Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-02-06 17:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О самодовольстве 2: практический пример
Очень распространнёная тема либерального токования - это рассуждения о некоем интеллектуальном превосходстве либералов над русскими, в особенности над русскими патриотами. При этом очевидное несоответствие этих утверждений реальности - русские патриоты, как правило, заметно умнее своих оппонентов (не говоря уже о порядочности и прочих презираемых либералами человеческих качествах) - нисколько их не смущает. Напротив, это стимулирует их сочинять различные фантастические теории о некоем качественном превосходстве либерального мЫшления.

В чём состоит идея. Наблюдая очевидное интеллектуальное превосходство непритяных нам людей, нам нужно его дезавуировать. Поскольку же традиционные критерии не позволяют нам этого сделать (неприятные нам люди очевиднейшим образом умнее), нам нужно выдумать некие новые критерии "интеллектуальности", чтобы их чморить. Скажем, объявить, что мышление неприятных нам людей... ну, скажем, НЕСВОБОДНО. Или, скажем, КОГНИТИВНО НЕДОСТАТОЧНО. Или, скажем, ФРУСТРИРОВАНО. Поскольку эти термины мы придумали "вот только что", и никто кроме нас их не понимает, "тут-то мы их и зачморим". "Вот мы какие хитрые".

В ЖЖ, разумеется, можно найти немало примеров применения этого приёма. Самый ранний из мне встретившихся - это суждение [info]avva@lj по поводу того, что я "думаю не туда"и лишён "культуры мышления". Потом я столкнулся со странной верой [info]pargentum@lj в некий Programmer's Stone (это сочинение какого-то западного неадеквата, типа нашего Фёдорова или Гачева), где опять-таки проводилось некое различение между "двумя способами мышления" (понятное дело, "хорошим" и "плохим", ага). И, наконец, я сегодня наткнулся на плод раздумий [info]probegi@lj.

Поскольку [info]probegi@lj "совсем не тянет" (на фоне того же [info]avva@lj или [info]pargentum@lj), у него и рассужение более топорное. Но тем-то оно и интересно.

Воспроизвожу его полностью, как образчик жанра:
Как известно, познание сводится к построению в... в... ну, где-то там в районе головного мозга, некой модели взаимодействия моделей внешних объектов. Отражение типа*
Модель можно представить себе как некую систему уравнений, а их нужно уметь решать.

Для иллюстрации сути размышлязма рассмотрим некое простенькое уравнение, пусть оно будет вида, скажем,

a(x+b)=c

Так вот, на свете живет-поживает два вида человеческих существ, принципиально отличающихся друг от друга уровнем мышления. Первые не способны оперировать переменными (т.н. "конкретное мышление"), либо эта способность у них существенно ограничена. Но главное, они не в состоянии, или это дается им с великим трудом, оперировать константами, записанными символически.

Один раз приведя (как правило, не без посторонней помощи) вышеприведенное уравнение к виду, например, 5(х+6)=20, и даже найдя, чему равен несчастный икс, другие варианты, с другими значениями констант они решить уже не в состоянии: устали. А чтобы не мучиться неполноценностью, они охотно уверяют себя, что a всегда равно 5, b всегда равно 6, а c всегда равно 20. Но чаще другое им просто не приходит в голову.

Второй вид людей (собственно человеки разумные) не органичены в этой своей способности. Мало того, что они умеют подставлять в уравнение любые значения констант, они умеют обходиться даже без этого, для Понимания им достаточно решить уравнение в общем виде.

Интересно то, что представители обоих видов (за исключением не способных оперировать переменными) умеют мыслить абстрактно.

Интересно также и то, что среди "патриотов" преобладают представители первого вида, а среди "либералов" - второго. При этом интеллектуальный потенциал, определяемый как умение составлять и решать уравнения со многими неизвестными, у первых может превосходить потенциал вторых, и значительно. Но все равно, два вида остаются двумя видами. Разные "квантовые уровни".

Критикой этого суждения мы заниматься не будем. Ограничимся переводом на русский. "Даже если русские умнее либералов [что, в общем-то, трудно не заметить - КК], они ВСЁ РАВНО "ниже нас по уровню" и ни в коем случае "не являются человеками разумными", каковыми являются только либералы. То есть - "даже если у вас семь пядей во лбу, а мы имбецилы, всё равно мы люди, а вы недочеловеки и унтерменши. Ну а почему именно вы недочеловеки, мы уж как-нибудь между собой напридумываем."

Это даже завораживает. Гнусный вроде бы приём, но по-своему красивый. А главное - эффективный.

Учиться надо, господа. Даже у блядвы. Учиться, учиться, учиться.

)(


(Добавить комментарий)

ОФФ
[info]inger02@lj
2004-02-06 03:17 (ссылка)
Тебе Павел Евдокимов сегодня привет передавал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]krylov@lj
2004-02-06 03:32 (ссылка)
Ему всячески тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОФФ
[info]inger02@lj
2004-02-06 03:36 (ссылка)
Да. Он и Балашов у меня в эфире были , отличные люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_udod99914@lj
2004-02-06 03:21 (ссылка)
Так ведь пресловутая "дискурсивная ответственность" из той же оперы.
"Ходорковский - эффективный собственник" есть дискурсивно ответственное суждение.
"На зарплату в 2000 рублей прожить невозможно" - дискурсивно безответственное.
И всё тут.

(Ответить)


[info]pioneer_lj@lj
2004-02-06 03:29 (ссылка)
Мы недавно умыли Пробежего по поводу Гениев пианино, а немногим ранее насчет Великой актрисы Ф.Г.Раневской, вот товарищ и отправился Мыслить Абстрактно. Уравнение вспомнил. Хе-хе. Сократ-с.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Экая нескромность!
[info]probegi@lj
2004-02-08 02:39 (ссылка)
Во-первых, негоже говорить о себе во множественном числе.
Во-вторых, если кто там кого умыл, то это был я. Вас. Этим самым и умыл.
Не слишком красиво, разумеется, но я просто соответствовал уровню.

Кстати, казус Гаврилова - прекрасная иллюстрация моей концепции. Каким бы они ни был гавном, он доставляет людям, выражаясь бульварно, радость - дает им то, ради чего, собственно, живет человек (в отличие от, скажем, устрицы).

Вы же ничего людям дать не в состоянии. Все, на что вы способны - это поддерживать иррациональную ненависть в себе подобных.

Посему - знайте свое место. Вы же умный человек? Ну вот и уразумейте его, наконец.
И примите с должным смирением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экая нескромность!
[info]pioneer_lj@lj
2004-02-08 22:41 (ссылка)
> Кстати, казус Гаврилова - прекрасная иллюстрация моей концепции. Каким бы они ни был гавном, он доставляет людям, выражаясь бульварно, радость - дает им то, ради чего, собственно, живет человек (в отличие от, скажем, устрицы).

Проститутки, положим, тоже доставляют людям радость. Кое-кому радость доставляют ишаки. Вы не знали?
Такая вот иллюстарция к Вашей концепции.


> Вы же ничего людям дать не в состоянии. Все, на что вы способны - это поддерживать иррациональную ненависть в себе подобных.

Вам хочется любви? А вы заслужили нежностей с Моей строны? Подумайте, вполне возможно, что вашим не причитается ничего кроме ненависти. И Вам только кажется, что "иррациональной".


> Посему - знайте свое место. Вы же умный человек? Ну вот и уразумейте его, наконец.
И примите с должным смирением.

О, я человек скромный и смиренный. Тут вы на меня можете вполне положиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот именно, что.
[info]probegi@lj
2004-02-08 22:53 (ссылка)
Вы у нас, выходит, меньше проститутки? Сильно.
Любви мне от вас не хочется. Кстати, что это вы аки Христос заговорили?

Рациональные мотивы вашей ненависти совершенно прозрачны: не сеют, не пашут, только пиздят да на пианинах бренчат. Паразиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно, что.
[info]krylov@lj
2004-02-08 23:35 (ссылка)
[info]probegi@lj, вы и в самом деле уверены, что беседуете с невежественными крестьянами, дворниками и сторожами, движимыми рессентиментом, "извечной ненавистью некультурного лузера к образованному и успешному винеру"? Что вы - образованы, культурны, работаете на белой работе и сидите на балконе, а мы смотрим на вас снизу, икая и почёсывая колтун бороды?

Упсссс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неа
[info]probegi@lj
2004-02-09 01:19 (ссылка)
Откуда все это следует?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот именно, что.
[info]alex_mashin@lj
2006-04-11 01:09 (ссылка)
Если бы мы смотрели снизу, из с́амого хтона, почёсывая густонаселённую бороду, это было бы ещё полбеды. Такое положение для господ с балкона было бы естественно.
Нет, дело ещё хуже. Мы для них плебеи, наглостью и обманом проникшие в приличное общество и там непрерывно портящие воздух. Выбегаллы. И никто нас не выведет. Всё, что мы знаем и умеем, — всё это вершки, которые мы нахватали путём самообразования, а некоей основы «культурного» и «порядочного» человека в нас нет; уж лучше бы была одна основа, без конкретных знаний и умений. Вот как думают либералы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот именно, что.
[info]krylov@lj
2006-04-12 19:09 (ссылка)
Это тонко подмечено. Да, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше)

Это недоразумение возникло из-за запрета
[info]vryadli@lj
2004-02-06 03:54 (ссылка)
на арифметику у демократов и либералов. А дифуры они тоже не умеют. Я разок сказал либералу, который постоянно поминал законы природы: "Соглсно законам природы в системе с инерцией и отрицательной обратной связью при стохастических граничных условиях будет происхолить раскачка автоколебкний с амплитудой стремящейся к бксгонечности. Следоватоельно рынок, согласно законам природы, не может работать без внешних стабилизирующих элементов". Блин, я почувствовал себя пьяным матросом в пансионе блогородных девиц. На релкость приятое чувство, между прочим. Но со мач нащет математического потенциала второй расы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это недоразумение возникло из-за запрета
[info]ignis_fatuus@lj
2004-02-06 04:08 (ссылка)
Нестабильность рынка это хорошо известный результат общей теории экономического равновесия. "Пример Скарфа" так называемый, выведенный еще в 1960-е годы. В этом примере ни один динамический процесс имеющий характеристики "спрос превышает предложение - цена растет, предложение превышает спрос - цена падает" не сходится для почти всех значений начальных параметров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Этому р-ту в указанном мной , общем,
[info]vryadli@lj
2004-02-06 04:23 (ссылка)
смысле - лет 200. И это первый вопрос,которфй должен задать себе любой интеллектуально честный либертарий.
Однако... не могу Вам дать ссылку на мой разговор с г-ном Арбатом, он оказался необычайно важным господином, крайне оскорбился моими просторечиями, так что я потер все свои посты в его журнале. Однако он изрядно изумил меня своими способностями в логике и знанием законов природы, о которых он нерперывно толкует девушкам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это недоразумение возникло из-за запрета
[info]trurle@lj
2004-02-06 05:49 (ссылка)
Из первого утверждение не следует второго.
Если только под утверждением "рынок не будет работать" не понимать "рынок не может обеспечить job security" и тому подобных мнимых благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну. если Вы можете найти Вселенную ,
[info]vryadli@lj
2004-02-06 06:12 (ссылка)
достаточно большую, чтобы вместить бесконечность, тогда не следует. А иначе следует, в любой логике, кроме сугубо партийных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну. если Вы можете найти Вселенную ,
[info]trurle@lj
2004-02-06 10:42 (ссылка)
Во-первых, следует доказать что рыночная среда удовлетворяет условиям, описываемых в приводимых Вами теориями.
Во-вторых, следует доказать что "бесконечные колебания" не означают ускорения темпов прогресса. Потому что утверждение "рыночная среда не гарантирует стабильности" является трюизмом, для доказательства которого не требуется прибегать к математической терминологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

1. Я не приводил никаких теорий, а проанализировав
[info]vryadli@lj
2004-02-06 12:56 (ссылка)
предлеженную мне либертариями показал ее несосотоятельность. Не им разумеется, потому сто они вовремя увернулись.
2. Колебания о кторыхя говорбю не имеют никакого отношения к прогрессу. Они лругой размерности.
3. Способ,которым Вы употребили "потому, что" описано в рассказе Шукшина "Срезал". На примере других слов, но способ хорошо подходит и для нашей беседы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 1. Я не приводил никаких теорий, а проанализировав
[info]trurle@lj
2004-02-06 13:02 (ссылка)
Я не приводил никаких теорий, а проанализировав
предлеженную мне либертариями показал ее несосотоятельность

Поскольку Вы стерли свои реплики в споре с [info]arbat@lj, не затруднит ли Вас изложить их по новой?
2. Колебания о кторыхя говорбю не имеют никакого отношения к прогрессу. Они лругой размерности.
А доказать Вы это можете?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вам - похоже нет. Или только с
[info]vryadli@lj
2004-02-06 14:17 (ссылка)
огромными затратами времени и сил. Раз Вы построили фразу, так, как Вы ее построили, занчит не здорово знаете, сто такое размерность и сто такое доказательство, и хуже того, совсем не знете, что не здорово знаете это. Логическое следствие - перемещаю пункт 3 на первое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вам - похоже нет. Или только с
[info]trurle@lj
2004-02-06 20:40 (ссылка)
Я согласен что я несколько неаккуратно выразился. Меня интересует не математическое доказательство сделанных Вами утверждений, а вопрос о применимости описанной Вами математической модели к свободному рынку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О, это прекрасный вопрос! Прям маслом по сердцу
[info]vryadli@lj
2004-02-07 03:44 (ссылка)
физика. Но ответ длинный.Суррогат - частично применима,на коротких отрезках времени. И чем свободнее рынок - тем лучше применима.При дополнеиях область применимости может сильно вырасти. Но основной пойнт - не в этом, а с том, что ужасно глупо произносить с придыханием "Закон природы" и ожидать аподисменмтов. Но мв живем в такой фанатасмогорической вселенной - не Ваш ли тезка соорудил , что аплодисменты таки гремят, бурные и нескончаемые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О, это прекрасный вопрос! Прям маслом по сердцу
[info]trurle@lj
2004-02-07 04:02 (ссылка)
Но ответ длинный.
Не могли ли бы привести ссылки на работы, излагающие приемнимость этой математики к свободному рынку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не мог бы. По многим причинам. Приведу две.
[info]vryadli@lj
2004-02-07 05:13 (ссылка)
то, что я читал у экономистов типа Нэша произвело довольно жалкое впечатление и я не стал ничего заучивать и записывать. Впечатление подтверждается факотом, что два тимичных физика нашей лабы без всякой переподготовки занялись бизнесмоделиванием. Уверяю Вас ни один экономист не сможет анализировмть данные любого приличного эксперимента без долгого обучения.

2. Системы с обратной связью ведут себя похоже не потому, что так написано у Ландау. Соответственно, их поведение не изменится, если кто-нибудь напишет обратное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не мог бы. По многим причинам. Приведу две.
[info]trurle@lj
2004-02-07 08:42 (ссылка)
Впечатление подтверждается факотом, что два тимичных физика нашей лабы без всякой переподготовки занялись бизнесмоделиванием. Уверяю Вас ни один экономист не сможет анализировмть данные любого приличного эксперимента без долгого обучения.
Применимость математических моделей к прогнозированию бизнеса не означает применимости этих моделей к экономике в целом.
Системы с обратной связью ведут себя похоже не потому, что так написано у Ландау.
Не во всех моделях с обратной связью возникают те колебания, существованием которых Вы оправдываете необходимость введения гос. регулирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рассказ Шукшина.
[info]vryadli@lj
2004-02-07 08:59 (ссылка)
у

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рассказ Шукшина.
[info]trurle@lj
2004-02-07 09:15 (ссылка)
Что же, ни изложить вкратце доказательства, ни привести ссылки Вы не смогли. Осталось только Ваше упование на интуицию, которая говорит Вам что природа кризисов объясняется атоколебаниями. Не смею более подвергать хуле Ваш символ веры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шукшин - гений.Если он Вам не поможет,я - подавно.
[info]vryadli@lj
2004-02-07 11:22 (ссылка)
2

(Ответить) (Уровень выше)

металлорок и регулятор Уатта
[info]_andrej@lj
2004-02-06 13:04 (ссылка)
Позвольте привести пример.
Вот группа Нирвана, вот Курт Кобейн со своей гитарой. К колонке поставлен микрофон (видно на фотографии, впрочем, это обычная практика), звук из колонки через микрофон попадает назад в усилитель.
Как вам кажется, это звучит? Фидбэк называется.
Гитара воет на максимально возможной (и постоянно пытающейся повышаться) громкости пока не вылетает усилитель и/или колонка (то есть достигается граничное условие крепости системы) или звукотехник на микшерном пульте не уменьшит чувствительности микрофона - сдвинет вниз движок, то есть начнёт контролировать процесс.
Это не надо доказывать. Это можно увидеть своими глазами. Это жизнь.
Да, и главное - рост автоколебаний в этой системе приводит не к прогрессу музыки, не к новым песням, аранжировкам, новым стилям, к повышению уровня игры гитариста, а к истошному вою с ясно слышимым металлическим тембром (отчего и зовут такой саунд металлом) и очень быстрому перегоранию самых слабых элементов системы.
Вы мне не поверите, но примерно так же функционирует сердечный приступ. Возникающая аритмия сердечной мышцы - это пошедшая в разнос автоколебательная система, когда нарушается жёсткое пограничное (да-да, внешнеконтроллирующее) условие.

Претензии к указанной экономической модели могли бы быть такого сорта: а почему там обратная связь такая? И почему нельзя вставить регулятор Уатта (это устройство, контролирующее напор пара в паровой машине и обеспечивающее равномерное вращение колеса).
И как бы выглядела эта модель в экономике? Или почему не применима?
Впрочем, мне кажется, что пресловутые уничтожения товаров в ситуации кризиса перепроизводства - и есть этот регулятор Уатта. Выброс лишнего пара.

А в том, всякая сложная система именно такого сорта, то есть все законы природы примерно такие - сомеваться не приходится. Автоколебательные системы, стационарные траектории, краевые условия, точки бифуркации, хаотические процессы, в общем мир, далёкий от либерализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: металлорок и регулятор Уатта
[info]trurle@lj
2004-02-06 13:14 (ссылка)
Вы мне не поверите, но примерно так же функционирует сердечный приступ. Возникающая аритмия сердечной мышцы - это пошедшая в разнос автоколебательная система, когда нарушается жёсткое пограничное (да-да, внешнеконтроллирующее) условие.
Я не только поверю, но даже знаю что именно так и устроен сердечный приступ. Однако я не вижу аналогии со свободным рынком. На свободном рынке полно обратных связей, в том числе и отрицательных.
Впрочем, мне кажется, что пресловутые уничтожения товаров в ситуации кризиса перепроизводства - и есть этот регулятор Уатта. Выброс лишнего пара.
Кризисы перепроизводства - это следствие кредитной экспансии центральных банков. Прежде чем критиковать либертарианские теории, было бы неплохо с ними хотя бы поверхностно ознакомиться. Что же касается уничтожения товаров, то это было выражением государственной политки фиксации цен во время кризиса. Вкратце, сначала ФРС накачала экономику дутыми деньгами, что породило "ревущие 20-е". Затем, когда наступил кризис, ошибочные инвестиции лопнули, и началась дефляция. Ошибочно полагая дефляцию причиной кризиса, правительство запретило понижать цены и сворачивать производство, что и породило печальные картины мапин, идущих на свалку прямо с конвеера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неверно. Это и есть проявление того, что
[info]vryadli@lj
2004-02-06 14:53 (ссылка)
амплитуда раскачки достигла предела прочности обратной связи. Разумеется, реальная жизнь сложнее любой модели.
И важнейшей частью любой модели являются границы ее применимости, будь то модель рынка или гравитации, которую так любят поминать у г-на Арбата, и эти упоминания не тока не стерты, а посторены многократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неверно. Это и есть проявление того, что
[info]trurle@lj
2004-02-06 20:31 (ссылка)
Неверно - что? Неверна австрийская теория цикла? Очень даже может быть. Можете ли Вы это доказать?
И правильно ли я понимаю что под "автоколебаниями рыночной среды" Вы полагаете именно периодические кризисы, boom/bust циклы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я имею в виду, то что сказал.
[info]vryadli@lj
2004-02-07 03:37 (ссылка)
Профессиональная привычка.

(Ответить) (Уровень выше)

Дорогой мой! Огромное спасибо!
[info]vryadli@lj
2004-02-06 14:28 (ссылка)
Вы блестяще!! продемонстрировали способ рассуждать, который я обсуждаю - а я обсуждаю способ, а не рынок,если кто не заметил. Причем мне, неважно что Вы как бы поддержали меня, а важно, что опичанный Вами случай не имеет НИКАКОГО РАЗУМНОГО отношения к рынку поскльку демонстрирует ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ обратную связь, движение систем с которой, пардон, ваще колебаниями ( синусом, мнимой экспонентой) не описывается, а описываетя экспонентой.
Способ называется - безответсвенный базар, он чертовски мощен и позволяет полчить любой желаемый результ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Математическое описания
[info]vryadli@lj
2004-02-06 14:35 (ссылка)
стохастической раскачки автоколебаний несколько выходит за рамки школьного курса физики а математики. Однако, мысль гражданина о клапане или его аналогах, например,войне, действительно спасает модель. Пост отвергающий войну был не мой и не стерт соответственно. Могц найти ссылку. А мой пойнт был вполне незамысловатый - рынок нуждается в дополнительной внешней регулировке. Возражения были очень горячие и все сохоанились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сожалею, если показался более склочным, и
[info]vryadli@lj
2004-02-06 14:47 (ссылка)
занудным, чем мне хотелось бы. Проблема в том, что длина последних постов далеко выходит за рамки моих обычных, и вы даже представить не можете сколько опечаток мне пришлось в них исправить. Много больше,чем осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сожалею, если показался более склочным, и
[info]_andrej@lj
2004-02-07 10:01 (ссылка)
Ммм, прошу прощения, что выступил не по делу.
Я не демонстрировал, а иллюстрировал.
И, возможно, не ваш тезис, а такой (он вынесен в финал, чтобы поставить на нём акцент): все законы природы примерно такого сорта, то есть "про автоколебания". И к фетишу свободного предпринимательства, понимаему как своего рода закон природы или моральный императив, отношения не имеют. Закон природы не про то, что "свобода правит миром", а про краевые условия, автоколебания, синусы и проч.
Всё, что имел сказать.

Я не экономист и математику изучал лет 25 назад, всё забыл.
Переход от металлорока к экономике был, гм, негладкой склейкой. Я рад, что это заметно.
Естественно я не претендовал на роль арбитра.
Но ведь я привел пример простой редукционной модели?
Вы думаете, я не подозреваю, что можно контролировать как положительную, так и отрицательную обратную связь? Что можно придумать модель, в которой положительность-отрицательность меняются местами? Что можно замкнуть две модели друг на друга? Что можно вложить в друг друга несколько циклов обаратной связи, причём разнохарактерных? Что решения дифуров бывают не только синусами и экспонентами, но и вообще неаналитическими?

Вы назвали меня "дорогим", я улыбнулся, а потом оказалось, что вы иронизируете. Да, ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Физикам ужасно трудно разговаривать
[info]vryadli@lj
2004-02-07 19:19 (ссылка)
в серьезном тоне... Пребывая здесь я очень стараюсь, но р-ты жалкие, сам понимаю.

Просить прощения у меня бессмысленно вообще, а в данном случае его должен просить я...

пренебрежима роль оговорок неточностей, совершенно неважно, если человек думает неправильно нащет того-сего, если он действительно думает, а не поет песнь с красивыми словами, притом позаимствованными из моей повседневной практики.

И кстати Ваша основная мысль о том, что многое можно доказать показав - методологически совершенно верна.

Черт, опять впал в декламацию. Такая уж стервозная натура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Физикам ужасно трудно разговаривать
[info]_andrej@lj
2004-02-08 04:05 (ссылка)
Ага, а я окончил мех-мат МГУ 21 год назад.
Каким был стервозным, маниакальным и депрессивным - сил нет. Не знаю, как дожил до 30-летия. Весь пар моего понимания мира ушёл в ненависть, так сказать.
Но я недавно заметил, что не навсегда.

Доказать - показав, это моя любимая телега. Своего рода, протест против моего пятилетнего позора на мех-мате: а я буду доказывать на примере! Я немножко художник, впрочем преподавал тоже (Фортран всякий и кое-что ещё), и потому мне очень понятно, что картинка, по которой "всё становится ясно", убедительнее слов и формул. Я как раз в формулах не тянул, когда не видел третьим глазом картинку. Когда видел, подгонял формулу как отличник.

Всё ОК, я Вам настоящий "дорогой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет, ненависти я за собой вообще не помню...
[info]vryadli@lj
2004-02-08 04:47 (ссылка)
У меня даже переходного-то возраста не было... Иожет из-за странного генетичесого дефекта - с саьогонежного возраста, с 5-6 лет, я как наркоман прочитвал любой фольклор случеившийся поблизости. Любой - в частности помню в нашей деревне случились, помимо всего прочего, подстрочный перевод сказаний о нартах и научное издание былин, по 8-10 вариантов каждого сюжета... При любви к фольклору многих народов тркдное его ненавидеть. Хотя возможности человека безграничны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, ненависти я за собой вообще не помню...
[info]_andrej@lj
2004-02-08 07:32 (ссылка)
Я стал догадываться, что такое фольклор на самом деле, лет этак в 26.
Был это 1987, я три месяца мотался в окрестностях Самарканда, сидя в основном в чайханах при базарах, и "всё понял".
К сожалению, это был именно азиатский опыт. В России, то есть Москве, меня крутило с дикой силой.
Сегодня я фанатик традиционной музыки, практически всей, испытываю к пигмеям и бушменом огромную личную нежность, но почему-то это инвертируется в чудовищную неприязнь к тому, что меня окружает. Я живу вовсе не в тропическом лесу и не в пустыне Калахари.
И русскую деревню я знаю со стороны, дольше пары недель я там не жил. И то - всего один раз в жизни.
Шит.

Ваша картинка мне нравится - очень правильное отношение людей и деревьев (я - художник-пейзажист). А моя - инверсия Вашей. Я стою на лужайке парка Эдуарда какого-то в Лиссабоне, холодно и ветрено, я зол и несчастен как чёрт, фотографирую себя своей диджи-камерой. И весь парк - очень странный и красивый - откадрировался прочь.
Злой я и оттого, что холодно, и оттого, что хотел парк нарисовать, но из-за дикого ветра картинку уносит (у меня был маленький блокнот), линия рвётся, тушь капает, маета, нет сил.

А можно я у Вас спрошу оджну вещь про автоколебательные системы? На уровне: я опишу одну картинку и Вы скажете - да или нет? Мне даже не нужно "почему", и я даже подозреваю ответ "нет".
У меня есть некоторое старое подозрение, но нет физика-теоретика, у которого я бы мог это спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно можно, но лучше у
[info]vryadli@lj
2004-02-08 09:27 (ссылка)

меня. там и другие физики есть. Мы пришли на ЖЖ компанией с Ленты.Ру, в основном технари ( физики, мат-ки, пара врачей, программеры. куда от них, всякий нечетный люд того же окраса. Личных журналов большинства не ведет, основных места три, легко понять какие.
Художники мне очень интересны, я тут на ЖЖ уже даже слегка приставал кое к кому...
На фото у меня помешана жена, сутками сидит на фотосайт.ру.

! Константин Анатольевич, прошу прощения за оффтопик. Не стал бы, но Вы вроде как-то почти разрешили.
(Ответить) (Уровень выше)

(Ответить) (Уровень выше)

Диагноз:
(Анонимно)
2004-02-07 07:14 (ссылка)
Афазия.

(Ответить) (Уровень выше)

Русские <--> либералы
[info]graph@lj
2004-02-06 11:35 (ссылка)
>"...рассуждения о некоем интеллектуальном превосходстве либералов над русскими... Даже если русские умнее либералов [что, в общем-то, трудно не заметить - КК]..."

Обратил внимание, что в Ваших рассуждениях Вы упорно выводите либералов за "знак русскости". Т.е. что либерализм как течение общественной мысли никоим образом русским не свойствен, и все (по крайней мере нынешние) либералы не есть русские. Правильно ли я Вас понял?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские <--> либералы
[info]krylov@lj
2004-02-06 20:49 (ссылка)
Правильно.

Разумеется, я имею в виду российских либералов, которые не столько поклоняются Свободе, сколько оправдывают поклонением Свободе любые действия, направленные против России и русских людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские <--> либералы
[info]graph@lj
2004-02-07 08:18 (ссылка)
Ну, не знаю... Мне кажется, Вы тут уподобляетесь некоторым Вашим оппонентам в отношении бесплодных взаимных обвинений. "Вы, гг. патриоты, тупы-с!. - - От нерусских слышу-с!..". Как-то это грустновато. "Со стороны" хорошо видно, что все (ну, или почти все:) нетупые и что все (ну, или почти все:) русские...

(Ответить) (Уровень выше)

Знавали мы одного графа,
[info]vryadli@lj
2004-02-07 04:27 (ссылка)
Ваше Сиятельство... Не изволите ли рассеять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Знавали мы одного графа,
[info]graph@lj
2004-02-07 08:18 (ссылка)
Изволю с удовольствием. Но вначале Вам придется рассеять, где, при каких обстоятельствах и какого графа Вы знавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Этого достаточно. Премного благодарен.
[info]vryadli@lj
2004-02-07 09:50 (ссылка)
3

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Русские <--> либералы
(Анонимно)
2004-02-07 07:07 (ссылка)
тот же диалог в простом изложении:

graph: Правильно ли я понял, что Вы ахинею несете?
krylov: Правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские <--> либералы
[info]graph@lj
2004-02-07 08:00 (ссылка)
Ну, если по-честному, я не вставал внутри себя в такую явную фронду к уважаемому Константину Крылову. :) Скорее, тут сказались ошметки школьных знаний, втемяшившихся в башку. Всякие там щедринские (хоть и не любит его Костя К. за город Глупов, но это простительно, потому что явно нет у него подарочного крупноформатного издания с волшебными иллюстрациями, как у меня) караси-либералы, они же идеалисты, и прочее такое.

Т.е. привык я (точнее, привыкли мне), что куда ни плюнь в русский дореволюционный пейзаж, обязательно попадешь в русского же либерала, не обязательно даже карася. Чуть ли и не особы, близкие к престолу, говорили: "Кто в юности был не либерал, в том нет сердца. Кто в зрелости не стал консерватор, в том нет ума". (с) Тем самым намекая как на неделимый дуализм русской же жизни, так и на примат мозгов в здоровом консерватизме.

Так что не прав кое в чём г. Пробежий - с мозгами у гг. консерваторов (по совместительству гг. националистов) всё в порядке. Так же как в чем-то не прав г. К. Крылов - свои это либералы, родные. Хотя иногда и прнитворяются черт те знает кем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русские <--> либералы
(Анонимно)
2004-02-07 09:14 (ссылка)
Во-первых, если Вы изволите цитировать г-на Победоносцева, цитируйте точно: "Кто в юности не был радикалом - подлец, кто в зрелости не стал консерватором - дурак". Во-вторых, если Вы утверждаете, что либералы - они свои, родные (а стало быть не менее русские, чем крыловы), то это и означает, что крыловы несут ахинею.

(Ответить) (Уровень выше)

господин Искариотов :)
(Анонимно)
2004-02-06 14:55 (ссылка)
Один прозорливый французский поэт однажды написал о руском потреоте Крылове буквально следующее:

Чтец усердный всех журналов,
Он способен и готов
Самых рьяных либералов
Напугать потоком слов.
............
Тише, тише, господа!
Господин Искариотов,
Патриот из патриотов
Приближается сюда.

:))))))))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: господин Искариотов :)
[info]krylov@lj
2004-02-06 20:55 (ссылка)
О, какая классика. Даже приятно. Как вой из могилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: господин Искариотов :)
(Анонимно)
2004-02-06 21:13 (ссылка)
а у тя просто тупая бредятина - мусолишь одно и то же говно - не, не классика никакая. :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: господин Искариотов :)
[info]graph@lj
2004-02-07 08:19 (ссылка)
К сожалению, это не остроумно и грубо. В отличие от пред. поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы думаете пред. он сам неписал? Эдакий Пьер
[info]vryadli@lj
2004-02-07 09:01 (ссылка)
Менар - автор Дон-Кихота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы думаете пред. он сам неписал? Эдакий Пьер
[info]graph@lj
2004-02-07 09:25 (ссылка)
Не думаю, конечно, что это г. Беранже (или г. Курочкин) реинкарнировал. Но цитата прикольна и к месту. Остальное- просто ругань...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

: Вы думаете пред. он сам нАписал? Эдакий Пьер
[info]vryadli@lj
2004-02-07 09:49 (ссылка)
Один из суперрассказов Борхеса - "Пьер Менар - автор Дон Кихота". Романа слово в слово повторяющего Сервантеса, но несравенно более великого по содержанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: : Вы думаете пред. он сам нАписал? Эдакий Пьер
[info]graph@lj
2004-02-07 10:23 (ссылка)
Это, конечно, круто - при совпадающем синтаксисе добиться превосходящей семантики... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нескоко удивлен употреблению слов
[info]vryadli@lj
2004-02-07 11:30 (ссылка)
синтаксис и семантика, но слово круто - на месте.

(Ответить) (Уровень выше)

Галлюцинирующие полемисты.
[info]vmt@lj
2004-02-09 04:21 (ссылка)
Натурально вы два сумасшедших. Один берет стихи про совершенно не совпадающую общественную фигуру, и постит. Второй гордо и язвительно отвечает, будто нашел сходство.

А если я "Ночевала тучка золотая" со смайликом запощу, тоже полемика случится, потому что русского патриота ловко уел?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Анонимно)
2004-02-07 08:51 (ссылка)
еще не совсем сдох, дубина? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davidis@lj
2004-02-06 20:53 (ссылка)
"Русские патриоты, как правило, заметно умнее своих оппонентов (не говоря уже о порядочности и прочих презираемых либералами человеческих качествах)" - а Вам не кажется, что вот это и есть живой пример свойств, приписываемых Вами гадким либералам? ( И в части "умнее", и в части "порядочнее", и в части презрения либералов к порядочности).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]vmt@lj
2004-02-09 04:23 (ссылка)
Естественно. Но разбор все равно хорош, тем более что его можно применить к обоим сторонам -- заметная экономия интеллектуальных сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davidis@lj
2004-02-10 07:13 (ссылка)
Это да. Трудно не согласиться. Только он применим к любой такого рода групповой самоидентификации, и к "патриотам" априори скорее, чем к "либералам", поскольку для вторых базовая ценность - индивидуализм, а для первых - коллектив и всякая прочая соборность.
Что, впрочем, и продемонстрировано.

(Ответить) (Уровень выше)

Двуногое без перьев, ходит и молчит.
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-07 00:10 (ссылка)
Крылов рассуждает, что патриоты никогда не ---, а рядом
Двуногое без перьев ходит и молчит.
Крылов рассуждает, что патриоты умнее, чем ---, а
Двуногое без перьев, ходит и молчит.

Зовут -- Егор Холмогоров.

:-)

(Ответить)


(Анонимно)
2004-02-07 02:38 (ссылка)
Знаете, я видел однажды, просто своими глазами видел город посреди России, город назывался Кинешма, недалеко совсем от Москвы, на Волге, чудесный русский город, с такой набережной, с видами и со всем прочим… Вот там население в самом начале 90-х годов или даже, пожалуй, в конце 80-х решило как-то избавить от черных. Черные у них концентрировались… то, что они называли черными, – армяне, осетины, чеченцы, грузины, азербайджанцы и так далее, концентрировались все в одном месте – на рынке. Ну вот пришли они как-то с ломами и с колами однажды, устроили там побоище и, в общем, выгнали их более или менее. Ну и там начался голод. Я это видел. Выяснилось, что в городе жрать нечего. Потому что чудесные белокожие жители не способны обеспечить себя пропитанием, просто не способны его в город завезти. Картошки не способны завезти посреди России, огурцов, яблок, минеральной воды, молока детям и так далее. Они же с рынка все питались. Но они как-то не сообразили, что вот что ж тогда будет, если они всех повыгоняют. http://www.echo.msk.ru/interview/1.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Странный город Вы видели...
[info]vryadli@lj
2004-02-07 04:56 (ссылка)
особливо нащет картошки... картошку надоть тока для журналистов завозить, а остальные ее сами сажають. Я сажал, завлаб мой сажал, соседка-пенсионерка сажала. Если кому до урожая не хватвло, так у нее всегда можно было прикуприть... Яблоки, черешня, те конечно, не везле растут, нет,не везде... Мой дядька как-то в Новосибирск пригнал Камаз с Киргизии... правда помер он уже... может таперича действаительно национальный признак подобному препятствать стал неодолимо... не знаю,право, не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

картошку надоть тока для журналистов завозить
(Анонимно)
2004-02-07 07:36 (ссылка)
Крылов - журналист. Вам его не жалко? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Честно говоря, а мы в Н-ске этикету не обучены
[info]vryadli@lj
2004-02-07 07:51 (ссылка)
пока не знаю. Но знаю, что на месте изгнанной из Кинешмы мафии, плевать какого цвета, я блокировал бы дороги. И что было такое время. когда колхозник просто не мог привести молоко в Академгородок. И знаю, что зрение журналиста - едва ли не самая причудливая хрень в этой довольно-таки сюрной вселенной.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
(Анонимно)
2004-02-07 07:28 (ссылка)
Ага :) Крылов вообще-то - разновидность дикого помещика Салтыкова-Щедрина. Один глупый помещик просил Бога избавить его от крестьян. (Шоб воздух чистый был.) Другой - молит очистить Россию от чернявых инородцев и либералов.

P.S. "Что же сделалось, однако, с помещиком?" - спросят меня читатели. На это я могу сказать, что хотя и с большим трудом, но и его изловили. Изловивши, сейчас же высморкали, вымыли и обстригли ногти. Затем капитан-исправник сделал ему надлежащее внушение, отобрал газету "Весть" и, поручив его надзору Сеньки, уехал.

(Ответить) (Уровень выше)

кинешмянцы
[info]konbor@lj
2004-02-07 12:28 (ссылка)
... и нарядили тогда кинешмянцы послов, и отправили их в ближайший город, где умелые "чурки" по базарам сидят, и бросились им в ноги: вернитесь черные умельцы,спасайте нас от голодной смерти. Славна и богата наша Кинешма, да прокормиться без вас не можем. Все, что нарастет на наших землях, сами продать друг другу не в состоянии, единственно на вас надежда. Спасайте, любые цены платить вам будем за наш же хлеб и овощ, а равно и свинину. И вернулись усатые, и все наладили, а кинешмянцы им по сегодняшний день картошки моют и яблоки протирают. А главный кинешмянец купил себе зато алюминиевую Ауди, а начальник управления торговли Вольву, и начальник милиции - мерседес.
И полное у них там гражданское согласие.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
гуд пойнт!
[info]vryadli@lj
2004-02-07 03:50 (ссылка)
Зато Холмогоров пишет, что террор - "порождение (sic!) СМИ. Тоже круто. ну я бы понял, скажем, "журналисты - пособники", хоть и это подтасовка, поскольку пресса способна и уменьшать накал ненависти и тем самым бороться с террором.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот вам и образчик ум. превосходства:
[info]probegi@lj
2004-02-08 02:19 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/krylov/809157.html?replyto=9007301
ну-ну.

В общем-то, все, что я хотел сказать - это то, что патриотизм Крыловско-Холмогоровского образца есть следствие не интеллектуальной немощи, а интеллектуальной ограниченности.
Интеллектуальная ограниченность же есть ущербность интеллекта. Это как безногий - сила его рук может по силе превосходить силу рук обычного человека в разы, но он таки все равно останется безногим.

Последствия же интеллектуальной ограниченности налицо: вы не способны создавать нового. Весь ваш могучий интеллект употребляется исключительно на повторение и упорядочение задов. Преподавать в институтах и пропаганда идей, не вами рожденных - вот ваш потолок.

Разумеется, некоторые из вас (вы, например) умеют делать это очень хорошо.
Так что же огорчаться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот вам и образчик ум. превосходства:
[info]krylov@lj
2004-02-08 02:58 (ссылка)
Последствия же интеллектуальной ограниченности налицо: вы не способны создавать нового. Весь ваш могучий интеллект употребляется исключительно на повторение и упорядочение задов. Преподавать в институтах и пропаганда идей, не вами рожденных - вот ваш потолок.

Потрясающе. У меня, что называется, "слов нет".

Вы хоть отдаёте себе отчёт в том, что вы совершенно не способны не только создавать новое, но даже и видеть его?

Признаться, я ни разу в жизни не встречал либерала, который был бы способен на сколько-нибудь интересный ход мысли. Вы воспроизводите - причём в кривом, обезображенном виде, в стилистике "Беня по телефону напел" - зады западной либеральной пропаганды, приспособленной к вашему ограниченному пониманию. Пределы вашей интеллектуальной свободы очерчены воспоминаниями о передачах радио "Свобода", журналом "Огонёк" времён Коротича и "миниатюрами" Жванецкого. В этих пределах вы способны быстро манипулировать словами, в чём и состоит ваше, так сказать, преимущество. Вы - стая бандерлогов, мохнатоногих мартышек, сильных своей стайностью и умением быстро метать помёт. Но
это и всё. Какое, к свиньям, "новое"? Кто из вас способен новую мыслишку предъявить? Новое словечко сказать? Да хотя бы новую погудку выдудеть, "ду-ду-ду ду-ду"? Никто. Нет примеров.

Я, однако, думал, что вы хотя бы осознаёте этот факт, чтобы уж "на эту тему заикаться не будете". Ан нет, "повело же".

Н-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хыхы
[info]probegi@lj
2004-02-08 03:30 (ссылка)
"Огонек", "Свобода"... ну, давайте я вас буду в Розанова тыкать. Это неконструктивно.

У "либералов" по мере взросления гибкость мышления развивается - собственно, это и делает их "либералами", в отличие от "консерваторов", ага.

Свою ограниченность вы демонстрируете прямо здесь: противопоставляя "либералов" и "русских".
А новое... каждый может в меру своего таланта. Я, например, создал Пробежего. Довольно оригинальный перформанс. Но конечно же, новые сущности создают гении, это не мой случай. Я сей факт прекрасно осознаю, что не мешает мне "заикаться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хыхы
[info]krylov@lj
2004-02-08 06:22 (ссылка)
У "либералов" по мере взросления гибкость мышления развивается - собственно, это и делает их "либералами", в отличие от "консерваторов", ага.

??? О какой гибкости мышления можно говорить у людей, поведение которых описывается стишком Заходера про попугая? "Это вы что-то путаете".

А новое... каждый может в меру своего таланта. Я, например, создал Пробежего. Довольно оригинальный перформанс.

Упсссс! И это вы говорите мне? Вы же, вроде как, в курсе насчёт персонажей, созданных мной :)) - не говоря уже о прочих "наших"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Константин, вы же корифей
[info]probegi@lj
2004-02-08 07:12 (ссылка)
А я говорю про массу.

"Либерал" - обучаем и способен менять точку зрения (и убеждения) под давлением аргументов, это его отличительное качество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Константин, вы же корифей
[info]krylov@lj
2004-02-08 07:41 (ссылка)
Вы меня и в самом деле удивляете.

Я готов признать за либералами самые разнообразные достоинства, но ЭТОГО за ними не водится. Вообще, совсем. Это не то что "отличительное свойство", а, скорее, прямая противоположность хорошо знакомому мне "либеральному типу мышления". Говорю это не в полемических целях, а совершенно искренне. Либерал, насколько я знаю эту породу - это, как правило, жёсткий догматик, интересующийся только самоутверждением, а также отстаиванием групповых интересов. К аргументам противоположной стороны он обычно слеп как Гомер и глух как Мильтон (что и составляет его "сильное свойство": его невозможно не то чтобы переубедить, но хотя бы поколебать).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Значит, мы о разных "либералах" говорим,
[info]probegi@lj
2004-02-08 07:55 (ссылка)
либо сила вашей аргументации недостаточна (и вам должны тогда объяснить, в чем именно).

А вообще-то, не слишком ли много флейма из-за вскользь оброненного "размышлязма"?
Все здесь сильно смахивает на мерянье известными предметами, причем всерьез. Меня, например, совершенно не волнует придуманное вами деление человечества на "русь" и "нерусь". Я нахожу его неверным и вредным, но и только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уверяю Вас, я совершенно ничего не должен Трурлю!
[info]vryadli@lj
2004-02-08 08:03 (ссылка)
С чего Вы взяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простите, вы "либерал"?
[info]probegi@lj
2004-02-08 08:10 (ссылка)
Тогда должны. Так будет честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Разумеется я подозреваю уже.
[info]vryadli@lj
2004-02-08 08:26 (ссылка)
что либералы считают честным, когда им должны ничего у них не занимая. Но Вы первый сказали это вслух.

И в том что будь я либералом, множество странных вещей казалось бы мне честными, Вы тоже правы.

Видимо Вы прибежали справа.

(Ответить) (Уровень выше)

....
(Анонимно)
2004-02-08 06:13 (ссылка)
А что значит ну-ну?
Вы что-то имете возразить?
Кстати, либералы алгебру не по соросовским учебникам изучают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Голубчик,
[info]probegi@lj
2004-02-08 07:14 (ссылка)
неспособность оперировать метафорами - ваш родовой признак.
Может, вы от меня еще и скобки потребуете раскрыть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну ладно
(Анонимно)
2004-02-08 08:56 (ссылка)
А все равно, обзывать параметр уравнения "константой, записанной символически" -дискурсивно безответственно, воть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это ж только для демонстрации мощи разума. Для
[info]vryadli@lj
2004-02-08 09:06 (ссылка)
этого можно спороть любую глупость.

(Ответить) (Уровень выше)

Тут согласен.
[info]probegi@lj
2004-02-08 09:18 (ссылка)
Когда я слышу слово "дискурс", моя рука тянется к парабеллуму.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, я не понял.
[info]probegi@lj
2004-02-08 02:26 (ссылка)
При чем тут русские-нерусские?
Что за хуйню вы порете, право?
Зачем?
Вы же так не думаете?
Вы просто не можете так думать, я не хочу в такое поверить.

(Ответить)


[info]schloenski@lj
2004-02-08 16:38 (ссылка)
О! О!

Пробежий давно пытается то РМСа биологии научить, то меня математике, но тут в попытке научить всех мыслить он превзошёл самого себя.

Это абсолют. Победа над солнцем. "Квантовый уровень".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-02-08 22:04 (ссылка)
Оказывается, я кого-то учил биологии и математике. А вот теперь и мышлению.
Сколько нового про себя можно узнать!

Иэх, люди, люди... И что бы я без вас делал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schloenski@lj
2004-02-08 22:08 (ссылка)
А уж что бы люди без Вас делали -- и подумать страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, как что?
[info]probegi@lj
2004-02-08 22:35 (ссылка)
Пребывали бы, как и до того, во мраке.
Ничего страшного.

(Ответить) (Уровень выше)