krylov: "сделайте меня немцем!" (с)

(Добавить комментарий)

	"срать и срать" zlobnyi_karlik@lj 2004-04-25 17:23 (ссылка)
	Это типа как Галдецкий хотел, что ли -- чтобы менты к гражданам с законным уважением относились?... Так Вы же, Константин, и дружки Ваши, Галдецкого тут не по-детски обосрали... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гм. Есть такое мнение, что чего-то другого он хотел.

slavamakarov@lj
2004-04-25 20:01 (ссылка)

Газета "Известия" со ссылкой на неформальные беседы своего корреспондента с сотрудниками милиции, имеющими отношение к следствию, излагает следующую версию: "Галдецкий в тот день пил пиво с двумя, судя по всему, знакомыми ему людьми на пустыре у Ярославского вокзала. По какой-то причине между ними завязалась потасовка. Галдецкий выхватил пистолет системы "Оса" и два раза выстрелил в противников. Поскольку оружие было не огнестрельным, эти двое, видимо, не пострадали и смогли повалить Галдецкого на землю, забрать пистолет и выстрелить ему в голову. После чего скрылись. Скорее всего этот инцидент не связан с разоблачительной деятельностью Галдецкого. Следствию уже известны личности нападавших, они объявлены в розыск. Кроме того, все произошедшее записано на камеры видеонаблюдения, установленные на вокзале".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Гм. Есть такое мнение, что чего-то другого он хотел. svensk_vanja@lj 2004-04-25 21:55 (ссылка)
	”А потом он споткнулся и упал на нож. И так восемь раз”(c) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2004-04-26 09:58 (ссылка)
	Вынув фигу из кармана, вы совершенно бесплатно получите свободную руку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mancunian@lj 2004-04-26 12:36 (ссылка)
	Превосходно! Кто автор? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	volodymir_k@lj 2004-04-27 10:04 (ссылка)
	Можете забрать себе. От меня не убудет. (Ответить) (Уровень выше)

	vadim_dn@lj 2004-04-25 17:27 (ссылка)
	Вы это серьезно? (Ответить)

	(Анонимно) 2004-04-25 18:18 (ссылка)
	Костя, для справки: Это не Меньшиков сказал Петру I, а А.П.Ермолов — Александру I. Вот соответствующая ссылка: http://amvas.chat.ru/Ermolov.htm (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2004-04-25 19:49 (ссылка)

Ворюга Меньшиков якобы сказал Петру.
Генерал Герой Eрмолов якобы сказал Алесандру.

Смысл один - плохо русскому человеку в России жить уже много много веков. Будь он ворюга, или Генерал Герой.

А все немцы виноваты. Или евреи? А - нефиг разбираться.
Нерусь виновата.

Все которые не ворюги и не Генерал Герои - они и есть нерусь.
Во всем виноватая.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2004-04-26 03:36 (ссылка)
	Невозможно поверить, что Константин не заметил этой неточности. ------------------- Насчет бОльших прав иностранца как инвестора, это, видимо, не так. Д.З. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2004-04-25 20:41 (ссылка)
	Гг. гуманитарии ! Прекратите писать фамилию сподвижника Петра с мягким знаком. Прохожий (Ответить)

Вот, кстати, иллюстрация насчет неравенства русских в

arkhip@lj
2004-04-25 20:51 (ссылка)

В челябинской гостинице "Виктория" информация на карточке гостя написана на русском и английском языках. Гостиница считается лучшей в городе, и поэтому там селится много гостей из дальнего зарубежья. Так вот, на карточке написано бувально следующее

На русском: За дополнительного гостя, останавливающегося в Вашем номере на ночь, доплата 500 рублей
На английском: Charge for additional guest staying in your room overnight is $40.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

oboguev@lj
2004-04-25 21:09 (ссылка)

Это не неравенство, а рыночная экономика (demand-supply).

Теперь сравните отношение 500 руб/$40 (0.42) и средний доход русского/средний доход американца (0.27).

Т.е. русский перплачивает 60% по сравнению с американцем.

(Говорю как русский американец.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, во-первых (+)

arkhip@lj
2004-04-25 21:41 (ссылка)

в корневом постинге говорилось о любой форме неравенства. А во-вторых, здесь уместно сравнивать не средний доход русского и американца, а средний доход русского и американского постояльца гостиницы "Виктория". И далеко не факт, что он будет в пользу американца. Так что в данном случае уместнее говорить о налоге на незнание русского языка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oboguev@lj
2004-04-26 13:17 (ссылка)

Еще раз: в России сейчас провозглашена (по крайней мере как норма долженствования) свободная экономика.

А раз так, то нет дискриминации, а есть -- (правильно!) экономическая свобода, включая контрактную.

Гостиница, частное предприятие, предлагает услуги клиентам, преследуя цель максимизации прибыли, для чего в свою очередь руководствуется оценками, сколько клент в состоянии заплатить.

Клиент вправе принять предложение или отказаться от него -- "не нравится, не ешь".
В этом состоит его экономическая свобода.

Если в своих оценках управляющие гостиницей ошибутся, они будут наказаны рынком.

Если гостиница не движется к разорению, разумно предположить, что ее оценки относительно клиентуры в целом здравы (а Ваши нет).

* * *

Now, можно издать закон, согласно которому поставщики услуг и товаров обязаны требовать одинаковую цену с любого покупателя.

Это будет социалистическая по природе норма (как Вам подтвердит любой либерталианец).

Ввести такую норму можно; но тогда давайте говорить, что мы строим экономику смешаного рыночно-социалистического типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Номера в гостинице "Виктория" стоят одинаково arkhip@lj 2004-04-27 21:12 (ссылка)
	для россиян и для иностранцев. А что до "дополнительного гостя, остающегося в номере на ночь".... гм, ну Вы, надеюсь, понимаете, что имеется в виду (Ответить) (Уровень выше)

	Конкретика. utochka_lj@lj 2004-04-28 06:36 (ссылка)
	>Т.е. русский перплачивает 60% по сравнению с американцем. Добавлю, что в основном "американцам" и переплачивает. В т.ч. и русским американцам. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Вот, кстати, иллюстрация насчет неравенства русских svensk_vanja@lj 2004-04-25 21:54 (ссылка)
	Ну, драть лишнюю шкуру с туриста - это обычная практика в бедных странах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	согласен с одной поправкой arkhip@lj 2004-04-25 22:06 (ссылка)
	драть лишнюю шкуру с туриста - это обычная практика во всех странах (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: согласен с одной поправкой svensk_vanja@lj 2004-04-25 22:15 (ссылка)
	Ну, по-моему в богатых странах местных и иностранных туристов стараются примерно в одинаковой степени ободрать, в то время как в бедных делают упор на обдираловку иностранцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Скажем так arkhip@lj 2004-04-25 22:23 (ссылка)
	стараются ободрать тех, кто не знает местный язык (Ответить) (Уровень выше)

cousin_it@lj
2004-04-25 22:20 (ссылка)

К Вашему сведению, туристические визы иностранцам на посещение России даются на КОНКРЕТНЫЙ НАБОР ГОРОДОВ. Плюс все визы требуют регистрации в трехдневный срок после прибытия. Вы в какой-нибудь другой стране мира такое видели? Я - нет.

Источник (http://www.cbs.ru/rus/visas_r.htm)

Так что не сочтите за невежливость, но мне кажется, что Вы передергиваете. Не согласны - объясните, КАКИХ прав у иностранца в России больше, чем у русского.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	svensk_vanja@lj 2004-04-25 22:30 (ссылка)
	Возможно, прав на защиту (заботу) со стороны родного гос-ва. Но тут надо не ”русский”, а ”россиянин” писать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

cousin_it@lj
2004-04-25 22:33 (ссылка)

Чего-чего?

Иностранец может получать российскую пенсию? Регистрироваться на бирже труда? Или, может, менты кавказцев больше уважают?

Нет, я требую, чтобы мне пальцем показали хотя бы на один случай, гда государство к иностранцу относится априори лучше, чем к русскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svensk_vanja@lj 2004-04-25 23:09 (ссылка)
	”Родного гос-ва” - в смысле, родного этому иностранцу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cousin_it@lj 2004-04-25 23:14 (ссылка)
	Прошу прощения, до меня сразу не дошло =)) (Ответить) (Уровень выше)

svensk_vanja@lj
2004-04-25 23:14 (ссылка)

По поводу пенсий –иностранец в России может получать пенсию. Приличных размеров, без задержек и проволочек -в посольстве своего гоcударства. Это ли не пример лучшего отношения по сравнению с россиянами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cousin_it@lj 2004-04-26 00:01 (ссылка)
	Да это-то понятно... Я взъелся скорее на слова Крылова об "иностранном инвесторе" и "иностранном паспорте"... (Ответить) (Уровень выше)

flerfler@lj
2004-04-26 03:53 (ссылка)

пальцем показали хотя бы на один случай, гда государство к иностранцу относится априори лучше, чем к русскому.
---------------------------------

по пальцам

№1Кончак ЛТД- турецкая фирма строитель, инвестор аквапарка Трансвааль

№2 Чего-то там австрийское-получает в обход всех права на реставрацию-экусплуатацию Манеж на 20 лет(взвмен на смешные деньги)

Еще примеров? Их есть у меня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	svensk_vanja@lj 2004-04-26 05:01 (ссылка)
	Это называется ”коррупция”, мадам. Верный спутник развивающихся стран. И государство тут ни при чем. (Ответить) (Уровень выше)

cousin_it@lj
2004-04-26 07:43 (ссылка)

Хе-хе. Еще можно вспомнить "Ашан" на Теплом Стане - там, по слухам, ни одна русская розничная сеть просто не потянула бы такой объем взяток (вывод земли из лесхоза и так далее). Государственная политика тут ни при чем, мне кажется...

(Ответить) (Уровень выше)

mi_b@lj
2004-04-26 05:00 (ссылка)

показываю пальцем:

1) формально. статус "совместного предприятия", по крайней мере, в 1995, давал такие льготы, что масса людей, создавала СП с собственными оффшорами - то есть, косила под иностранцев, чтобы государство не приствало

2) неформально. Я как-то ездил несколько месяцев по Москве на машине с голландскими номерами. Меня не остановили ни разу. После смены номеров, при том же стиле езды и той же машине, раза 3 в месяц я платил "штрафы".

(Ответить) (Уровень выше)

Слишком грубо.

volodymir_k@lj
2004-04-26 05:02 (ссылка)

Не путайте юридические и моральные права.

У почти всякого иностранца в России есть негласное право валять дурака и быть хамом. Скажем, некоторые немецкие бизнесмены в наших ресторанах ведут себя очень, ОЧЕНЬ неприлично. Хотя это "естественно": им уезжать, зачем заботиться о чувствах местных?

Дело в том, что бывают подлые людишки, которые своих почитают ниже, чем чужих. К сожалению, в России в обслуге таких много, с желанием понравиться барину из Парижа.

Про набор городов -- интересно, конечно, но саму-то визу получить НАМНОГО проще, чем русскому в Шенгенскую зону: особенно молодой женщине в Италию. Ужас, дикость! Где ещё Вы ТАКОЕ видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Слишком грубо. cousin_it@lj 2004-04-26 07:47 (ссылка)
	Юридические права обеспечиваются государством. Моральные права даем нахалам мы сами... Мне казалось, что Крылов говорил именно о юридических правах. Нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Слишком грубо. krylov@lj 2004-05-18 04:21 (ссылка)
	Я говорил обо всей совокупности реальных прав. Менты, скажем, иностранного паспорта трепещут. (Ответить) (Уровень выше)

churkan@lj
2004-04-25 23:04 (ссылка)

Константин, конкретную ерунду пишешь. Никакого трепета "алжирские паспорта" вот уже лет десять не вызывают, никаких прав (кроме разве что большего удобства въезда-выезда, да и то не для всех стран) нет, наоборот, есть ограничения.
Если несогласен - скажи, какие дополнительные права имеет в России, скажем, гражданин Марокко (цивильная страна, уровень жизни и гражданских свобод как в Испании). Просто перечисли списком.
Грохают и кидают иностранцев так же, как соотечественников.
В советские времена было по-другому, потому что у иностранцев была Валюта, а у русских - "деревянные", вот и всё.
Впрочем, в последнем абзаце есть смысл. "Немцы", в отличие от "русских", субъективно полагают, что права у них есть. Иногда эта уверенность дает результат, хотя иногда и приводит к конфузу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krylov@lj 2004-05-18 04:21 (ссылка)
	Прости, но про Марокко я знаю меньше, чем про Тибет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	churkan@lj 2004-05-18 09:33 (ссылка)
	Нет проблем, тогда - "алжир". В принципе, разница небольшая. (Ответить) (Уровень выше)

Объявить всех русских немцами

probegi@lj
2004-04-25 23:43 (ссылка)

и выдать им немецкую зарплату!

С этим можно идти на выборы.
хехе

Однако, мы тут в маскве ложим на иностранцев точно такой же хуй, как и на всех прочих понаехавшых, коренных и укорененных. Полное равенство, определяемойе искл. кошельком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Объявить всех русских немцами svensk_vanja@lj 2004-04-26 00:15 (ссылка)
	Возложить на Германию обязанности по выплатам пенсий и зарплат всем новообьявленным немцам. Мне тоже показалось, что Крылов к этому ведет. (Ответить) (Уровень выше)

freakup@lj
2004-04-26 00:17 (ссылка)

Да нет. "Алжирские паспорта" вполне вызывают уважение. Пример из жизни - в общаге МГУ при прочих равных (предложенные за комнату деньги) устроят китайца или вьетнамца, а не местного студента/аспиранта. Дружба народов, бнх. Я там за последний год стал редким ксенофобом.

(Ответить)

mancunian@lj
2004-04-26 02:55 (ссылка)

Один мой бывший одноклассник, ныне живущий в Бостоне, рассказывал, что в питерские "элитные" клубы его пускали бесплатно, когда он на входе показывал американский паспорт. А уж как на него девочки там смотрели...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_podrj@lj 2004-04-26 11:55 (ссылка)
	Он что, этот паспорт на лоб себе присобачил? Тогда понятно, чего "девочки смотрели"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mancunian@lj 2004-04-26 12:35 (ссылка)
	Девочки-то опытные, сразу видят "иностранца". Потому как местные типажи до боли известны ("быки", "деловые", "офисные"), и он явно не принадлежит ни к одному из них. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_podrj@lj 2004-04-26 13:05 (ссылка)
	Так всё-таки паспорт, показанный на входе, или "блаародная иностранность" однокласника, приобретённая за несколько лет прожывания в "благословенной стране"? Что-то недопонял я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mancunian@lj 2004-04-26 13:16 (ссылка)
	Для доормэнов - паспорт, для девочек - внешность. Чего ж тут непонятного? Ну и через минуту разговора можно ненавязчиво подтвердить их подозрения. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_ex_podrj@lj 2004-04-26 13:25 (ссылка)
	Внешность? Настоящая Американская Внешность? Он что, еврей чтоль был? "А, ну всё понятно тогда"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mancunian@lj 2004-04-26 13:34 (ссылка)
	Не то, чтобы внешность - body language, знаете ли. Это сразу выдает "нездешнего". (Ответить) (Уровень выше)

kinad@lj
2004-04-26 03:32 (ссылка)

Предположим, по версии автора русские попросят Путина дать им (фальшивое ес-но) германское гражданство, а потом они с этим гражданством не будут щеголять в России, а прямиком попрут в немецкое посольство - за визой (или виза им уже не нужна будет?). Забавно. Кроме того, потребуют именно ту арифметику, что автор здесь выше проводил, ну платить им 2.000 Euros в месяц, и.т.п. Хотя непонятно все-таки не ломанутся ли все "новенькие" европейцы в старую Европу именно по такому сценарию.

(Ответить)

	К сожалению. utochka_lj@lj 2004-04-28 06:40 (ссылка)
	>чтобы ПРАВА РУССКОГО В РОССИИ БЫЛИ РАВНЫ >ПРАВАМ ИНОСТРАНЦА В РОССИИ. ДА НЕ ПОЙДЕТ НА ЭТО ГЕБНЯ НИКОГДА! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: К сожалению. krylov@lj 2004-04-28 10:22 (ссылка)
	Гебня не пойдёт, это точно. (Ответить) (Уровень выше)