. Причин того, что я стал протестантом было три:
1. Богословская - наиболее стройная теологическая доктрина именно у лютеран. Более того, ИМХО она наиболее соответствует как раннему преданию, так и Писанию.
2. Культурная - православие никогда не было для меня вариантом. Именно по причинам того, что я никогда не имел желания залазить обратно в 17 век. Я к нему отношусь спокойно, у меня множдество друзей (именно друзей) церковных православных верующих и клириков. Но тем не менее мне это далеко и непонятно. Наверное я продукт советского воспитания, не буду спорить. Просто мне это далеко и неинтересно. Хотя конечно, в отличие от тех же харизматов (многие из которых стали таковыми на протесте против православия) я считаю недопустимым проявления какой-либо протестантской агрессии к православию и православным. Хотя... лютеране это все же не совсем протестанты.
3. Социальная - мой антикоммунизм. Увы но сергианство и сотрудничество с богоборческой властью и КаГеБе так и не нашло своего завершения в соборном покаянии. Не говоря уже о современном состоянии церкви, в которой деньги и власть играют главенствующую роль (сужу по рассказам моих друзей-клириков, которые рисуют мне куда более неприглядную картину, чем ее видят простые прихожане).

И если вторые две причины могут со временем или с постепенным моим взрослением-развитием отпасть. То что касается первой - для меня это очень важно. Хотя подчеркиваю, это ни коим образом не влияет на мое отношение к православной церкви как таковой и к православным христианам. Мы не занимаемся прозелитизмом и дружим домами. Но между нами есть объективные различия и мы должны принимать друг друга такими, какие есть. Все таки 500 лет вместе не кот чихнул.

http://elcingria.spb.ru/indexr.htm

"Нет ничего проще. Так некогда называли землю между рекой Сестрой на севере и Лугой на юге, Нарвой на западе и Волховом на востоке. Откуда есть пошло само слово Ингрия по-фински - Inkeri - история умалчивает. По одной из легенд, земля получила имя в честь шведской принцессы Ингегерды, жены князя новгородского и киевского Ярослава, давшего ей эту землю в свадебное приданое. Но кто возьмется пересчитать все легенды? И уж тем более судить, какая из них ближе к истине! На протяжении веков, Ингрия много раз переходила из рук в руки. В результате войн XVII в. ее полумиллионное население (это, к слову, всего в три раза меньше, чем живет сегодня в Ленинградской области, куда более обширной) так вот, население сократилось на двести тысяч человек. Это ли не гуманитарная катастрофа, не знающая себе равных! Но имя Ингрии не исчезло втуне. Мы помним о ней. Мы помним, это земля на которой лютеранская церковь утвердилась ранее других в России. И мы чувствуем связь с людьми, слышавшими на берегах Невы и Ижоры Слово задолго до нас. Поэтому мы говорим о себе, мы - Церковь Ингрии.

Но Ингрия сегодня - часть Российской Федерации, она живет по ее законам, и законопослушание ингерманландцев может быть пока примером для многих других регионов России. Наша церковь – российская церковь. И об этом говорится в самом ее названии."

Цитирую с официального сайта

ладно бы были отъявленным ортодоксом. а так ...
дались Вам "лютеране" ...

Тем более что последние уже почти 500 лет как вместе с Россией и внесли существенный вклад в ее процветание. Для 99% лютеран в России нет другой Родины. Да и антиглобалистов еще поискать (даже архиепископ церкви Латвии, вроде как западной страны, постоянно выступает с осуждением глобализации)

Следует также учесть, что я описываю времена своей Интернет-молодости. Тогда ситуация на самом деле была таковой.

Да и сейчас Библию россияне знают больше по обложке...

Да, понимаю...

Я, как вы, может быть, знаете, совсем не христианин. Но всё-таки мне становится неприятно, когда я читаю про страну "куполов и свечек". "Обязательно пнуть", ага.

Мне кажется не вполне корректно по одной фразе, тем более относящейся к конкретному историческому и биографическому периоду строит впечатление о всей статье. Как вы заметили структурно это было воспоминание о мыслях и чувствах, которые у меня были 7 лет назад. С тех пор и я изменился и общество вокруг.

Вот лучше обратите внимание:
Мы стараемся быть на передовой информационных технологий там, где они могут помочь нашей основной деятельности - евангелизации, чтобы вместе со старшей сестрой российских лютеран - Православной церковью - вносить свой вклад в духовное возрождение России.

Заметьте не ПРОТИВ, а ВМЕСТЕ.

Да, я понял.

Я сделал соответствующий "довесок" к исходному постингу.

> "Деньги на лечение" мы собрать, во всяком случае, можем.

Носик, выходит, из ваших? -)

Простая двухходовая комбинация, на которую, тем не менее, многие у нас клюют.

1. Отождествить Россию с "куполами, свечками и духовностью".
2-а. Ты русский? Любишь Россию? Оч.хор. Будь любезен тащиться от куполов и свечек и проявлять духовность по полной программе. Либо тебя быстро стошнит (переходим к пункту 2-б), либо постепенно превратишься в полную мразь и станешь безопасен. Русский значит православный, аминь.
2-б. Тебе не нравятся купола, свечки, пафосный китч и слезливое умиление? Естественно, кому же они нравятся. Но, видишь ли, это неотъемлемая часть русской идеи. Не любишь купола - значит, будь любезен презирать "эту страну". Сам видишь, презрения она вполне заслуживает, поскольку купола, свечки... и т.п.

Кстати, это вообще очень распространенная ловушка - связать вместе две совершенно разные вещи, чтобы скомпрометировать одну из них (а иногда и обе).

ХУЙ

Хорошую вы тему подняли. Смотрите, как чертям-то тошно стало, все выползли...
:)

...ХУЙ