Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-02-09 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Доброта и Терпение
Есть такой ход мысли: ни в каком случае нельзя уподобляться противнику. Ибо, уподобившись, ты принял правила противника и тем самым "уже проиграл", "лишился самого главного" и пр. "Нельзя вестись", "только не вестись".

Как правило, всё это оглашается в тех случаях, когда повод вестись (то есть, говоря человеческим языком, отвечать тем же на то же) не просто есть, а вопиет к небу. Типа терактов. Обязательно включается хор скандирующих: "Ненависть не прекращается ненавистью! Давайте будем умнее! Не давайте разжечь в себе звериные инстинкты! Иначе ууууу!"

Дальше предполагается побеждать Добротой и Терпением.

То есть применить секретный метод собаки-барабаки: сосать у противника, дабы тот, испугавшись наших холодных губ, сам сбежал.

Интересно, что страсть к такого рода разговорам обычно прекрасно сочетаются с какой-то совершенно животной злобойк своим - например, к своему государству, своему народу, и в особенности к тем его отдельным представителям, которые сосать отказываются и других призывают к тому же.

Вот, к примеру, образчик жанра. Некий [info]dimkaguarani@lj изливает свои чувства по поводу радиопередачи [info]holmogor@ljова.
Первым делом хочется заключить, что автор - мразь по моральным качествам и неандерталец по умственному развитию. [...] Я не знаю, где планировался кровавый кошмар 6 февраля, - в чеченском бункере или в кремлёвском кабинете, но абсолютно уверен, что появление постов, подобных холмогоровскому, - большая радость для организаторов теракта. Кем бы они ни были, именно такой реакции они добиваются от, простите за выражение, нас с вами. Многие, как видно, повелись.
Больше всего меня "забавляет" обвинение братьев вайнахов в том, что они чужды "всяких понятий о чести, достоинстве, совести, представлений о нормах цивилизованной войны...". Я плохо понимаю, что здесь имеется ввиду под "цивилизованной войной" и её нормами. Смутно догадываюсь, что взрывать поезда в метро нецивилизованно, а вот, скажем, заливать аулы напалмом, наоборот, вполне цивилизованно. Строго говоря, утверждать можно лишь, что врагу чужды наши представления о чести и достоинстве (какой чэст у руский шакал, а?), и весь праведный гнев [info]holmogor@ljа и ему подобных сводится к обыкновенному фашизму обезьяньего уровня: "Они - это не мы!" Когда под эту физиологическую по своему происхождению риторику подводится какая-то культурная, конфессиональная и т.п., база, становится стыдно за родные берёзы.

(интересно, что автор в том же тексте называет вайнахов "братьями" - думаю, что оговорка, но очень уж характерная.)

А вот та же позиция, но ещё короче, от [info]klm@lj:
Вы спросите:
-- Что ? Нас будут взрывать, а мы должны молчать ?
и я отвечу
-- Да, должны !

Должны молчать и заниматься своим делом, не поддаваясь на провокации.

(дальше следует совет подать заявление на работу в ФСБ, или молчать в тряпочку.)

Интересна интеллектальная конструкция, стоящая за всем этим. Её можно назвать "вывернутым гуманизмом". Если традиционный гуманист-пацифист блеет: "Они тоже люди, их тоже родила мама, их надо понять, и нельзя их убивать, а надо проявлять Доброту и Терпение", то "вывернутый гуманист" поёт другую песенку - "да, они не люди, они звери, они убивают, и именно поэтому мы не должны их убивать, чтобы не уподобляться им, а надо проявлять Доброту и Терпение".

Таким образом, и гуманизация, и демонизация противника отличнейшим образом могут играть на руку проповедникам Доброты и Терпения (то есть капитулянтам). Более того, и то и другое может прекрасно совмещаться в одной голове (тот же [info]dimkaguarani@lj не удержался-таки от рассуждений о "сожжённых аулах").

Какой из этого следует вывод? Оба хода мысли - и "их мама родила", и "не уподобимся же" - основаны на придании слишком большой значимости разнице между "нами" и "ними". То есть предполагается, что разница эта - на уровне предикатов. Почему-то важно, насколько мы "похожи" на них или "непохожи" на них. В то время как ЛОГИКА ВОЙНЫ основана на том, что это совершенно неважно. Важны цели и намерения врага, а вот насколько он похож или непохож на нас внешне - это всё пустое.

Поэтому, если враг применяет против нас эффективное оружие - надо не кривить губу, а "понять принцип и освоить". Иначе кранты.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

все-таки
[info]dr_klm@lj
2004-02-09 02:57 (ссылка)
я не [info]klm@lj, а [info]dr_klm@lj. Я был-бы просто [info]klm@lj если-б этот ник на момент заведения мной ЖЖ не был-бы занят. Всегда я был просто К.Л.М.

Все-таки, чтобы понять -- что я хотел сказать лучше читать ту ветку целиком. Там сложное синтаксическое целое...

Я не призываю к "доброте и терпению" к НИМ (к бандитам). Я призываю к доброте и терпению к окружающим. И это потому, что ИХ невозможно выделить. Если Вы знаете (и можете доказать), что кто-то бандит -- ясное дело никакой доброты и терпения быть не должно, а нужно сразу звонить в ту-же ФСБ. Но Вы-же не знаете.

Опасность терроризма сильно раздута. Вероятность погибнуть от террористического акта пренебрежимо мала по сравнению с вероятностью попасть под машину, или быть убитым в пьяной драке. Потому не нужно истерик на широкой публике. Те, кто должен этим делом заниматься -- занимаются, будьте уверены. И публичные истерики им только мешают.

Ненависть к некой аморфной неопределенной массе (т.е. ненависть в чистом виде, просто ненависть) -- это глупо.

Кроме того неизвестно, был-ли последний взрыв в метро действительно террористическим актом или просто несчастным случаем. Неизвестно так-же имеет-ли к нему отношение какое-либо этническое банд-формирование. Как правило, вслед за террористическим актом следует взятие на себя ответственности. В данном случае этого пока не произошло...

Если взрыв был осуществлен сознательно (т.е. это не несчастный случай, в пользу чего говорит, например, отсутствие шрапнели, как я понял). Зачем тогда взрывать и не выдвигать никаких требований ? Только для того, чтобы вот такую "просто ненависть" и разжечь перед выборами, чтобы просто ослабить государство. И Вы, Константин, ведетесь на эту провокацию...

Я, кстати, очень сильно сомневаюсь, что чеченцы имеют какое-либо отношение к этому взрыву. Нет, возможно Басаев и возьмет на себя в конце-концов ответственность, он человек конченый. Но чтобы взятие ответственности расценивалось серьезно -- этот акт должен сопровождаться доказательствами, что это действительно сделал террорист Басаева... А не, скажем, просто какой-нибудь мизантроп, поглощенный "просто ненавистью", к скрытому, сидящему в каждом "врагу", скажем, после того как начитался кого-нибудь типа Вас...

Это может быть и несчастный случай, к которому имеет отношение русское этническое банд-формирование. Например, того типа, что какой-нибудь "начитавшийся безответственных воззваний программист, в мечтах -- боец русского сопротивления" решил вооружиться и набадяжил себе взрывчатки, но бомбу не сделал (потому нет шрапнели)... ну, и при перевозке к другому "бойцу" оно и рвануло. Может такое быть ? Может.

К.Л.М.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все-таки
[info]yulia_z@lj
2004-02-09 03:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нет не видел.
[info]dr_klm@lj
2004-02-09 03:50 (ссылка)
Если это правда -- человек действительно должен связаться с кем следует и дать показания, без шуток.

То, что я написал, основывается на опубликованном вчера. Сегодня следствие уже продвинулось, но до тех пор, пока оно не закончено ни на каком уровне, кроме "может быть" разговаривать нет смысла...

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, Дедушка! Так его, шнурка, поучи!
[info]volodymir_k@lj
2004-02-10 07:29 (ссылка)
> Ненависть к некой аморфной неопределенной массе (т.е. ненависть в чистом виде, просто ненависть) -- это глупо.

Глупо, если никаких действий не предпринимать.
А вот если, скажем, как чеченцы вырезали русских поквартирно -- то очень даже неглупо. Дурачки будут годы с зарплаты собирать на квартиру, а эти вырезали и заимели.

> Кроме того неизвестно, был-ли последний взрыв в метро действительно террористическим актом или просто несчастным случаем. Неизвестно так-же имеет-ли к нему отношение какое-либо этническое банд-формирование. Как правило, вслед за террористическим актом следует взятие на себя ответственности. В данном случае этого пока не произошло...

Давайте Вы гордо заявите на английском языке в Вашем журнале про 11 сентября в НюЁрке?
А вдруг там тоже просто четыре пилота с курса сбились? И никто не брал ответственности...

> Зачем тогда взрывать и не выдвигать никаких требований ?

Типа русские в упор не знают, чего хотят чеченские бандиты, ага.
И газэты не знают. И журналисты не знают, угу.
И кажный раз русским надо говорить, чё они хотят. А то непонятно. может, сказать что хотели.

Вы в курсе, что бывает такое чувство мести?
Некоторые люди, особенно кавказские, испытывают.

> Я, кстати, очень сильно сомневаюсь, что чеченцы имеют какое-либо отношение к этому взрыву.

Да, Вы -- голова! Вам пальца в рот не клади!
Срочно звоните Министру внутренних дел, а то он не знает!

> А не, скажем, просто какой-нибудь мизантроп, поглощенный "просто ненавистью", к скрытому, сидящему в каждом "врагу", скажем, после того как начитался кого-нибудь типа Вас...

Мизантропы -- они такие, без текстов Крылова никак не взрываются.
А Вы молодец, хорошее знание мизантропов показываете. Долго изучали?

> Может такое быть ? Может.

Вы, конечно, рассказали свою гиниальную версию следователю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

;-)))
[info]dr_klm@lj
2004-02-10 07:44 (ссылка)
Глупо, если никаких действий не предпринимать.
И какие-же действия Вы хотите предпринять ? ;-))

Какие чеченцы кого вырезали и что заимели ? Это Вам одна бабка сказала ? Если-же у Вас есть факты и доказательства -- Вы знаете телефон 02. Или кишки хватает только на то, чтоб на форумах трепаться ? Если-же это дело прошлое, и Вы о нем знаете из газет -- можете быть уверены, что преступники понесли заслуженное наказание.

Следователь такую версию обязательно рассматривает. За комплименты -- спасибо ! ;-))

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, и ещё.
[info]volodymir_k@lj
2004-02-10 07:39 (ссылка)
Пара предложений:
1. Давайте Вы будете говорить, что делать ЧЕШСКИМ людям. На месте как правило лучше видно.
2. Назовите свой адрес. Когда будут лично Вас взрывать, чтобы лично Вы молчали, а мы все на это посмотрим и восхотимся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну а предложения эти...
[info]dr_klm@lj
2004-02-10 07:46 (ссылка)
Ну Вы сами знаете -- куда такие предложения... и с такими предложениями... ;-))

К.Л.М.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну а предложения эти...
[info]volodymir_k@lj
2004-02-10 10:17 (ссылка)
в точности туда же, куда Ваши "версии".
В Лету.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -