Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-02-26 05:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О всемирном заговоре
В молодости я думал, что есть хороший аргумент против "теории всемирного заговора" - то есть картины мира, в которой все исторические события определяются волей участников, и где "необходимость есть только чужая воля".

Я имею в виду гибель Великой Армады в серии штормов (англичане уже добивали потрёпанный флот) и "ветер богов", спасший Японию от флота Кубла-хана. Вот вроде бы классические образчики "сил, людям неподвластных". "Природа распорядилась". Так - дело было бы верное, а так - - -.

Уверенность моя несколько поколебалась, когда я убедился (лично), что существуют люди, умеющие "разогнать тучки" - или наоборот. Есть такие. Можно "верить", можно "не верить", а факт - есть. Не всегда, не со стопроцентной гарантией, но - "есть такое дело".

И другое. Не знаю, как тамбыло с Японией было, а вот Англия Испанию провоцировала, причём совершенно сознательно. Английские флибустьеры грабили испанцев, а их за это возводили в рыцари и назначали вице-адмиралами, как Дрейка. Это же оскорбительно, в конце-то концов. Испанцы потребовали наказать разбойников, на что королева преспокойно заявила, что со стороны испанцев её интересует только золото с галеонов. Это уже - "плевок в лицо". Испанцы собирают огромный флот, "Великую Армаду", десять тысяч солдат, "всё вложили". И - ай-ай-ай, бури, штормы, невезуха. А англичане - "как знали", ага.

Нет, я ничего не говорю. Я не хочу сказать, что, нет, нет. Но - аргумент от капризов природы стал для меня менее убедительным. Вот ничего не могу с собой поделать: вспоминаю толстую тётеньку, которая ручками тучки разводила (и разводила ведь, ага) - и странную наглость покойной англичанки. Которая, как известно, гадит.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: зы.
[info]krylov@lj
2004-02-25 22:23 (ссылка)
1. Я не православный.

2. Ну почему же это "не согласуется"? Насколько мне, как внешнему, известно учение церкви, свв. Отцы признавали существование "некоторых феноменов". Правда, относились к ним скверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кстати, а что по этому поводу говорил Заратустра ?
[info]zadumcivy@lj
2004-02-29 23:25 (ссылка)
Я в самом деле - не в курсе. Кто у ВАС там этим заведует, и кому и по какому принципу помогает ?

Вообще-то, Константин, если уж признавать за противником (каким являлась Англия всегда и везде, а может быть и за прочими ?) такие могучие способности - то ловить нечего, кранты!

Но в одной, чуждой Вам религии считают, что если Господь посылает что-либо подобное, то на пользу, а не во вред. Испания после этого поражения ещё долго хлебала несусветный позор, была всеобщим посмешищем, пока не очнулась (уже под Наполеоном) и... Сейчас вроде в порядке, и не хуже, чем была, а лучше ? Недооцениваем мы порой позитивную силу испытаний.

Задумчивый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, а что по этому поводу говорил Заратустра ?
[info]krylov@lj
2004-03-01 04:20 (ссылка)
Кто у ВАС там этим заведует, и кому и по какому принципу помогает ?

Несколько не понял, о чём вопрос.

Но в одной, чуждой Вам религии считают, что если Господь посылает что-либо подобное, то на пользу, а не во вред. Испания после этого поражения ещё долго хлебала несусветный позор, была всеобщим посмешищем, пока не очнулась (уже под Наполеоном) и... Сейчас вроде в порядке, и не хуже, чем была, а лучше ? Недооцениваем мы порой позитивную силу испытаний.

Вот уж неудачный пример. Испания была великой державой, а сейчас это коврик Европы. Она как была всеобщим посмешищем, так и осталась. Единственное что - после всех испытаний ей дали "немножко пожить и покушать", в обмен на отказ от ВСЕХ И ВСЯКИХ амбиций. Включая, кстати, амбицию быть "христианской и католической".

Вообще, не нужно относиться к любой мерзости как к "испытанию от Бога". Ибо не всё происходящее от Него. Иногда, знаете ли, и противоположная сторона действует, и весьма успешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что есть "счастье" ?
[info]zadumcivy@lj
2004-03-01 21:13 (ссылка)
"Несколько не понял, о чём вопрос."

Проедем. Была неудавшаяся шутка.


"Испания была великой державой, а сейчас это коврик Европы. Она как была всеобщим посмешищем, так и осталась."


Тогда вообще.. кто не коврик ? Даже Китай - и тот свое относительное благополучие и перспективы получил не за так, а тоже за отказ от амбиций плюс самостерилизация. Штаты ? Они не коврик, но у них все ещё впереди. И тогда получается, что не быть подстилкой можно только находясь на вершине? Откуда, кстати, и падать больнее, надо ли это ?


Упираемся в глобальный вопрос : "что есть счастье" - для государства/нации ? Если не стабильность и благополучие, то что ? Предлагаю вариант : оно равно степени уважения среди прочих стран/наций. Которое в свою очередь складывается из двух несмешивающихся составляющих - симпатий и страха, между которыми желателен баланс. Но тут и штаты сильно похвастать не могут (загляните как-нибудь на мою страничку! по-моему интересно).

Испания ко времени поражения выдохлась в развитии, стала неповоротливой, эпоха смуты была неминуема. Англия не случайно проявляла такую агрессивность, тем более что ей активно помогали враги Испании (даже поверхностный взгляд показывает, что Испания была таким же предметом непомерной неадекватной ненависти в ту пору, как Россия в 20м веке, впечатление, что нас выпустили в 19м веке на замену).

А так - идеала нету.

Задумчивый

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -