Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-03-17 19:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:другое
Музыка:martin tullman - odessa

Личность как уродство
В древнем (да и не очень древнем) Китае вроде бы существовала такая практика - обматывание женских ступней. Для того, чтобы ножки были маленькие. Ходить на таких ногах больно и неудобно. Но - "красиво".

Однако, обматывать ножки и в самом деле больно, да и уродство это. Если бы не сверхважный для женщины аргумент "это красиво", такая штука не проканала бы даже при постоянном насилии. а так - вполне себе пожалуйста.

А в Африке, в некоторых племенах, мочки ушей вытягивали чуть не до подмышек, или там шею тоже вытягивали с помощью колец специальных. Опять же - "красиво". Ну и "принято так".

Теперь обратимся к обществам современным. Человек развитого современного общества - это, прежде всего, винтик. Шестерёнка. Деталька, вкрученная в сложную машину.

Что это значит - быть деталькой? Это значит - быть уродом. В прямом смысле этого слова. Потому что мы воспринимаем "красоту" только целостных объектов. Целое может быть красивым. Деталь - нет. Человек может быть красив, а его внутренности - фи. Автомобиль красив, а мотор - пссст. Часы красивы, а шестерёнки... ну, вы поняли. И даже когда похотливый мужчина рассмативает "известные части" барышни, он держит в памяти, что и вся барышня хороша целиком: вряд ли его заинтересовали бы те же части уродливой старухи...

Так вот, деталь социальной машины - уродлива. Она не выглядит, как нечто целостное, из неё торчат проводки, на ней растут всякие лопасти, пазы, отростища, нужные для зацепления, кручения, верчения и прочего функционирования. Она совершает нелепые движения - раскачивается, сжимается, подёргивается и перистальтирует. Пакость, тьфу.

И поэтому "частью машины" никто быть не хочет.

Однако, на это есть специальная обманка. А именно - понятие "личности". Личность - это нечто, ХОРОШЕЕ СВОЕЙ УНИКАЛЬНОСТЬЮ. Это именно что дефиниция: если нечто хвалят за уникальность, то это "личность" или что-то подобное[1]. А простейший способ достичь уникальности - это заиметь какое-нибудь редкостное уродство, "какого ни у кого нет".

И вот современному человеку, душу которого с детства обтачивали, уродовали и резали, чтобы сделать из неё детальку машины, говорят: "Ты не урод. Ты - УНИКАЛЬНОЕ СУЩЕСТВО, НЕПОВТОРИМАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, другого такого тебя нет. Гордись этим и люби себя за это". И человечек ведётся.

Отдельный юмор состоит в том, что человечки-деталюшки, как правило, ещё и обтачиваются по стандартным лекалам. Но чтобы они много не задумывались над этим, им позволяют иметь пару-тройку особливых уродств, низачем не нужных, а только "отличающих их от других". Что придаёт всей конструкции дополнительную устойчивость.

И вот перед нами потребитель фаст-фуда, обитатель офисного загончика, любитель пышногрудых блондинок м футбола (всё по телевизору), избиратель демократической партии и проч. Он со всех точек зрения уродливое и несамодостаточное существо. Но он гордится тем, что у него есть индивидуальные особенности: он не ест биг-маки (а ест только чикен-хуикены), кетчупу предпочитает горчицу, ну и собирает старые записи никому не известной рок-группы. Он - индивидуальность, он уникальная личность. Второго такого нет. Ну или очень мало: он знает нескольких любителей той же группы, но он среди них самый крутой. Он ИНДИВИДУУМ, гордый своей цветущей сложностью. "И все довольны".

Интересно, что тоталитарные общества XX века отличались в этом вопросе своеобразной наивностью. Копируя (с упрощением) западное общество-машину из людей-винтиков, они честно говорили винтикам - "вы винтики, и ваше дело хорошо крутиться". Что вызывало понятную реакцию - "мы не винтики, винтики не мы, идите нахх бля". Потому быть винтиком некрасиво, ага.

Дальнейшая эволюция тоталитарного дискурса "винтика" шла в двух направлениях. Один вариант - задействовать архетипические образы "приближения к образцу". Типа - "да, вы не винтики, вы сверкающие кинжалы в руках Великого Вождя" (который и сам есть просто самый сверкающий из всех кинжалов). Это прокатывает, когда речь идёт о некоторых сословиях (ну, например, на элитных военных это действует[2]). Но средний обыватель довольно быстро обнаруживает, что сверкающий кинжал из него как из говна. А говняный кинжал - это ещё хуже чем винтик.

Второй вариант - это копировать в т.ч. и представление о "личности". Например, в советском варианте: "У нас тоже есть личность. Вот люди с гитарами ездят в тайгу, песни поют. Самовыражаются. Это наши социалистические личности." До какого-то момента это работает. Но при тоталитаризме, как правило, не умеют контролировать формирование отростищ - какие можно позволить, а какие и вправду вредны. Личности начинают отращивать себе вредные уродства, которые не просто их тешат, а вправду начинают мешать работе социальной машины. Поскольку же тоталитарная (читай "скопированная") социальная машина примитивна, то и замечает она эти помехи уже тогда, когда в шестерни начинают лезть не просто робкие веточки, а целые брёвна. Тогда она спохватывается и начинает рубить отростища топором. Начинаются рецидивы "сегодня-он-играет-джаз, а-завтра-родину-продаст". Воспринимается это как нечто ужасное и калечащее личность. "Ах, суки, они мне не дадут слушать джаз, который я так люблю??? Нахуй такую власть и такую страну!!!" Дальнейшее известно.

Так что - - -




[1] Это, кстати, относится и к неодушевлённым предметам. Современное понятие "шедевра" - это не "тождественное с Образцом" (как раньше), а "уникально уродливое и тем интересное". Отсюда и "современное искусство" как "самовыражение".

[2] Впрочем, для этих категорий людей и на Западе действуют другие пропагандистские программы. Элитного американского военного дрючат со страшной силой, выбивая из него всякую дурь, включая и представление о себе как о "личности". И закладывают вполне "тоталитарный" вариант саморепрезентации: "Все эти лохи считают себя пупами земли, но мы-то знаем, что человек дерьмо и стоит он недорого. Ты - сверкающий меч в руке Дяди Сэма, призванный оградить этих жалких, беспомощных лохов, которые всё-таки твои соотечественники. Но всё же их есть за что презирать, ибо им неведомы Честь и Дисциплина. Гордись, ты избранный, ибо ты знаешь правду."

)(


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-03-17 05:48 (ссылка)
That was and is still practiced in Japan. Similarly to neck braces in Chiang-Mai that artificially elongate a woman's neck.

(Ответить)


[info]lepusculus@lj
2004-03-17 06:08 (ссылка)
Richtig!

(Ответить)


[info]david_2@lj
2004-03-17 06:31 (ссылка)
Отрезано, как кинжалом.

(Ответить)


[info]lucky_lr@lj
2004-03-17 06:47 (ссылка)
Ага.
Все - дерьмо. Всем спать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serni@lj
2004-03-17 10:49 (ссылка)
нет, фсем - сасать ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Песня
[info]kosenkov@lj
2004-03-17 07:00 (ссылка)
Натуральная песня!
Молодца.

говняный кинжал - это ещё хуже чем винтик

Фраза года!!

(Ответить)


[info]lilla_my@lj
2004-03-17 07:02 (ссылка)
Кстати, насчёт перевязывания ног в имперском Китае. Это делалось не столько ради эстетической привлекательности, сколько для демонстрации _статуса_. Такая девушка не то, чтобы работать -- ходить самостоятельно не могла. Т.е., обязана была иметь прииииличное преданое... Вообще, очень часто, если не всегда, параметры "красоты" отождествляются со статусом. Вот, современная мода на загар (и её, моды, отсутствие в прошлые века) тоже отождествляется со статусом...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maryxmas@lj
2004-03-17 10:36 (ссылка)
совершенно точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 14:16 (ссылка)
А вот бритьё ног, оно как - мода или сигнал о статусе?

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу китаянок
(Анонимно)
2004-03-17 07:13 (ссылка)
Тут дело, скорее всего, не только и не столько в "красиво". Веблен, в своей любопытной книге, утверждает, что маленькие ножки китаянок, длиннющие шлейфы придворных женщин или высоченные каблуки современных - все это символы успешности хозяина-мужчины: "Моя женщина не работает, избавлена от низких обязанностей".
Ощущение того, что это красиво, приходит позже. Вначале - демонстративная праздность.

(Ответить)


[info]ignat@lj
2004-03-17 07:32 (ссылка)
Очень глубоко. Очень точно. Лучшее, что я читал в этом году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xorx@lj
2004-03-17 10:02 (ссылка)
немного же Вы читаете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-17 10:56 (ссылка)
Завидно вам, да?

А вы не будьте никчёмной посредственностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 07:39 (ссылка)
Что это значит - быть деталькой? Это значит - быть уродом. В прямом смысле этого слова. Потому что мы воспринимаем "красоту" только целостных объектов. Целое может быть красивым. Деталь - нет. Человек может быть красив, а его внутренности - фи. Автомобиль красив, а мотор - пссст. Часы красивы, а шестерёнки... ну, вы поняли. И даже когда похотливый мужчина рассмативает "известные части" барышни, он держит в памяти, что и вся барышня хороша целиком: вряд ли его заинтересовали бы те же части уродливой старухи...

Ссылок на фото красивых деталей дать? Те же автомобильные или авиационные моторы, к примеру. Часы часто делают прозрачными, чтобы видеть их потроха.

Известные части молодой барышни очень отличаются от таковых старухи и вполне красивы сами по себе, без остальной барышни.

Так что какая-то посылочка спорная, Константин.

И ещё. Вы не пытались посмотреть через эту лупу в зеркало?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]electrician@lj
2004-03-17 07:46 (ссылка)
Двигатель красив, если вас интересует двигатель. Всё зависит от степени детализации. Машина как элемент уровня жизни, а не самостоятельно, тоже получается уродством. Т.е. в более широком контексте многое окаывается глупым, некчёмным, тоскливым и омерзительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 10:28 (ссылка)
А размышления такие в пределе кончаются депрессией и самоубийством.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]electrician@lj
2004-03-17 07:50 (ссылка)
Хэх. Дав ы же сами это и подтвердили последней фразой кКрылову. Если рассматривать поры на неровной коже, угри, волосы в носу и прочие детали, то получаете неприглядность. А в целом, как человек, может и не плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 10:28 (ссылка)
Вообще-то я имел в виду, что подобного рода размышления очень полезно к себе примерять.

Ну а ваше толкование всего лишь определяет частный случай. Потому что если копать ещё глубже, на уровень, к примеру, биохимии и биомеханики, то человек устроен очень даже красиво.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]electrician@lj
2004-03-22 01:42 (ссылка)
Биохимия и биомеханика - это уже попытка понять общую закономерность, разборка устройства Мироздания на определённом уровне.

(Ответить) (Уровень выше)

очень может быть но...
[info]wildant@lj
2004-03-18 03:55 (ссылка)
мои глаза видят и обратное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-03-17 09:39 (ссылка)
Ссылок на фото красивых деталей дать? Те же автомобильные или авиационные моторы, к примеру. Часы часто делают прозрачными, чтобы видеть их потроха.

Не часто. Часы делают прозрачными из соображений "изыска", то есть выпендрёжа. Тут важна не красота, а "ексклюзив", который (по указанным в постиге причинам) ценится. А вот массового выпуска часов в прозрачных корпусах не делается. Потому что кому охота смотреть, как там колёсики крутятся.

Хотя я когда-то видел какой-то кварц прозрачненький, с дешёвым плексигласом. Но то было сделано скорее от пренебрежения: прозрачной была задняя стенка, где "всё равно не видно". И то: данная мода распространения не получила.

Известные части молодой барышни очень отличаются от таковых старухи и вполне красивы сами по себе, без остальной барышни.

Хорошо. Представим себе старуху с омоложенными (или хорошо сохранившимися) "известными частями". Будете ли вы их так же вожделеть, любуясь, как если бы её обладательница была восемнадцатилетней? Или что-то помешает?

И ещё. Вы не пытались посмотреть через эту лупу в зеркало?

И что? У меня, конечно, есть свои привычки, пристрастия, хобби и прочие "проявления индивидуальности", но я не считаю их чем-то ценным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суицид, как и было сказано
[info]trurle@lj
2004-03-17 11:13 (ссылка)
И вообще брошу вас всех и развоплощусь как личность. Стану частью сознания Будды или кругами по воде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суицид, как и было сказано
[info]krylov@lj
2004-03-17 11:44 (ссылка)
Совершенно не понял, к чему сие. Где суицид, зачем суицид?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суицид, как и было сказано
[info]trurle@lj
2004-03-17 22:50 (ссылка)
Если Вы полагаете свою личность настолько малоценной как Вы это описываете, то что же удержвает Вас от суицида или развоплошения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суицид, как и было сказано
[info]krylov@lj
2004-03-17 23:13 (ссылка)
Внимательнее.

Я не считаю её ценной - в том же смысле, в каком я не считаю ценной, скажем, свою нелюбовь к сыру. То есть если бы я вдруг полюбил сыр, я не считал бы это "утратой частицы своего уникального Я". Но это не значит, что я буду есть сыр насильно.

К личности я отношусь так же.

Суицид же - вообще в другую степь. Свою жизнь я считаю ценной хотя бы для себя, а свой ум (каковой есть начало безличное) - и для себя, и для других. И вот его бы я не хотел лишиться. А если подобное всё же случится - то хотел бы после этого как можно скорее умереть. Я достаточно нагляделся на людей в маразме, чтобы желать себе этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суицид, как и было сказано
[info]trurle@lj
2004-03-17 23:28 (ссылка)
И чем же Ваш ум отличается от любой иной шестеренки посредством которой столь презренная унифицированная деталь социума взаимодействует с машиной?

(Ответить) (Уровень выше)

шестерёнка
[info]_andrej@lj
2004-03-17 11:44 (ссылка)
---Тут важна не красота, а "ексклюзив"

Вы не совсем правы.
Красота - вещь такая, что "стерпится - слюбится", а также "как дышло, куда повернул, туда и вышло".
Есть развитая эстетика прозрачных стенок, имеющая свою длинную историю. В любом случае - витрины магазинов и перевод Библии Лютером на немецкий - из той же серии.
Компьютеры Apple одно время выпускались прозрачными. Причём - массовые компьютеры.
Тут "работает" не перверсивный интерес к детали, "забывающий" целое, а, скорее, подозрение, что всё не так, как оно кажется. И интерес к тому, что же там такое на самом деле?

Так что охота смотреть, как колёсики крутятся, безусловно есть. Наверно, неуместно будет замечание, что колёски внутри часов - это метафора метафизических сфер? Созерцание которых - одна из знаменитых, гм, услад души, скажем так.

А что касается деталей вообще...
Оппозиция "деталь-целое" это отношение механистической двухэтажности, то есть элемент одного этажа относится к более высокому как кирпич, из которых более высокий этаж сделан.

А "на самом деле" деталь - это сама в себе очень сложная структура.
И с объемлющей её структурой она относится не как шестерёнка с часовым механизмом.
Пример?
Физиология - не шестерёнка в человеке.
Система кровообращение - не шестерёнка в физиологии человека.
А сердце - не шестерёнка в системе кровообращения.
А правый клапан сердца - не шестерёнка в сердечной мышце.
Шестерёнок (то есть субстанциональных деталей, которые - только детали и ничего больше) там вообще нет.

И потому, осмелюсь предположить, и человек - всё-таки не шестерёнка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 12:30 (ссылка)
Тем не менее я продолжаю утверждать что деталь может быть красива сама по себе, вне целого.

Безотносительно всего разговора, впрочем. Потому что я с вами согласен.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ynot@lj
2004-03-17 23:03 (ссылка)
в этом случае сама деталь рассматривается в какой-то мере "как целое". Мотор или шестеренка сами по себе функциональны и именно потому красивы (особенно с т.з. инженера, который эту функциональность видит лучше прочих - на входе бензин, на выходе крутящий момент и т.п.). Т.е. красота напрямую коррелирует с полезностью в рассматриваемой предметной области.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-18 01:43 (ссылка)
Это вы никогда разобранный авиадвигатель не видели.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]azatiy@lj
2004-03-19 00:57 (ссылка)
Если красива - значит это не деталь, или деталь, не воспринимаемая в качестве детали( а скажем фенька. Одна моя знакомая надела на себя ожерелье из микросхем памяти).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argentum_g@lj
2004-03-17 07:52 (ссылка)
Можно поинтересоваться:

что, по вашему мнению, заставляет винтик писать подобные тексты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_mir@lj
2004-03-17 08:22 (ссылка)
Отлично. Вот это - в точку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2004-03-17 09:00 (ссылка)
Нет, что Вы! Текст сей писала, разумеется, Личность - как Вы могли уомниться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2004-03-17 10:21 (ссылка)
Травите? :)))

(Ответить) (Уровень выше)

смотрите, что нашел. интересно!
[info]wildant@lj
2004-03-18 03:51 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brethil@lj
2004-03-17 09:00 (ссылка)
А поставить свои эксклюзивные скобочки )( в конце этого поста Вы поставить просто забыли или решили подчеркнуть, что не пытаетесь дурацкими мелочами зобразить из себя Личность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-03-17 09:46 (ссылка)
Нет, просто забыл.

Я делаю какое-то количество дурацких (то есть объективно ненужных, но по каким-то причинам мне удобных или просто привычных) действий. И намерен это делать дальше. Просто я к ним отношусь без пафоса, как и к прочим "выражениям индивидуальности". Имхо, это как сыр не любить. "Ну не люблю".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2004-03-17 09:02 (ссылка)
Значит, чтоб вы почувствовали себя не деталькой, а Человеком, нужен кто-то, чтобы это вам сказать? Иначе никак не догадаться.

(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2004-03-17 09:08 (ссылка)
"И поэтому "частью машины" никто быть не хочет."

Но все в той или иной мере являемся, думаю, невозможно полностью отойти от сущности бытия.

(Ответить)

Браво!
[info]tmish@lj
2004-03-17 09:16 (ссылка)
Очень точные наблюдения. Ни прибавить, ни отнять.

(Хотя, по правде сказать, остро вспоминается "Жизнь насекомых" Пелевина.)

(Ответить)


[info]drakkh@lj
2004-03-17 09:31 (ссылка)
вспоминается старая фраза: "Always remember you're unique, just like everybody else"

(Ответить)

Ну и что?...
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-03-17 09:32 (ссылка)
КОнстантин,

Ну, вот, изложили Вы -- простым языком, да к тому же настолько, насколько поняли сами -- общеизвестные анти-капиталистические аргументы "Диалектики Просвещения". Просвещаете светскую публику салонной болтовней?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что?...
[info]azatiy@lj
2004-03-19 01:00 (ссылка)
Автор кто? Badly need.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и что?...
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-03-19 06:55 (ссылка)
Адорно и Хоркхаймер. Но у них там более сложно (и, соответственно, интересней). Крылов, похоже, их не читал -- но идеи Франкфуртской Школы вполне широко распространены в салонном варианте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ialarian@lj
2004-03-17 09:32 (ссылка)
Мерзко написано, не потому что очень уж правдиво, а потому что как-то живо и ярко представляешь себя в качестве детальки:
Она не выглядит, как нечто целостное, из неё торчат проводки, на ней растут всякие лопасти, пазы, отростища, нужные для зацепления, кручения, верчения и прочего функционирования. Она совершает нелепые движения - раскачивается, сжимается, подёргивается и перистальтирует.
Отвратительно! И очень наглядно...

(Ответить)


[info]aka_smirnov@lj
2004-03-17 09:44 (ссылка)
Все-таки Крылов - гений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_gaga@lj
2004-03-17 11:18 (ссылка)
п-в чудных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-03-17 09:49 (ссылка)
Короче говоря, весь мир – бардак, все бабы – яди, а солнце – йопаный фонарь.

(Ответить)


[info]xorx@lj
2004-03-17 10:09 (ссылка)
Очередная теория заговора. В живой природе постоянно происходят мутации, которые обеспечивают устойчивость вида как такового в условиях постоянно меняющейся окружающей среды. Если бы при социализме не было директоров овощебаз с их нетрудовыми доходами, сегодня многие области России сидели бы на голодном пайке и т.д.

Детали - не уродство, а живое воплощение функции. Поэтому винт подводной лодки и мозолистые руки шахтера воспринимаются как нечто положительное, а песдища с пирсингом - как постыдное. В общем, чтобы Ваша идея приобрела ценность, ее надо было бы облачить в стихотворную форму, а так - постыдная деталька, вроде капельки смегмы за крайней плотью самобичевания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotist@lj
2004-03-17 10:41 (ссылка)
Данный коммент, например - это классный антипараноидальный плагин к замечательному, тем не менее, посту :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-17 10:53 (ссылка)
> Очередная теория заговора.

"Доктор! Комната полна белых коней, а моя жена их не видит!"


Интересно, является ли паранойей настойчивый поиск паранойи в окружающих?

(Ответить) (Уровень выше)

Интересный взгляд..
[info]sir_neanderthal@lj
2004-03-17 10:13 (ссылка)
но односторонний..
Эту же проблемму можно рассматривать с десятка других сторон и с любой точки зрения она будет казаться близкой к правде.
Возможно проблемма в самоопределении человека..
Если ты думаеш что ты винтик - ты винтик, даже если не хочеш им быть.
Если считаеш что кинжал, то кинжал.
Если ты самоопределяешся как Личность - ты Личность.
Это может помочь выстроить линию поведения в различных ситуациях.

Но даже если ты считаеш себя Личностью, ни что не мешает людям, придерживающимся другой точки зрения, считать тебя винтиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный взгляд..
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-03-17 14:21 (ссылка)
(ковыряя в зубах) у вас на клавиатуре знак мягкий почти отвалился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный взгляд..
[info]sir_neanderthal@lj
2004-03-18 08:14 (ссылка)
Да? Ну и хер с ним.
(ковыряя пальцем в жопе)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katechkina@lj
2004-03-17 10:19 (ссылка)
Не совсем понимаю при чем тут современность\несовременность и прочие тоталитаризьмы. Человек - часть механизма в любом случае, потому что социум - машина, а без социума людей не бывает (так что тут хоти не хоти - один фиг). Да и про уродство личности - вопрос спорный. Смотря что вы под личностью понимаете...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-17 10:55 (ссылка)
> Человек - часть механизма в любом случае, потому что социум - машина, а без социума людей не бывает

Расскажите мне о Страшной Машыне Робинзоне Крузо, пожалуйста!

> Смотря что вы под личностью понимаете...

Для кого давалось определение личности в тексте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_gaga@lj
2004-03-17 11:16 (ссылка)
вот только не надо про робинзона крузо. он с первых дней жизни стал создавать социум вокруг себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katechkina@lj
2004-03-17 11:27 (ссылка)
Да там его нет... типа личность в уникальности, уникальность - уродство, уродство - личность и т.д.

Крузо - пример бредовый... только и делал что строил социум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_gaga@lj
2004-03-17 11:43 (ссылка)
и хватит лазить в мой моск!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-18 01:31 (ссылка)
> Да там его нет... типа личность в уникальности

Вы, наверное, гуманитарий? 8-)
Просто слово "определение" подразумевает, что можно вот так кратко, в двух точных словах, его сделать.
Именно. Личность -- это уникальные отличия винтика от прочих. Я рад, что Вы умеете читать слова. Следующим шагом могло бы стать узнавать в них содержание.

> Крузо - пример бредовый... только и делал что строил социум

Ага, точно -- это я забыл. Сразу завёл себе коз, попугаев. И в этом обществе да, Страшная Машына Соцыума использовала Робю. Козы заставляли его доисть себя, попугай принуждал регулярно кормить, одежда вынуждала тяжело работать по починке.
А налоги Робинзон сам с себя брал, а когда не сдавал -- то сам себя наказывал.

Вишь как оно.
Спасибо, не знал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katechkina@lj
2004-03-18 01:53 (ссылка)
Ну чушь вы говорите... Привели бредовый пример про человека на необитаемом острове, и еще более бредово его объясняете... Крузо пытался создать хозяйство, и друзей искал (кажется, Пятница,там был)... и там всю книжку описывается как он мечат вернуться назад и как сходит с ума без общества.
Не занимайтесь демагогией.

Что касается "непохожести винтиков" - все разные - двух одинаковых людей нет... тем не менее, далеко не каждого личностью назовешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-03-18 02:29 (ссылка)
> Не занимайтесь демагогией.

Я занимаюсь тем, что пытаюсь Ваши слова о Винтике и Машине применить к Робинзоне.

Ну пожалуйста, ну расскажите, где, в чём он винтик?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katechkina@lj
2004-03-18 02:50 (ссылка)
Во первых в том, что он вынужденно находился на острове... Это не есть его свободное волеизлеяние.. пример идиотский, я же уже вам говорила.... И ведет он себя стандартно: пытается выжить, хату строит соломенную, приручает животных и считает дни до появления первого корабля, который увезет его к родине...
так бы поступило 1000 людей...

"не винтики" у меня из окна видны... дурка у меня за окошком... они ведь сумасшедшими считаются только потому, что не ведут себя так как все... потому что они аномалии..отклонение от нормы, верно? когда они попадут на остров, то не будут коз доить, а скажем, будут ракушки в зеленый цвет перекрашивать... Просто из цепочки личность-уникальность-отклонение от нормы следует, что в конечном счете все личности у нас по столбовым сидят да по кащенкам...
Поэтому, у личности должно быть какое-то другое определение, так мне кажется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_aqualung960@lj
2004-03-17 10:48 (ссылка)
Костя, ну ты же прямо практически Дугин в этом посте!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-03-17 12:29 (ссылка)
Или Фуко (Surveillir et punir, очень подробно в исторической перспективе про уродование, вытягивание по лекалам и т.д.). Но что забавно: китайский обычай очень недавний. В любом случае последние 1000 лет; если не ошибаюсь, Мин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-03-17 13:20 (ссылка)

Причем до 50-х годов просуществовал, что забавно
(а на Тайване, кажется, чуть ли не до сих пор)

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin@lj
2004-03-17 13:55 (ссылка)
Тут правильно говорят -- это статусная (была) вещь. Сначала это делали только аристократкам. Легенда есть какая-то о присхождении... кто-то с кем-то пытался сбежать...забыл. Но недавно. А все зверские китайские казни вроде бы вообще придумали манчжуры в 18м веке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moptuk@lj
2004-03-17 10:55 (ссылка)
Когда в жж постят результаты тестов, хороший пример того, как винтики проявляют индивидуальность по заранее спланированным шаблонам.

Не согласен с тем что деталь уродлива. С точки зрения механизма имеет смысл лишь ее функциональность.

Собственно назвать себя уродливой может только сама деталь. А если детали приходят такие мысли, значит это испорченная деталь.

Я не думаю что в современном обществе потребления кто-то спецально занимается насаждением "индивидуальности" скорее это свойство человеческой натуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_gaga@lj
2004-03-17 11:56 (ссылка)
четыре тезиса - четыре глупости. вашему учителю по естествознанию - двойка по пению. вы, взрослый человек, в комсомоле поди были, а такие глупости пишите. стыдно должно быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moptuk@lj
2004-03-17 17:15 (ссылка)
У всех различное понимание глупости.

В большинстве случаев у учителей по естествознанию всегда двойка по пению.
Не нужно большого ума, чтобы отрыгивать такие фразы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_gaga@lj
2004-03-17 22:37 (ссылка)
у меня ума мало, от него горе обычно.

(Ответить) (Уровень выше)

БСК
[info]poluzhivago@lj
2004-03-17 12:11 (ссылка)
Бред Сивой Кобылы то есть.

Беспросветный. Набор бессмысленных фраз сдобренных "умными" словами: развитого, целостных, социальной машины, дефиниция, тоталитарные, архетипические, рецедивы (с грамматической ошибкой).

Тоже своеобразная попытка проявить себя как личность: взять избитую тему (о трансформации личности в тоталитарном обществе уже тонны макулатуры исписаны) и повернуть ее как-нибудь "эдак", чтоб у впечатлительных юношей и девушек дух захватило.

Даже полемизировать не о чем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: БСК
[info]krylov@lj
2004-03-17 12:45 (ссылка)
рецедивы (с грамматической ошибкой)

Спасибо, не заметил, исправлю.

Видите, даже и от Вас есть польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БСК
[info]poluzhivago@lj
2004-03-17 13:21 (ссылка)
Эта ошибка самая безобидная. Главная проблема этого текста вовсе не грамматика.

(Ответить) (Уровень выше)

а от Вас?
[info]wildant@lj
2004-03-18 03:59 (ссылка)
отражение видели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barkova@lj
2004-03-17 12:31 (ссылка)
молодцы пацаны, всё знают, не то что мы, курицы.
пока читала, тумбочку холодца забацала.

(Ответить)

В чём сила, брат?
[info]man_with_dogs@lj
2004-03-17 14:28 (ссылка)
Если системы ценностей задаются обществом и разными обществами по разному, то какой смысл искать абсолютную систему ценностей? Не лучше ли выбрать родную и, возможно развив, полностью принять её, не дёргаясь от того, что кто-то где-то думает иначе?

(Ответить)


[info]npopok@lj
2004-03-17 16:26 (ссылка)
Тожа мне открытие!

Очевидица.

(Ответить)


[info]alex_and_r@lj
2004-03-17 19:54 (ссылка)
Вот там слово "так что" было, не так ли? А после него как-то ничего не проявилось, только три тире. А что так? Не продолжить ли? А то, на мой взгляд, замах без удара пока получился и напрашивается банальное "И что дальше?"

(Ответить)


[info]ex_zorgg254@lj
2004-03-17 21:20 (ссылка)
Вот досада.

(Ответить)


[info]morda_svinaya@lj
2004-03-17 22:38 (ссылка)
Основная предпосылка текста: "целое - красиво, деталь - уродлива" высосана из пальца.
Следовательно и все остальное...
Не согласен в общем я ни с Энгельсом ни с Каутским.

(Ответить)


[info]neur0@lj
2004-03-17 22:41 (ссылка)
Какие винтики - такая и машина...

(Ответить)


[info]vasiliok@lj
2004-03-17 23:15 (ссылка)
Мое Вам - ДА.

(Ответить)


[info]kuba@lj
2004-03-17 23:42 (ссылка)
Привязка проблемы "личности - серости" к категориям эстетического характера, возможно, не совсем корректна. А скорее всего, просто носит субъективный харктер (оттого и масса комментариев с возражениями).
Однако по сути вопроса позвольте очень-очень с Вами согласиться.

(Ответить)

Статья очень интересная
[info]chelovekolyb@lj
2004-03-18 00:34 (ссылка)
но меня заинтересовал еще один подмеченный в обсуждении (ну и раньше, во всех обсуждениях статей Константина) фактик:

Либерасты всегда, независимо от смысла написанного считают своим кагальным долгом критиканствовать, гавкать и просто говниться в адрес [info]krylov@lj-а. Что поразительно. Это сравнимо, скажем, с ситуацией, когда я начал бы бесноваться, читая описание какой-нибудь евреюшкой каких-нибудь пейзажей. Даже если эта евреюшка в остальных постингах ярая русофобка и была послана сотни раз на Хуй к терапевту. Мне на такие постинги евреюшек просто начхать, я их в упор не вижу.
Кто бы объяснил мне сей феномен? Мне так кажется, либеральный кагал озабочен не смыслом крыловских писаний, а дискредитацией Крылова любой ценой. При этом пытливого еврейского коллективного умишки не хватает, чтобы понять тщету своих потуг. Ведь результат в точности обратный.
Эх, горемыки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага.
[info]volodymir_k@lj
2004-03-18 01:42 (ссылка)
Надо Константину попробовать написать нейтральное.
Типа "погода с лужами -- ужасна, а с солнцем -- прекрасна. Надо одевать одежду."

Думаю, что найдётся человек 10, которые укажут, что всё не так, спорить не с чем, глупо, фашизмом пахнет, это бред, всё наоборот, и вообще. Почему без шапки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]yurri@lj
2004-03-18 06:35 (ссылка)
А вы, похоже, действительно шутник искромётного юмора!

Сегодняшний день - есть день величайшего торжества! В ИспанииЖЖ есть корольПатриотический Сатирик. Он отыскался. Этот король Сатирик - [info]volodymir_k@lj.

Впрочем, friend Мицгола (http://www.livejournal.com/users/mithgol) - это показатель. Можно было и раньше догадаться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kleo__chai@lj
2004-03-18 02:04 (ссылка)
"...Каждый верит в свою исключительность..."?
Уже в начале текста у меня было подозрение, что начнётся гон. Люди очень не любят, когда их называют уродами - это слово относится к списку "нон грата" в отношении себя у большинства. А тем более, не просто урод, а урод в толпе таких же, просто с другими отклонениями... Здорово. Отлично написано и, что радует, честно.

(Ответить)

Неплохо, но -
[info]yurri@lj
2004-03-18 06:39 (ссылка)
Музыкант владеет своим инструментом, да мелодия старая и скучная. К тому же фактическая ошибка - про красоту целого и уродливость детали. Это, скажем так, очень спорносубъективно.

Вам бы книжки писать красивые художественные, а не... впрочем, кто я такой, чтобы советовать?..

(Ответить)


[info]azatiy@lj
2004-03-19 01:03 (ссылка)
Анти-Эдип.

(Ответить)

Что это - партийное задание?
[info]probegi@lj
2004-03-21 09:28 (ссылка)
Вы решили расширить целевую аудиторию путем вовлечения в нее поклонников "Бойцовского клуба"?
псст (ц)

(Ответить)