Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-02-06 15:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О самодовольстве
Одним из несомненных достоинств либералов является тщательно культивируемое ими самодовольство. Это стоит изучать, а то и поучиться.

1. Прежде всего: самодовольство необходимо. Для того, чтобы успешно действовать в этом мире, нужно иметь несокрушимую внутреннюю убеждённость, что ты имеешь на это право. Человек, сколько-нибудь критически относящийся к себе, быстро превращается в терпилу. К тому же он куда болезненнее переживает всякие удары по самоуважению. Самодовольство же предохраняет от таких повреждений: самодовольный "встал, отряхнулся и пошёл" в ситуации, в которой "честный человек" повесится или запьёт горькую. Со стороны это выглядит не всегда аппетитно, зато очень способствует успеху. Железнобокий герой, сунутый мордой в дерьмо, навсегда ломается - а какой-нибудь кругленький пузанчик на хлипких ножках "умылся и побежал дальше". "Плюнь в глаза - всё Божья роса". И ведь добегает иногда до конца доски, "а там и в дамки".

2. Дальше. Самодовольство невозможно просто "иметь в себе", его надо поддерживать и культивировать. Самодовольство - как жемчужина: жемчуг надо носить, трогать его, любоваться им, а в шкатулке он тускнеет. То есть - необходимо всё время напоминать себе о своих достоинствах, больше того - постоянно изобретать разные достоинства, придумывать их.

Вот простейший приём. Назовём его "изюминка". Он состоит в том, чтобы считать величайшим достоинством любое сколько-нибудь интересное свойство, которое у тебя есть. Например, если тебе посчастливилось быть высоким и сильным, можно бесконечно презирать всех, кто не способен дать тебе в морду. Если же ты хил, но знаешь английский - следует столь же бесконечно презирать эти брёвна с глазами, которые не способны выучить триста слов, чтобы читать нормальные газеты, а не местное дерьмо для лохов. И так далее.

Изюминкой можно считать даже нейтральное или противное качество. Типа: "Я низенький и лысый - что ж, большинство гениев были низенькие и лысые, мы - избранная раса". То же - если ты зеленоглазый, хромой, страдаешь редким заболеванием или имеешь на ягодице родимое пятно в форме жабы. Большую помощь в этом может оказать наука и оккультизм, которые всегда рады нам рассказать, что у диабетиков потенция выше, а перенесённая в детстве гонорея способствует активизации сердечной чакры.

Если человек сер настолько, что ну никак не может найти в себе изюминку, её можно себе просто придумать. Иногда можно её даже никак не конкретизируя: достаточно выучить фразу "я с детства чувствовал, что непохож на других, что я другой", и повторять её как можно чаще. (Кому это нужно повторять - см. ниже.)

Однако, можно обзавестись и реальной изюминкой. Простейший приём - завести себе редкое и мало кому интересное хобби. Например, изучить до тонкости историю Гренландии. "А они-то не знают".

Внешне противоположный, но по сути дополняющий приём, назовём его "ахиллесова пята" - считать какое угодно своё свойство недостатком, и уважать себя за то, что ты, несмотря на него, чего-то в жизни добился. "Во мне метр пятьдесят, таких чморят и презирают - а я всё преодолел и стал Уважаемым Учеником Помощника Младшего Заместителя Офис-Минеджера." "Роковым недостатком" можно также считать всё что угодно, тут просторы.

Впрочем, всё это можно и совмещать: "у меня есть редкие достоинства, мне завидуют и за это травят".

Самое смешное, что всё вышеперечисленное бывает и на самом деле. В конце концов, бывает ведь, что и в самом деле у человека есть редкие и не всем очевидные достоинства. Да и травля в самом деле случается, "и ещё как". Однако, все эти вещи сами по себе обычно только опускают самооценку: обидно, когда твои достоинства не ценят, и унизительно, когда тебя обижают. Напротив, сочинённые достоинства и мнимая травля хороши тем, что первые можно преувеличивать до бесконечности (чего нельзя делать с достоинствами реальными), а над мнимым противником легко одерживать победы.

Например. Представим себе некую латиноамериканскую диктатуру. Вот её за ненадобностью свергают. Вот из тюрьмы выходит измученный пытками диссидент, который с этой диктатурой реально боролся. А вот жовиальный либерал, который "тоже боролся на своём месте". Либерал лучится самодовольством: он великий герой, он "боролся с режимом". А диссидент хорошо знает, что он не герой - потому как никогда не забудет, как к члену прикрутили провод и стали пропускать ток, а потом вкололи противошоковое и увеличили напряжение, и как через полчаса безумной боли он всё-таки выдал этим скотам того-то и того-то... Жовиальный же либерал уже успел убедить себя, что он претерпел от режима жуткие муки - ведь его же чуть было не сняли с главного редактора, когда он пропустил статью, где был намёк на то, что сыну диктатора принадлежат все казино в столице... И кто кого будет похлопывать по плечу?.. То-то.

3. Но. Нужный уровень самодовольства почти невозможно поддерживать в одиночку. Человек, предоставленный в своих мнениях самому себе, довольно быстро приходит к выводу, что он не так-то и хорош. Нужна какая-то среда, которая тебе в этом поможет. Конечно, в обмен на то, что ты поможешь в этом другим. И это не просто обмен услугами. Происходит и некое приращение. Сначала люди восхищаются друг другом, а потом оказывается, что сама принадлежность к сообществу добавляет им очков.

Так возникает контур с положительной обратной связью: ты меня уважаешь, я тебя уважаю - мы с тобой уважаемые люди.

Здесь начинаются по-настоящему интересные вещи. Собственно, аристократия (она же элита) в качестве сообщества отделяется от охлоса (aka быдло) не чем-нибудь, а именно этой способностю во всех случаях поддерживать экономику взаимного восхищения.

"Быдло" - это сообщество людей, ненавидящих, презирающих и УНИЖАЮЩИХ друг друга. Аристократия - сообщество людей, ВЫСОКО СТАВЯЩИХ друг друга, несмотря на любую взаимную неприязнь[1].

Это умение "хвалить друг друга" ("давайте говорить друг другу комплименты" (с) окуджава) - пускай даже в сниженном и профанированном виде - и в самом деле являет сильную сторону демшизового кагала. Любой идиот, гнида и падла, если он свой, знает, что из кагала его не выдворят, и свою порцию аплодисментов он получит (пускай даже вместе с пиздюлями).

Здесь есть одна тонкость. Аплодисменты не отменяют пиздюлей. Аристократ уважает другого аристократа - но может его убить на дуэли. В сильно сниженном, почти пародийном варианте: либертарианец Х. должен выказывать "словесную дань почтения" либертарианцу Y, но при этом имеет право поносить его за недопустимые отклонения от Учения. Это не мешает им оставаться частью кагала, а значит и приятельствовать.

Увы, патриоты никак не могут научиться соответствующей внутренней дисциплине. То есть кто-то научился, кто-то нет, но сообщество всё ещё не структурировано соответствующим образом. Что не есть хорошо.



[1] Поэтому, кстати сказать, национализм по сути своей аристократичен. Националистическая нация сразу переводит себя "на ступень выше": национализм возводит весь народ в аристократическое достоинство. "Мы все - уважаемые люди".

)(


(Добавить комментарий)

Изюминка
[info]utkasmerti@lj
2004-02-06 01:53 (ссылка)
>>Так возникает контур с положительной обратной связью.

Мощный образ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Скорее уж банальный %-)))
[info]ex_palmira@lj
2004-02-06 02:15 (ссылка)
В переводе на обыденный язык: "Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
Или: "Магомет - это пророк, потому что так написано в Коране, который написал Магомет" (прошу мусульман меня великодушно простить).
Или: "Учение Ленина всесильно, потому что верно".

Но, как бы ни издеваться над такими формулами, по прошествии времени именно так ведь и происходит. "Мы живем и думаем вот этак, потому что так думали наши предки, а они - потому что..." [1] Но ведь кто-то так начал думать в первый раз!

[1] Это в "национальном" измерении. А вот есть такие типичные формулы: "Всем известно, что...", "В любом приличном обществе все знают, что..." и т. д. (при этом вслед за такими "открывающими" формулами может стоять буквально что угодно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panin_pavlov@lj
2004-02-06 01:58 (ссылка)
Внутренняя сила, как физическая, так и духовная,не требует внешнего самодовольства!Если конечно таковая имеется! К примеру, какая собака больше лает, правильно, та которая не кусает! так и здесь же....лишнее все это, на мой взгляд!

(Ответить)


[info]3epo@lj
2004-02-06 02:00 (ссылка)
А я думал вы сейчас у метро Автозаводская...
А вы тут опять либералов чморите анализируете
Как можно, когда вся прогрессивная общественность сейчас занята обсуждениями подробностей взрыва? Вся. Окромя главного рупора русизма. Константин, нехорошо это. Рупор сейчас дожен вещать русским людям о взрыве. Они должны знать, что делатьЪ. Как же так? Нам нужна подробная инструкция.

(Ответить)

В чем-то Вы правы, конечно - хотя все это в целом...
[info]ex_palmira@lj
2004-02-06 02:09 (ссылка)
... звучит немного гротескно.
И кстати, - людская масса (не называю ее сообществом), противостоящая "либералам", весьма разношерстна. Есть, например, т. наз. "красные" и "белые".
"Красные" бывают разные: т. наз. "красно-коричневые" или "сталинисты" - вот, например, я %-)), и "красно-красные" (троцкисты, если можно так выразиться). Так вот, последние во многих случаях предпочитают блокироваться с либералами против "сталинистов".
"Белые" бывают ... этот фланг Вы, я чай, лучше знаете %-))). Но и последние тоже частенько блокируются с либералами.

Так что разработать "внутреннюю дисциплину" можно внутри сугубо "своего" сообщества - но явно не такую, от которой не поздоровилось бы "либералам". По той простой причине, что "антилибералы" - это не единое сообщество.
Посмотрите хоть на Форум Кара-Мурзы (http://vif2ne.ru/nvz/forum) - кого там только нет %-))))

Надо сказать, что, по моему мнению, именно "сталинисты" - видимо, по природной привычке к лжи, интригам и лицемерию %-))))) - готовы идти на "максимальные компромиссы" (недаром так издеваются над тем же Зюгановым). Я, например, давно предлагал - "не трогайте особенно СССР и Сталина, а мы не будем трогать царей и далекое прошлое. Да ведь, собственно, при Брежневе так оно и было - стоит только сравнить лексику книг по истории, по искусству и пр. эпохи "революционного угара" и т. наз. "застоя".
Куды там! Требуют "полной и безоговорочной капитуляции" и столь же безоговорочного "покаяния" - как от верующих, так и от неверующих, и даже от некрещеных (вроде меня)
А тогда - "на хрена"? %-))))))

ЗЫ. Правда, блокироваться с "либералами" против "троцкистов" и "православных" (условные названия) я все же не буду. Нет, не буду. В ОДНУ ДУДУ - не буду.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2004-02-06 02:10 (ссылка)
Костя, я хуею.
Ты же ровно "потреотическую" тусовку описываешь!
Взаимное восхваление, коллективные атаки на "чужих", и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и правильно
[info]glukind@lj
2004-02-06 02:17 (ссылка)
никакого плюрализму, линейка-то одна, единственно верная:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]krylov@lj
2004-02-06 02:20 (ссылка)
Вот уж чего нет. Патриоты, как правило, склонны обижаться друг на друга по самым абсурдным поводам, очень редко одобряют друг друга (хотя на каком-то совсем уж примитивном уровне они этому научились - но это именно "нулевой уровень игры", сравнительно с либералами), а уж коллективную атаку на "чужого" они устроить и вовсе не в состоянии. В отличие от отработанных техник налёта и раздраконивания, которые есть у либералов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Либералы скажут - "это потому, что...
[info]ex_palmira@lj
2004-02-06 02:33 (ссылка)
... безмозглые и недисциплинированные". И интеллекта, мол, не хватает.
Коллективные атаки действительно как-то плохо получаются (см. Интернет против телеэкрана (http://contr-tv.ru)) То есть они там есть - но их устраивает противоположная сторона.

Недавно пробовали организовать коллективную атаку на форум 1-го канала (кампания "Познер должен извиниться"), но я не думаю, что это можно считать удачным примером.
Но как-то я слышал, что ребята с Военно-исторического форума (там, правда, тоже очень разношерстная публика) сделали налет продолжительностью, кажется, в неделю на форум "Мемориала" (на тему репрессий, разумеется)- те потом долго отдышаться не могли %-)

Любопытно другое - ведь для организации коллективной атаки нужно время, нужна скоординированность усилий. Многие "либералы" кичатся тем, что они "вписались в рынок" и "работают как проклятые" - в общем, времени у них не должно быть много для, так сказать, "интернетообращения". И тем не менее...
Чем это объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А тем и объяснить
(Анонимно)
2004-02-06 03:28 (ссылка)
помню, обратил внимание на дядечку на форуме журнала эксперт - "занятой менеджер среднего звена из самой америки". тот кропал им по пяти стр меморандумов в день. что не может не наводить, и даже заставляет

(Ответить) (Уровень выше)

Интернет против
[info]yozhikvkaske@lj
2004-02-06 09:46 (ссылка)
"Интернет против телеэкрана" - сайт замечательный, но за каким лингамом там внизу висят баннеры "как насиловали Оксану Фёдорову" и "роковая блондинка Ходорковского"? Это они так с медиакратией борятся? Оскорбить никого не хотел, но - глаз резануло.

(Ответить) (Уровень выше)

ну, да не в сосотоянии!
[info]vryadli@lj
2004-02-06 04:46 (ссылка)
Поспрашивайте-ка у этих чужих! Мы Вам расскажем.

(Ответить) (Уровень выше)

Не в состоянии, потому что
[info]probegi@lj
2004-02-08 08:19 (ссылка)
слишком самодовольны.

"Чего с этими жидами говорить!"

(Ответить) (Уровень выше)

Это свойственно отнюдь не только ...
[info]ex_palmira@lj
2004-02-06 02:20 (ссылка)
... "потреотическим", как Вы изволили выразиться, тусовкам (которые тоже, кстати, бывают ОЧЕНЬ разными).
Просто здесь есть "небольшая" разница. Мнения, разделяемые, так сказать, "либералами", настолько "общеприняты", настолько растиражированы повсюду самыми мощными органами ass-media, что здесь уже редко на кого ссылаются, а просто изрекают, как нечто непререкаемое.
Коллективные же атаки "на поле противника" КАК ПРИНЦИП - это именно "либеральный стиль".
Вспомните недавнюю статью в "Известиях" о кампании "воспитании толерантности" с "Моим другом презервативом" во главе. Там как раз описывается методика "набегов" %-)))
Я же не имею привычки посещать заведомо враждебные мне форумы (не сайты!) - и во "френдах" у меня стоят только люди, более или менее мне близкие. Я понимаю "френд" в большой степени буквально - вероятно, очень консервативен %-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]pioneer_lj@lj
2004-02-06 02:45 (ссылка)
Тюбетейка купил да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tor85@lj
2004-02-06 03:03 (ссылка)
Она ему ни к чему - уши мешают ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-02-06 03:34 (ссылка)
Ага. Только обтерся об штанины от кизяка, и тут же язычком цокать на нравственноупречных. Живая Совесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-02-06 09:50 (ссылка)
Смачно, да.

Явно купиль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gleb1@lj
2004-02-06 02:17 (ссылка)
Пункты 1 и 2 вполне банальны, я б сказал даже, до пошлости ;-) Можно было вставить ссылочку на Дейла Карнеги или типа того.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А чем так плох Дейл Карнеги, если уж...
[info]ex_palmira@lj
2004-02-06 02:24 (ссылка)
... на то пошло? %-)))
Впрочем, не стоит беспокоиться - люди известного склада могут только стремиться к такому, и то в мечтах (род зависти).
Когда лично я читал Дейла Карнеги, то вначале было занятно, а потом стало противно. Я подумал: "Черт побери, я ведь не продаю ничего и не пытаюсь умаслить налоговую! Зачем мне это нужно?" Хотя в мысли по поводу того, что надо понимать, относительно чего надо устраивать свары, а относительно чего - нет, потеря каких преимуществ обесценивает ВСЕ ЛОКАЛЬНЫЕ "победки" %-) - ОЧЕНЬ МНОГО ЗДРАВОГО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abu_liberal@lj
2004-02-06 02:25 (ссылка)
Прекрасный текст, вкусно читать, как почти всегда у Крылова (за что и люблю, несмотря на).
Только вот беда: к либералам это не имеет практически никакого отношения. К реальным либералам, а не к мифическим, живущим в коллективном сознании у патриотов :)
сихологические механизмы очень хорошо подмечены, но это болезнь ЛЮБОГО сообщества человеков. То есть это может не везде иметь место, но везде возможна тенденция к этому.
Я видела это по обе стороны баррикад. Ибо имела счастье (или несчастье) видеть изнутри обе тусовки - как либеральную, так и патриотическую (локально, но характерно).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я бы не назвал это болезнью - иначе жизнь...
[info]ex_palmira@lj
2004-02-06 02:39 (ссылка)
... в целом пришлось бы считать чем-то патологическим.
А жизнь-то - она в том, что подавляющему большинству людей нужна соотвествующая им среда, причём чем она влиятельней, тем лучше.
"Либералами" же в обыденном словоупотреблении называются как раз те, которых охарактеризовал Крылов. Именно такие люди, занимая посты во властных органах, учебных заведениях и пр. и должности в СМИ, формируют "общественное мнение".

"Реальных либералов" на свете, как я считаю, очень и очень мало. Да и то непонятно толком, что это значит. Особенно в свете того, что "либеральным" не назовут ВСЯКОЕ свободное мнение (мнение, которое некий человек выработал после продолжительных раздумий, соотнеся со своими ценностями и интересами), а лишь мнение с определенной "тенденцией".
Тут надо со словоупотреблением разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы не назвал это болезнью - иначе жизнь...
[info]abu_liberal@lj
2004-02-06 02:55 (ссылка)
Именно такие люди, занимая посты во властных органах, учебных заведениях и пр. и должности в СМИ, формируют "общественное мнение".
Либералы форумируют общественное мнение? Да не смешите! Где вы их там нашли, в этих структурах?
Боюсь, что это просто некое пагуло такое для определенных кругов. Надо придумать себе "образ врага". А патриотам непременно нужен враг внешних и его пятая колонна внутри. Азбука, т.с.
А жизнь-то - она в том, что подавляющему большинству людей нужна соотвествующая им среда, причём чем она влиятельней, тем лучше.
Это обычная стадная психология. Нормальная даже где-то, ибо человек - животное общественное. Элементарная психология. В гипертрофированном же виде - патология, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хм... а Вам смешно ыс Грефа с Чубайса и Немцова?
[info]vryadli@lj
2004-02-06 03:31 (ссылка)
Вы серьезно тока Новодворскую воспримете?

(Ответить) (Уровень выше)

Имеет. имеет. Прелесть этого кач-ва - в том, что
[info]vryadli@lj
2004-02-06 03:35 (ссылка)
ото видно тока со стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_land_ino@lj
2004-02-06 02:35 (ссылка)
Здоровско! Прям ощущение, что неизвестный текст Достоевского прочитал. Если это искренняя позиция автора, то прям готовая программа по уходу в ставрогины. "...значит все позволено".

(Ответить)


[info]pioneer_lj@lj
2004-02-06 02:42 (ссылка)
Самодовольство - иммунитет от интеллигенции. Запад самодоволен и поэтому местная Интеллигенция социально неуспешна (или, скажем, ее успехи сильно ограничены).

(Ответить)

Патриоты никак не могут научиться
[info]pursewarden@lj
2004-02-06 02:45 (ссылка)
Даёшь соответствующую внутреннюю дисциплину! Что же всё-таки действительно волнует г-на Крылова, что либералы низкого роста собой довольны, или что вертикально уязвленные патриоты не найдут себе достойного места на 6-ой части суши? Не ожидал я здесь такой опрметчивой искренности: "нужный уровень самодовольства почти невозможно поддерживать в одиночку". Кому невозможно? Это похоже на популярное русское правило расчета количества водки: (n-1) бутылка на n пьющих. В частности, одному не выпить. И конечно себя не поуважать вдоволь. Может всё-таки в недостатке самоуважения патриотов основная причина крыловской тревоги? И так на этом фоне досадно смотрится достоинство безродных космополитов. Одни в цирк не ходят потому что "больно умные", а другие ходят с завидной регулярностью и срывают номера с участием кошек, так как не могут пока ещё научитья "соответствующей внутренней дисциплине". Пора бить в набат тревоги. И вот железнобокие(лобые) герои побрили головы, одели цепи, сапоги и дружным ритмичным строем пошли лечиться от недостатка самодовольства, а заодно и полечить всяких "кругленьких пузанчиков на хлипких ножках". Пиздюлей ведь никто не отменял. А какое от них потом наступает самодовольство! Даже водки меньше расходуется. Но в целом контингент у г-на Крылова хлопотный, и поучиться ему надо. Только вот почему решили начать с самодовольства? Может лучше всё-таки со средней школы начать? Может в детском саду что-то исправить? Может и нечем особо довольствоваться? И накачанная в душном подвале стренькими гантелями железнолобость и составляет весь скудный жизненный багаж этих героев? Может лучше не собирать их в толпу и тем более колонны, а развести по углам, посадить за парты, не давать водки и заставить посмотреть на свою жизнь и попытаться сделать её лучше, чтобы было за что уважать себя. А там глядишь и самодовольство появится. Перечтите ка Республику ШКИД, там много практических советов для пастыря и трибуна. А свинью пудрить - затея пустая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриоты никак не могут научиться
[info]pioneer_lj@lj
2004-02-06 02:47 (ссылка)
Вы уже излечились от своей постыдной неависти к неграм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Патриоты никак не могут научиться
[info]tor85@lj
2004-02-06 03:06 (ссылка)
Почему тупицы так многословны?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Патриоты никак не могут научиться
[info]krylov@lj
2004-02-06 03:05 (ссылка)
Во-во. Очень хорошая иллюстрация к моему тексту.

(Ответить) (Уровень выше)

Очеть легко достичь даже большего -
[info]vryadli@lj
2004-02-06 02:46 (ссылка)
объединить с едином порыве по 99% демократов и патриотов. Стоит поставить перед ними настоящего, качественоого совка и они позаюудуь и своих склоках. Конечно, патоиоты будут кричать "бей демиков", а демократы - "уничтожать красно-коричневую заразу!". Короче, мысль верная, но тока до разницы между Вашей и ихней расой. СО СТОРОНЫ ее незаметно И как провержение Вашего тезиса Вы сорвете тучу аплодисментов от единомышленников.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-02-06 03:29 (ссылка)
Имея возможность на протяжении большого времени наблюдать высшую степень самодовольства, культивируемого при непосредственном участии органичной среды, могу сделать вывод, что научиться этому практически невозможно. А уж если начать, то первым шагом должен стать разбег и удар головой в стену, чтобы избавиться от половины мозгов. Потому как обязательным свойством самодовольного индивида должна быть тупость. У русских слишком быстрый ум. И, кроме того, они сопоставляют свою личность не иначе как с высшими образцами, после чего эта личность во внутренней иерархии начинает занимать весьма скромное место.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

То есть все тупые и самодолвольные патриоты
[info]vryadli@lj
2004-02-06 03:36 (ссылка)
- не русские. Я тоже так думаю, но они мне не верят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andriyko@lj
2004-02-06 03:38 (ссылка)
Например, если тебе посчастливилось быть высоким и сильным, можно бесконечно презирать всех, кто не способен дать тебе в морду. Если же ты хил, но знаешь английский - следует столь же бесконечно презирать эти брёвна с глазами, которые не способны выучить триста слов, чтобы читать нормальные газеты, а не местное дерьмо для лохов. И так далее.

Изюминкой можно считать даже нейтральное или противное качество. Типа: "Я низенький и лысый - что ж, большинство гениев были низенькие и лысые, мы - избранная раса". То же - если ты зеленоглазый, хромой, страдаешь редким заболеванием или имеешь на ягодице родимое пятно в форме жабы.


А вам не кажется, что вы культивируете ту же самую презираемую вами "изюминку" - она же путь к самодовольству - когда говорите "Я - [любая национальность или этническое происхождение]" и далее выводите из этого все положительные качества как само собой разумеющееся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]krylov@lj
2004-02-06 03:43 (ссылка)
Нет. Или укажите те качества, которые я приписываю как позитивные людям своей национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы - нет. Но эт не аргумент качательно патриотов
[info]vryadli@lj
2004-02-06 04:39 (ссылка)
вообще. А то что группы патриотов грузуцца - мне трудно сказать больше или меньше, чем СПС и Яблоко, так для формирования самоловольства нужна совсем небольшая тусовка. И в этом осносной логических дефект Вашего рассужления - упощен кол-венный момент. Что вполне естественно и тиаично для гуманитария.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2004-02-06 03:53 (ссылка)
//Здесь начинаются по-настоящему интересные вещи. Собственно, аристократия (она же элита) в качестве сообщества отделяется от охлоса (aka быдло) не чем-нибудь, а именно этой способностю во всех случаях поддерживать экономику взаимного восхищения.//

Это т.н. ЛИБЕРАЛЬНАЯ аристократия; порода, выведение которой необходимо для полной и окончательной бразилизации всей страны :-(.

Настоящая же аристократия отличается реальными достоинствами.
____________

//Человек, сколько-нибудь критически относящийся к себе, быстро превращается в терпилу. К тому же он куда болезненнее переживает всякие удары по самоуважению.//

Весьма сомнительно. По крайней мере, не очевидно.

//Самодовольство же предохраняет от таких повреждений: самодовольный "встал, отряхнулся и пошёл" в ситуации, в которой "честный человек" повесится или запьёт горькую.//

На мой взгляд, лучшим предохранителем является память о том, что высокое в глазах людей низко перед Богом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Поправка
[info]roman_rogalyov@lj
2004-02-06 03:55 (ссылка)
//высокое в глазах людей низко перед Богом.//

высокое в глазах людей может быть низко перед Богом. "Ин суд человеческий --- ин Божий"




(Ответить) (Уровень выше)


[info]romul_avgustul@lj
2004-02-06 04:32 (ссылка)
В "яблочко" !

(Ответить)


(Анонимно)
2004-02-06 04:40 (ссылка)
> Человек, сколько-нибудь критически относящийся к себе, быстро превращается в терпилу

Человек некритически относящийся к себе, превращается в жлоба. Фишка в том, чем себя мерить: если мнением окружающих, то да, превращается в терпилу. А если чем-то своим внутренним, например личными взаимотношениеми с Богом, тогда возможно только внутреннее развитие

- Quick

(Ответить)

А мораль сей басни такова...
[info]nataly_hill@lj
2004-02-06 05:26 (ссылка)
Дерьмо, как известно, не тонет. Ни при каких обстоятельствах.
Так станем же дерьмом, чтобы нас не утопили!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Если бы оно не тонула ни при каких обстоятельсвах,
[info]vryadli@lj
2004-02-06 05:31 (ссылка)
канализация бы не работала. Мораль - эт не тока противно, но и не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мораль тут ни при чем
[info]nataly_hill@lj
2004-02-06 06:23 (ссылка)
Речь не о моральных проступках. Речь идет о сознательном отказе от понятий, делающих человека человеком. Понятий самоуважения и собственного достоинства. Выражаясь терминологически - о переходе к нулевой этике.
Этим "либералы" владеют в совершенстве. И этому КК предлагает у них учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох,же блин! Сэкономил на слове,
[info]vryadli@lj
2004-02-06 07:21 (ссылка)
придецца фразы кидать. Мораль басни про дерьмо в ее несокращенном варианте. Так моя мысля поняней? Можно и ещ жиже развести, на эссе не меньше Крыловского

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мораль тут ни при чем
[info]krylov@lj
2004-02-06 20:20 (ссылка)
Нет, не этому.

Поясню на примере. Есть необходимо. Гиены жрут падаль, и жрут её довольно грязно. Однако, некие иные существа (допустим, чистые и прекрасные), глядя на гиен, решили, что лучше питаться воздухом, только бы не принимать участие в мерзком пиру гиен. В результате чего вымирают... Тем не менее, есть необходимо. И поддерживать высокий уровень самооценки тоже необходимо...

Это касается всего, о чём я говорю "надо учиться". Впрочем, это тема отдельного постинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мораль тут ни при чем
[info]nataly_hill@lj
2004-02-08 12:23 (ссылка)
Тогда, возможно, стоило немножко по-другому расставить акценты?

(Ответить) (Уровень выше)

От того что надо жрать до того что надо
[info]vryadli@lj
2004-02-08 15:49 (ссылка)
падаль довольно большая дистанция в любом измерении - логическом, этическом, эстетическом, наконец.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мораль тут ни при чем
[info]or_land_ino@lj
2004-02-08 22:31 (ссылка)
Вам и невдомек - вы прямиком из текстов Достоевского. Наглядное пособие к "Бесам". Поразительно как классические маршруты точно ложаться на наше время!

(Ответить) (Уровень выше)

Какая у Вас должность?
[info]volodymir_k@lj
2004-02-06 10:00 (ссылка)
Вы -- главный редактор? Вы -- секретарь-референт при члене АП РФ? Может, Вы -- обозреватель журнала? Стилист? Дизайнер? Рекламщица?

Сомневаюсь. А почему?

Дело в том, что есть должности, в которые людей берут по рекомендациям.
У неё отличный вкус, она умеет одевать людей. Или умная девочка, очень интересно пишет, большой жизненный опыт. Или просто -- девочка из хорошей семьи, достойна большего.

И таки смешно -- с практикой действительно человек приобретает вкус, учится интересно писать, может делать дела. Вот евреи -- они своих продвигать готовы, умеют, любят. Да, кота в мешке. Вы же агитируете "а давайте себя не двигать".

Ну, давайте. Какая, Вы говорите, у Вас должность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая у Вас должность?
[info]nataly_hill@lj
2004-02-06 11:04 (ссылка)
>Ну, давайте. Какая, Вы говорите, у Вас должность?

Я профессиональный переводчик. Перевожу художественную и научно-популярную литературу самого разного профиля, от детективов до классики (Мэри Шелли, Ле Фаню). Также подрабатываю техническим переводом для одной фирмы. Рекламу тоже иногда приходится пописывать, хотя это наиболее противная часть моей работы.

Стилист? Это так сейчас, кажется, парикмахеров называют - или Вы что-то другое имели в виду? Нет, я не стилист и не дизайнер. И вряд ли смогла бы работать в этой области - психотип совсем другой.
Я занимаюсь тем делом, к которому у меня есть призвание, которое у меня хорошо получается и доставляет мне удовольствие. "Занимать должность" или еще каким-то подобным образом самоутверждаться мне не требуется.

Да, и укажите, пожалуйста, точную цитату, в которой я призывала "не двигать себя". По-моему, я призывала не превращаться в дерьмо, столь художественно описанное Константином. Это вещи немножечко разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-02-08 11:28 (ссылка)
Наталья, Ваши слова о дерьме относились к словам о самодовольстве.

Предложение попробовать быть самодовольным для русского человека, Вы сравнили с "быть дерьмом" -- скажем так, подобный вывод в отношении личности был бы Вами воспринят как оскорбление. Ваше поведение репрессивно, причём неумеренно, причём в болезненной точке. Воспринимается (да, лишь мной) как приказ "ты сука дерьмом хочешь стать".

Да, именно, "дерьмом", которому наплевали в глаза -- а он встал и пошёл дальше и не повесился и не запил.

----------

Далее, методический вопрос. Кроме говна, свойство непотопляемости есть и у железа -- корабли, скажем. Есть разница -- "быть дерьмом" и "иметь свойство не тонуть". Условно говоря, К.Крылов предлагает, "будучи железным", научиться не тонуть (и уж тем более не топить своих) -- на что Вы откликаетесь фразой "прямо как дерьмо!".

Ню-ню.

----------

О должности. Переводчица...Призвание... Самоутверждаться...

Моя бабушка сидела дома, не было такого обычая -- женщинам работать. Мать уже работала; но принцип -- мужчина зарабатывает, женщина подрабатывает в сводбоное от детей время -- вообще-то правильный.

Так вот, до тех пор, пока Вы и милионы глупых русских людей будут считать, что "надо быть скромным, не высовываться, нельзя быть самодовольным, себя хвалить" -- до тех пор Вы и они не будут иметь НОРМАЛЬНЫХ ОБЫЧНЫХ СРЕДНИХ четырёхкомнатных квартир с двумя машинами и тремя детьми на семью и поездками на курорты.

Будете полупартизански в одиночку добывать на пайку (с пивом! во шык!) в однокомнатной комнатушке. "Низя! Фуу! Реклама, ве! Самовосхваление, стыд какой!" Вот и ездят на ВАШИХ машинах менее стыдливые люди и живут в ВАШИХ домах. И ИХ дети, воспитанные на ВАШИ деньги, будут править ВАШИМИ детьми, такими же "скромниками".

Одного не пойму -- в чём позор-то? Быть богатым, сильным и здоровым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2004-02-08 12:38 (ссылка)
>Ваше поведение репрессивно, причём неумеренно, причём в болезненной точке. Воспринимается (да, лишь мной) как приказ "ты сука дерьмом хочешь стать".

Перенимаете мои методы? :-)
Хорошо. Но давайте все-таки вернемся к исходному крыловскому тексту.
Вы готовы утираться, когда Вам плюют в глаза?
Вы готовы придумывать себе несуществующие достоинства и закрывать глаза на существующие недостатки?
Вы готовы расточать комплименты любому "идиоту, гниде и падле", был бы он только "своим"?
Вы готовы делать все это, чтобы зарабатывать по три-четыре сотни баксов в день, иметь машину и ездить на курорты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-10 06:22 (ссылка)
> Вы готовы утираться, когда Вам плюют в глаза?

Естественно.
И к другим действиям готов тоже. Случаи-то разные бывают.

> Вы готовы придумывать себе несуществующие достоинства и закрывать глаза на существующие недостатки?

Придумывать -- нет, закрывать -- да.

> Вы готовы расточать комплименты любому "идиоту, гниде и падле", был бы он только "своим"?

Нет.
АПВС?

> Вы готовы делать все это, чтобы зарабатывать по три-четыре сотни баксов в день, иметь машину и ездить на курорты?

Конечно!

(Если срок работы ограничен.)
Ущерба немного, а пользы много. Хорошая сделка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2004-02-10 11:19 (ссылка)
>Ущерба немного, а пользы много. Хорошая сделка.

Благодарю. Больше вопросов не имею. :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2004-02-10 13:35 (ссылка)
Шокированы? 8-)

Я ведь намеренно написал с противоречиями. В одном случае - нет, "всё это" -- да. Вы невнимательны и стремитесь поверить в худшее о себеседнике.

Названная Вами сумма -- хороший, на уровне среднего руководителя, штатовский заработок. Особые унижения, типа плевания в глаза, этого не стоят -- у меня и без этого есть возможность зарабатывать половину от названной Вами суммы. С перспективой. По некоторым причинам, я не пользуюсь этой возможностью -- в том числе и потому что придётся много лицемерить -- а смысла особого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2004-02-10 22:57 (ссылка)
>Шокированы? 8-)

Да нет, чему тут шокироваться. Мне приходилось встречаться с людьми, которые мыслят в категориях "выгодных сделок".

>Особые унижения, типа плевания в глаза, этого не стоят -- у меня и без этого есть возможность зарабатывать половину от названной Вами суммы. С перспективой. По некоторым причинам, я не пользуюсь этой возможностью -- в том числе и потому что придётся много лицемерить -- а смысла особого нет.

Мне нет особого смысла заниматься проституцией, потому что заработок средней проститутки примерно соответствует моему, но ей еще приходится терпеть унижения, которые того не стоят. Вот если бы проститутка получала вдвое больше... Так, что ли?
Владимир, кто начал рассуждать в терминах "сделки" и "что я с этого буду иметь" - уже проиграл. :-(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какая у Вас должность?
[info]volodymir_k@lj
2004-02-08 11:32 (ссылка)
Да, и по стилисту.
Стилисты -- это такие люди со вкусом, которые подсказывают решения по отделке внутреннего помещения жилья. По штуке-по две с клиента, дня на два-четыре каждый, заколачивают. И таки я их понимаю. Декораторами их ещё зовут.

(Ответить) (Уровень выше)

Тананда
(Анонимно)
2004-02-06 08:04 (ссылка)
Но мы все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уважаемые люди!
Я еще не встречала человека, в котором не увидела бы качаства или качеств, заслуживающих искренних комплиментов. Другой вопрос способны ли мы высказывать это непосредственно и честно. Существуют люди, затрудняющиеся высказать восхищение, есть и такие, которым трудно дается порицание.
По-моему, стоит уметь говорить и то, и другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Мари! Есть немало людей, уважение которых
[info]vryadli@lj
2004-02-06 09:10 (ссылка)
меня бы чувствительно огорчило. Другое дело - адекватная оценка. Даже если ценитель выразит ее , скажем, послав фальшивый донос шефу фирмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тананда
(Анонимно)
2004-02-06 09:23 (ссылка)
Вряд ли, при Вашем-то вкусе к языку - и такая ересь. Не может человек не принять уважения! Другое дело, что Вы можете не поверить, что некто высказал именно уважение, ибо уважать этот некто априори неспособен.
Бессознательный анализ фразы тоже срабатывает. Или сознательный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я Вам, че инопленетянин, что ли? Вот честное
[info]vryadli@lj
2004-02-06 09:31 (ссылка)
пионерское могу Вам ЖЖ-шный ник назвать, уважение которого меня бы огорчило, не безмерно, но чувствительно. Принять - не принять, кстати - неправильная категория в данном контексте. Если я сказал,типа, огорчило, лучше, ей-богу, так и читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тананда
(Анонимно)
2004-02-06 09:36 (ссылка)
Назовите, пожалуйста. Любопытно же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

.
[info]vryadli@lj
2004-02-06 09:48 (ссылка)
гляньте у меня на кафедре для Соци.

(Ответить) (Уровень выше)

Реплика из зала
[info]a_bronx@lj
2004-02-25 17:46 (ссылка)
Имеет ли дихотомия "либералы|консерваторы" (или "космополиты|патриоты") какое-то реальное отношение к теме самодовольства?

Можно обоснований для выбора именно этой оси (а не, скажем, "русь|нерусь", "атеисты|верующие", "технари|гуманитарии", "негры|велосипедисты" и т.п.)? А то из всей статьи именно эта связь почему-то кажется мне высосаной из пальца...

(Ответить)