Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-01-11 07:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об одной проблеме Вселенского Православия
Отчасти к этому, но и не только.

На самом деле у православия есть шанс отмазаться от всех нападок.

Для этого ему нужно всего-то ничего: перестать иметь скверную репутацию "русской религии".

А поболее напирать на то, что чудесные Грузины и цивилизованные Греки и есть Настоящие Православные, у русских же - "двоеверие", "дикость" и "незнание сочинений М. Исповедника".

Тут-то православие простят и полюбят. Если уж Грузины, то "надо любить", ведь Грузины - это Мамардашвили, Иоселиани, а главное - Гамсахурдиа, пепел которого бяк-бяк-бяк-бяк в сердце каждого честного человека. Такое православие можно любить и даже исповедовать. Ну а Греки вообще в Евросоюзе, а ежели кто в Евросоюзе, то - "сами понимаете, даже вопрос так не стоит, сосать ему или нет". Сосайети, мля.

Да, ещё надо пустить слух, что Сахаров был православным. Грузинским, разумеется. Или, на худой конец, "греческим-константинопольским".

На самом-то деле всё просто. Издеваться будут над любой религией, разделяемой большинством русских. Было бы язычество - издевались бы над язычеством. Были бы католики - ржали бы над "папой".

В сущности, я понимаю желание некоторых русских "перейти в ислам". Просто потому, что "над исламом им издеваться страшноватенько". На самом деле надежды тщетны: эти придумали бы повод "разделить понятия" и издеваться специально над русским исламом. Типа, "редкий русский знает больше 60 арабских слов", "а туда же, рыло". "Нашли бы чем зацепить".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Пирамиды - это не по адресу
[info]apophates@lj
2004-01-10 20:42 (ссылка)

Православной же Империи присущ нормальный такой патернализм.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Щелк!
[info]probegi@lj
2004-01-10 20:56 (ссылка)
От пирамид к патернализму - уж не социальный прогресс ли это???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Повторяю
[info]apophates@lj
2004-01-10 21:04 (ссылка)
Пирамиды - это ваше всё. У нас же ничего нет и быть не может на этой земле, кроме Империи - образа Небесного Царствия Христова.

Мы - не вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На вопросы отвечаем, нет?
[info]probegi@lj
2004-01-10 21:13 (ссылка)
хехе

Гордыню вы проповедуете, батюшка, я уже намекал вам на сей факт прискорбный.
Но опять же, возвращаясь к началу, коли у вас на этой земле ничего нет и быть не может, то в чем проблема-то? Нет и не надо! Империя земная - у нее и цели земные, улавливаете?

А Царствие Небесное на земле учинять - это, простите, вне вашей компетенции.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повторяю
[info]jo_ho@lj
2004-01-10 21:53 (ссылка)
кроме Империи - образа Небесного Царствия Христова

Это по какому праву вы вещаете об образах Небесного Царствия? Откуда сие сакральное знание получили? Это юдоль страданий - прообраз?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторяю
[info]apophates@lj
2004-01-10 22:21 (ссылка)

Это по какому праву вы вещаете об образах Небесного Царствия? Откуда сие сакральное знание получили?

Например, из деяний 7-го Вселенского собора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а отчего Вы, батюшка,
[info]i_ka@lj
2004-01-11 02:18 (ссылка)
свое имя православное на юзерпикче по-гречески пишете? раз уж греческое православие не настоящее,
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я пишусь не "по-гречески",
[info]apophates@lj
2004-01-11 03:12 (ссылка)

а по-ромейски. От слова Ρωμαιος

Четвертому Риму не бывать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: fiat voluntas tua...
[info]i_ka@lj
2004-01-11 17:43 (ссылка)
но называть эллинизировать латынянское слова... да еще жаждать - воссозадания детища двух выкормышей волчицы, глубоко языческого по своей сути!..
ох, нелегко вам, наверное, с эдаким вольнодумством. впрочем, так оно, наверное и правильней
ведь если - по образу и подобию Б-жьему, то творец?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: fiat voluntas tua...
[info]apophates@lj
2004-01-12 03:35 (ссылка)

но эллинизировать латынянское слова...

Ромеи - самоназвание населения православной Римской Империи св. Константина, в частности христианского населения Малой Азии и Балкан под турками. Современных греков лишь не ранее конца XIX в. масонские националисты-"освободители" научили называтьcя эллинами и гордиться языческим - от эллинизма - происхождением.

С тех пор и православие их протухло.


да еще жаждать - воссозадания детища двух выкормышей волчицы, глубоко языческого по своей сути!..

http://www.livejournal.com/users/volodymir_k/141914.html?replyto=439898


ведь если - по образу и подобию Б-жьему, то творец?..

Не возражаю против того, чтобы Вы почитали себя "образом и подобием" жидовского "Б-га". У христиан это называется "образ зверя" (см. Откровение Иоанна - Апокалипсис).

Но... образ Христов - это нечто иное и прямо противоположное. Для успеха жидовского проекта воцарения Антихриста ("Машиаха") он должен быть уничтожен и стерт как с целых социумов, так и с отдельных человеков. И заменен образом зверя, которому воздаются подобающие лишь единому Богу христианскому почести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему вы антихриста пишете с за-главной буквы?
[info]i_ka@lj
2004-01-13 20:14 (ссылка)
1.ну, совр. греки, само собой к тем, кто назывался так в древности, особого отношения не имеют. я полагала, что Вы ведете речь о народе, называвшемся так более, чем 10 веков назад...

2. спасибо за интересную ссылку

...А это совершенно жидовская оценка "народов".
Нигде в Священном Предании Церкви Христовой нет и намека не презрительное отношение к языкам (слав.)


более того, нет там намека и презрительную оценку жидов... ведь нет ни эллина, ни иудея

однако, на мой взгляд, весь вопрос в том: способны ли народы (пребывающие ли в язычестве или исповедующие монотеизм другого рода) воспринять Христа ради Самого Его).

так вот, ни в будущем павославные, ни католики (в массе своей) на это оказались не способны. А в итоге, напротив, сами учения были адаптированы под свою "целевую аудиторию". став полуязыческими по своей сути:
все эти пышные обряды, культ предметов культа (вроде св. мощей и икон), разветвленная сеть святых-покровителей... ни чем по сути не отличались от заклинания природных стихий, персонифицирующихся в тех или иных яз. божествах.

словом, Христа просто использовали - в самом утилитарном смысле. что и заставляет меня относится к сим верованиям не... словом он как раз и был "заменен образом зверя, которому воздаются подобающие лишь единому Богу христианскому почести".



3. Не возражаю против того, чтобы Вы почитали себя "образом и подобием" жидовского "Б-га". У христиан это называется "образ зверя"

так вы верите в существования жидовского Бг-га? сколько же всевысшних у вас? и кто вы после этого, как не язычник

жидовских б-г мне, кстати, не симпотичен. мне нравится Х-с, такой, каким его видели некоторые ранние схоласты. особенно Боеций.

в частности, он не возвеличивал, подобно Вам, Антихриста. не признавая его самостоятельной силой.

вы же в итоге не столько слуга Господа,сколько борец с этим антихристом. который, получается, и есть главный объект Ваших помыслов


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему вы антихриста пишете с за-главной буквы?
[info]apophates@lj
2004-01-13 22:56 (ссылка)




2. спасибо за интересную ссылку

пожалуйста. Вот еще одна: http://www.livejournal.com/users/apophates/25573.html
Благодаря ей, буду краток.


более того, нет там намека и презрительную оценку жидов...

Плохо читали. Жидове - древнейший перевод слова Ioudaioi. Транслитерация "иудеи" - позднесинодальная политкорректность.


ведь нет ни эллина, ни иудея

это во Христе. К тем, кто вне Христа и против Христа, это нимало не относится.

Ваши религиоведческие экзерсисы пропускаю за отсутствием интереса, звиняйте. Хотя...


все эти пышные обряды, культ предметов культа (вроде св. мощей и икон), разветвленная сеть святых-покровителей... ни чем по сути не отличались от заклинания природных стихий, персонифицирующихся в тех или иных яз. божествах.

А синагогальный культ талмудистов, например целование свитков Торы или ритуалы забиения скота и обрезания, каппарот, "кашерование" и т. д. - по сути или не по сути "ничем не отличается" от того самого? Кажется, что кое что из этого списка ближе к самым дремучим и архаичным магическим практикам.


так вы верите в существования жидовского Бг-га? сколько же всевысшних у вас? и кто вы после этого, как не язычник

Я признаю объективную реальность существования антихристианского жидовства. Обозначением "Б-г" я маркирую духовную основу идентичности этого богоборческого сообщества. Почему я не избрал иное обозначение? Потому, что мне это невыгодно.

Также, за отсутствием интереса, пропускаю изложение Ваших религиозных воззрений. Опять же, звинйте.

Антихриста я пишу с заглавной буквы, чтобы отличать его (того самого иудейского "машиаха") от многих антихристов-его предтеч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему вы антихриста пишете с за-главной буквы?
[info]i_ka@lj
2004-01-14 01:36 (ссылка)
1 спасибо за ссылку. ничего нового, конечно, но благодаря ей, я нашла прекрасную иллюстрацию к утверждению о вашей презрительной оценке жидов:И знаю, увы, генетически русских ЖИДОВ, адептов той самой, исконно-враждебной святому Православию традиции христоубийц.


Вот в этом, кстати, и отличие принципиальное между русской (и ромейской) Богоизбранностью имперского народа и еврейской б-гоизбранностью: русская этничность комплиментарна истинно-традиционному Православию, еврейская же ему враждебна.

quot erat demonstrandum

2. протите, что невольно заставила вас рассказать об и без того всем известных вещах, касающихся происхождении слова "жид" (кстати, в самом по себе "жиде" ничего оскорбительного не вижу) речь шла только о вашем отношении. видимо, я недостаточно ясно выразилась, вот вы и сэкстраполировали свою оценку на меня.



3.А синагогальный культ талмудистов, например целование свитков Торы.. да. и что? зачем вы об этом пишете?

4.Антихриста я пишу с заглавной буквы, чтобы отличать его (того самого иудейского "машиаха") от многих антихристов-его предтеч.

я же и говорю, ваш Антихрист - ключевая фигура в вашей вере - ею она питается, а без услуг Антихриста - не жилец... вы верите от противного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а почему вы антихриста пишете с за-главной буквы?
[info]apophates@lj
2004-01-14 02:03 (ссылка)


Re: а почему вы антихриста пишете с за-главной буквы?
1 спасибо за ссылку. ничего нового, конечно, но благодаря ей, я нашла прекрасную иллюстрацию к утверждению о вашей презрительной оценке жидов:



Повторяю: Вы плохо, вернее никудышно, знакомы с Евангелием (не говоря уже о святоотеческих творениях).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но вы то Евангелие,
[info]i_ka@lj
2004-01-14 02:50 (ссылка)
и даже не святоотеческое творения (не буду говорить об их "ценности"). вы текст иного порядка. а обсуждаем мы вас. и только ваши сомнительные тезисы...

использовать святые для вас же писания в качестве фигового листочка не красиво, знаете ли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но вы то Евангелие,
[info]apophates@lj
2004-01-14 03:33 (ссылка)

Звиняйте, но меня совершенно не интересуют суждения тех, для кого ценность святоотеческих творений - в кавычках... Ума не приложу, почему Вы решили, что я с Вами что-то обсуждаю и что вообще согласен называться с Вами одним местоимением "мы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ногами потопайте для убедительности
[info]i_ka@lj
2004-01-14 04:00 (ссылка)
Ума не приложу, почему Вы решили, что я с Вами что-то обсуждаю

а как называются ваши ответы, на кот. я устала уж отвечать - ибо занимаюсь этим полдня?
или вы боритесь со скверной жидовскою по интернету?
несолидно, батюшка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ногами потопайте для убедительности
[info]apophates@lj
2004-01-14 04:08 (ссылка)


>>> а как называются ваши ответы, на кот. я устала уж отвечать - ибо занимаюсь этим полдня?

Они называются заграждением уст безумных и не имеют ни малейших "миссионерских" целей в отношении Вас лично. Они важны для меня самого, чтобы ни в чем не дать повода считать меня с Вами согласным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кому считать-то, ув. Аpophates
[info]i_ka@lj
2004-01-14 17:24 (ссылка)
Они важны для меня самого, чтобы ни в чем не дать повода считать меня с Вами согласным

вы работете на публику? и вам так важна ее оценка
или ж вам лично - так вроде вы и без виртуальных баталий должны знать о полном со мною несогласии?

ан нет. вы только подтверждаете мое предположение: на отрицании основана ваша вера; в основе ее ненависть, а не любовь (ко Всевышнему). т.е. не обойтись Вам бедненькому без услуг дъявола, а те, кто пользуются его услугами, в итоге служат как раз ему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кому считать-то, ув. Аpophates
[info]apophates@lj
2004-01-14 20:43 (ссылка)


разумеется, как любой человек, исповедующий универсальные ценности, я "работаю на публику". Разумеется, мне Важно, чтобы у этой "публики" не создалось впечатления о моей толерантности к деятельности жидовских мурзилок (с) Галковкий
- то есть важно не давать повода усомниться в универсальности исповедуемых мною ценностей.

Ищущие-то повода его всегда найдут, но мне важно, чтобы я не помог им даже в самой малости. Разумется, даже в самой малости не признаю за оными жидовскими мурзилками права выносить оценку моей деятельности с позиции тех универсальных ценностей, которые те отрицают всей своей деятельностью. Оценки же со всяких иных позиций я демонстративно игнорирую и методично указываю на неприемлемость той аксиоматики, из которой они следуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не обманывайте себя
[info]i_ka@lj
2004-01-14 21:36 (ссылка)
разумеется, как любой человек, исповедующий универсальные ценности, я "работаю на публику".

как вы вчера написали: Во-вторых, "отучаемся говорить за всех" (с)ФИДОшная мудрость?
http://www.livejournal.com/users/apophates/Во-вторых, "отучаемся говорить за всех" (с)ФИДОшная мудрость

я лично не думаю, что публика здесь все это еще читает... да и не корысти ради, с вами спорю, чтоб работать да еще на публику.
для меня главная публика - конкретный собеседник, по какой-то причине вызвавший у меня интерес...

да и бессмысленна ваша позиция: ваша референтная группа в универсальности исповед вами (и ею) ценностей все равно не усомнится. для прочих же - ваши ценности не столь и универсальны...

все это отговорки и оправдания, которые вы ищете для себя же, чтобы не признавать одной простой истины: жж-шные споры для вас самоценны. т.к. вы очень азартный человек... но признать сие вам не позволяет возможно тщеславие - отсюда и прет драматургия и украшательство высокими смыслами...


Ищущие-то повода его всегда найдут, но мне важно, чтобы я не помог им даже в самой малости.

вы не просто помогаете, но сами же этот повод даете.

сколько уж за вами наблюдаю - вы провоцируете именно споры... сплошной виктим, св. отец

Разумется, даже в самой малости не признаю за оными жидовскими мурзилками права выносить оценку моей деятельности с позиции тех универсальных ценностей, которые те отрицают всей своей деятельностью

о каких ценностях идет речь?
имхо, толерантность одна из важнейших универсальных ценностей моей реф. группы. вы ей чужды...
это паралельные миры. которые вы пытаетесь заставить пересечься...

что до жидовских мурзилок - тут тоже не все так однозначно...
http://www.livejournal.com/users/i_wish_i_were/545.html?thread=2081#t2081


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Про меня лично
[info]apophates@lj
2004-01-14 22:26 (ссылка)

Вы можете думать и писать всё, что Вам угодно. По этому предмету разрешаю Вам оставить за собой последнее слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы мне разрешаете??
[info]i_ka@lj
2004-01-14 22:37 (ссылка)
ну и наглость.

а так мне тоже уже надоело; все, что меня интересовало, уже...
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chu_cha@lj
2004-01-10 22:29 (ссылка)
а, действительно, зачем противопоставлять ? Это и правда гордыня, судить изволите ? :) Они - это кто ? По какому принципу противопоставление ? Рабы "пирамид" и адепты духа и царствия Божьего ? Меня всегда удивлял этот подход - "богоизбранности" православия. Например, моя православная подруга уверена, что если человек истинно верует, то кем бы он ни был ( мусульманин, иудей, католик, а может буддист) - перед смертью должне принять православие..иначе все это мрак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobry_lis@lj
2004-01-10 22:41 (ссылка)
++++Например, моя православная подруга уверена

:)) Правильно уверена.

++++иначе все это мрак.

А разве есть варианты? Что Вы понимаете под "истинно верует"? Если А говорит, что 2х2=5, Б говорит, что 2х2=3, а В - что 2х2=4, то никак не могут они все говорить "true"!:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_chu_cha@lj
2004-01-11 23:59 (ссылка)
1) варианты есть всегда. Свобода выбора предусмотрена даже Там. Насколько понимаю, все строится на свободном выборе человека и ответсвенности за него перед Богом.

2)в чем её правда ? :) Чем остальные религии - то же католичество, хуже ?:)) Не довод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-01-12 19:35 (ссылка)
Непонятно, что Вы примете за довод.
Вот Вы -- чем бы доказали, почему 2*2 = 4 лучше, чем 2*2 = 5?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-01-11 02:18 (ссылка)
Существуют разводки, знаете ли.
И они есть везде, ибо это ...эээ, скажем, прыщики от Зла на теле мира.
А вы вот ведётесь на них.
Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Первый разводила тогда - Иисус Христос
[info]probegi@lj
2004-01-12 00:49 (ссылка)
хехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -