Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-06-16 03:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О свободе радости
Манифест эмигранта. Читать надо как белый стих.

мне кажется,
что если есть возможность уехать - нужно уехать.
потому что это - свобода,
и не только навязшая в зубах свобода слова,
но - души
и действий
и поведения
и радости.
свобода радости,
и свобода - возможности.

и унижение - не-порядок жизни


Девушка уже "Там" (в Германии) - и, наверное, знает, что говорит.

И я даже не сомневаюсь, что так оно и есть. СВОБОДА РАДОСТИ.

Есть, кстати, хорошее описание этой свободы радости - пожалуй, лучшее:

Радость! Как можно рассказать о радости?

С перезвоном колоколов, от которого встревоженно взмыли в воздух ласточки, Летний Фестиваль пришел в город Омелас. Город с сияющими башнями у моря. Корабли в гавани украшены яркими флагами. По улицам мимо домов с красными крышами и разноцветными стенами, по дорожкам старинных садов, где земля поросла мхом, по аллеям, укрытым кронами деревьев, движутся праздничные процессии. Кое-где это настоящие торжественные шествия: старики в длинных, тяжелых мантиях розового, лилового и серого цветов; мастера с серьезными лицами; нешумные, но веселые, переговаривающиеся на ходу женщины с маленькими детьми на руках. На других же улицах звучит быстрая музыка гонгов и тамбуринов, люди пускаются в пляс, и вот уже вся процессия превратилась в одну большую пляску...


Ну и о технологии счастья:

В подвале одного из красивых общественных зданий Омеласа или, может быть, в погребе какого-то просторного частного дома есть комната. Комната без окон, за запертой дверью. Пыльный свет едва просачивается туда сквозь щели в дверных досках откуда-то из затянутого паутиной окна в другом конце погреба. В углу рядом со ржавым ведром стоят две швабры с жесткими, забитыми грязью, вонючими щетками. Земляной пол чуть влажен на ощупь, как обычно бывают полы в погребах. Комната имеет три шага в длину и два в ширину, это скорее даже не комната, а заброшенная кладовка для инструмента или шкаф для швабр. В комнате сидит ребенок, может быть, мальчик, может быть, девочка. Выглядит он лет на шесть, но на самом деле ему почти десять. Слабоумный ребенок. Возможно, он родился дефективным или стал таким от страха, плохого питания и отсутствия ласки.
[...]
Люди, стоящие у входа, неизменно молчат, но ребенок, который не всегда жил а кладовке, который еще помнит солнечный свет и голос матери, иногда заговаривает с ними. "Я буду хорошим, - говорит он. - Пожалуйста, выпустите меня. Я буду хорошим!" Люди никогда не отвечают. Раньше ребенок звал по ночам на помощь и часто плакал, но теперь он лишь подвывает, а говорит все реже и реже. Он настолько худ, что икры на его ногах почти не выступают; живот его раздуло от голода; в день ребенок получает только полмиски кукурузной баланды с жиром. Он всегда гол. Его ягодицы и ноги вечно покрыты гноящимися болячками, потому что он постоянно сидит в своих собственных нечистотах.

Они знают, что он тут, все жители Омеласа, все до единого. Некоторые из них приходят посмотреть на него, другим достаточно просто знать. Они знают, что он должен оставаться там. Почему это так, понимают не все. Но все понимают, что их счастье, красота их города, нежность их дружбы, здоровье детей, мудрость ученых, мастерство ремесленников, изобилие на полях и даже благоприятная погода целиком зависят от ужасных страданий одного ребенка.

[...]
Если вывести ребенка из того отвратительного подвала на солнечный свет, если отмыть его, накормить и приласкать, это будет, разумеется, доброе дело, но, если так случится, в тот же день и час иссякнет, исчезнет процветание Омеласа, и вся его красота, и вся радость. Таковы условия. Все без остатка благополучие каждой жизни в Омеласе нужно променять на одно-единственное маленькое улучшение. Все счастье тысяч людей отдать за шанс на счастье для одного. Расплачиваться должен весь город. Условия строги и непререкаемы; к ребенку нельзя даже обратиться с добрым словом.


Русский читатель, разумеется, уже узнал классическую "слезинку ребёнка". Интересно, однако, что сама Урсула Ле Гуин как бы не помнит, "откуда это".

И это очень показательно.

Потому что ребёночек тот - РУССКИЙ. И всё счастье Запада куплено невыносимыми страданиями русских людей.

Россия "сидит в подвале" и ДОЛЖНА ОСТАВАТЬСЯ ТАМ. "Почему это так, понимают не все" (тут нужно иметь соответствующий градус, разумеется). Но то, что это так, понимают - точнее, чувствуют - очень многие.

Кстати, именно по этой причине русскими и НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ. Интересны китайцы, тибетцы, сомалийцы. Русские не интересны. Потому что - "к ребенку нельзя даже обратиться с добрым словом".

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2004-06-15 13:17 (ссылка)
Ахъ! я плакалъ. Ну и куда уходят в нашем мире те, кто уходят из Омеласа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 13:25 (ссылка)
В нашем мире уходить из Омеласа ДУРАКОВ НЕТ. "Тоже мне, нервы какие".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-06-15 13:45 (ссылка)
Тогда какая ж тут аналогия? У Ле Гуин весь пафос истории в уходах из Омеласа.

Кстати, У.леГуин так прямо и написала, что это этюд на тему Достоевского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В таком случае...
[info]zaharov@lj
2004-06-15 19:30 (ссылка)
... это довльно-таки глумливое издевательство над этической проблемой, сформулированной Достоевским.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_land_ino@lj
2004-06-15 22:01 (ссылка)
Да нету никакого Омеласа! Есть концлагерь взаимного кредита, полный закашмаренных полулудей с застывшими улыбками ужаса, еженощно заедаемыми горстьми транквилизаторов. Подвал в этом бараке - не худшее место. Лучше конечно убежать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 23:53 (ссылка)
Да нет, непохоже. "Людям нравится", а я привык всё-таки доверять людям. Вот той девочке - её же никто в голову не трахал, чтобы она это написала. Это ОТ ДУШИ ШЛО - "свобода радости". Значит, так оно и есть, хотя бы на уровне субъективном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-16 00:27:13
эмигрантские форумы - (Анонимно), 2004-06-16 02:36:36
Re: эмигрантские форумы - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-16 03:36:48

[info]latexzapal@lj
2004-06-15 13:22 (ссылка)
> Потому что ребёночек тот - РУССКИЙ.
> И всё счастье Запада куплено невыносимыми
> страданиями русских людей.

Поэтому любая частица этого ребеночка, сумевшая вырваться на запад («туда») и стать счастливее, перестает восприниматься явно или на подсознательном уровне в роли «настоящего русского» как западным жителями, так и самим «ребеночком».

(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2004-06-15 13:32 (ссылка)
Побольше бы таких уехало, клинические эмигранты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bonart@lj
2004-06-15 13:37 (ссылка)
Почему же клинические? Их пафос вполне понятен. Вы можете его не разделять, но осуждать-то зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktop_doktop@lj
2004-06-15 13:52 (ссылка)
Image

(Ответить)


[info]koukhto@lj
2004-06-15 14:03 (ссылка)
(бросаясь на защиту без спроса)

Константин! Посмотрите на год рождения! Разве это хорошо, обижать маленьких?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 14:25 (ссылка)
А разве я обидел?!

Наоборот, тут "устами младенца глаголет истина". "Свобода радости" - это ведь хорошо сказано, сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]koukhto@lj
2004-06-15 14:33 (ссылка)
не сильно и не убедительно
оттого я и тут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 14:45 (ссылка)
Ну, значит, мне это понравилось больше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]koukhto@lj, 2004-06-15 14:54:35

[info]ex_can_did@lj
2004-06-15 18:05 (ссылка)
Бедный, бедный ребёночек. Что за страсть к мелким провокациям...

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2004-06-15 18:40 (ссылка)
Потому что ребёночек тот - РУССКИЙ.

в подвал с земляным полом и вонючими щетками ребеночка загнали родители

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 23:23 (ссылка)
Раскройте метафору, если не сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-06-15 23:37 (ссылка)
вместо стенания по поводу вопиющей мировой несправедливости
родители должны строить красивые дома для себя и своих детей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 23:59 (ссылка)
Видите ли, дома надо защищать, потому что иначе в них поселятся чужие дети. А для того, чтобы их защищать, этому надо учиться. А для этого нужно понимать, что "такое бывает", причём понимать каждой клеточкой тела - иначе "пойти и купить ружжо" покажется затратным, а хождение в тир - неинтересным, а "в армию ребёнка отправить" - кошмарной несправедливостью... Дальше продолжать, или сами дойдёте до НЕОБХОДИМОСТИ "стенаний"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2004-06-16 00:16:52
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 00:52:56
про отцов и детей - [info]sdanilov@lj, 2004-06-16 01:08:50

[info]leorer@lj
2004-06-15 18:44 (ссылка)
И кто же вас держит в кладовке?
Даже в G8 пустили, в отличие от китайцев. А на курортах Египта и прочих испаний русских уже почти столько же, сколько немцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2004-06-16 02:21 (ссылка)
На курортах - сплошь нерусь телеса лелеет.
А Русский Ребеночек (РР(tm)) - в сыром подвале, горючими слезами плачет-заливается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2004-06-15 19:45 (ссылка)
> Интересно, однако, что сама Урсула Ле Гуин как бы не помнит, "откуда это".

Почему Вы так решили?
Я читал, что она сама указывала, откуда взята идея рассказа.

> Девушка уже "Там" (в Германии) - и, наверное, знает, что говорит.

Ну и славно.
Что нам до тех, кто принципиально не любит ЭТУ страну?
Они же не завоевывать ее собираются, а просто сваливают.
И пусть их. Вольному - воля.

Вот кто уезжает оттого, что здесь не может любимым делом заниматься, тех - жаль.
Среди моих знакомых таких немало.
По преимуществу они хорошие люди.

(Ответить)


[info]hardsign@lj
2004-06-15 19:47 (ссылка)
Константин, иногда мне кажется, что Вы уподобляетесь Доренко:

-- И последнее. 75 лет назад в тайге упал тунгусский метеорит. Казалось бы, причём здесь - - -? Но они всегда ни при чём. Задумайтесь над моими словами.

(Ответить)

Potrjasuha.
[info]d_ohrenelli@lj
2004-06-15 20:12 (ссылка)
Потому что ребёночек тот - РУССКИЙ. И всё счастье Запада куплено невыносимыми страданиями русских людей.

Tak uzh i vse ?
Vot ono , gumanitarnoe obrazovanie SSSR - kvantor vseobshnosti
nado umet' upotrebljat' po naznacheniju :)

Ili eto vy vser'ez ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Potrjasuha.
[info]krylov@lj
2004-06-15 23:39 (ссылка)
Всерьёз, конечно.

В рамках "логики жертвоприношения", разумеется. (Но тут она и обсуждается.)

Помните? "В этой жертве, беззащитной и бессильной, всё для них - попутный ветер и разрушенная Троя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Potrjasuha.
[info]d_ohrenelli@lj
2004-06-16 03:16 (ссылка)
Zdes' ne Avlida.
I etu citatu razve chto Monolog Ofigenija nazvat' mozhno , vy uz izvinite.

Kakoe "Vse" schastje ?
Kakoe "Nevynosimoe" stradanie ?

Ot nevynosimogo stradanija umirajut.
Vse ostal'noe - vpolne sebe vynosimo.

Ili vy hotite skazat', chto kazhdyj schastlivyj ne russkij
schastliv za russkij schet ?
Primery v studiju.

Za chej schet ja schastliv , naprimer ?
Kakim imenno obrazom ?



(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2004-06-15 21:11 (ссылка)
Бред какой-то. Типичный совок - не ребеночек в подвале, а такое урловатое хамло. Об этом в свое время Галковский писал.
Так что нечего и жалеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-06-15 21:27 (ссылка)
Ваших жалостев никто и не ждет. Кто из ребеночка урловатое хамло сделал - опять вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azatiy@lj
2004-06-15 21:37 (ссылка)
А кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-06-15 21:50 (ссылка)
Те, кто его в подвал заманили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-06-15 23:40 (ссылка)
Да-да, нечего жалеть, можно и в подвал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 23:45 (ссылка)
Кстати, из того же рассказа:

...даже если ребенка выпустить, не так уж много прока будет ему от его свободы - конечно, он сможет ощутить смутное неглубокое удовольствие от тепла и сытости, но что-то большее - едва ли. Он слишком слабоумен и неразвит, чтобы познать истинную радость. Он так долго боялся, что никогда уже не освободится от страха. Привычки его слишком просты, чтобы он мог участвовать в нормальном человеческом общении. Он столько времени провел в своем подвале, что ему, пожалуй, будет недоставать защищавших его стен, привычной для глаза темноты и нечистот вокруг.

Опять же, "как всё точно". "Русские порченные веками тоталитарного рабства... не стоит и надеяться, что они исправятся... им привычно жить ТАК... да так им будет лучше, бедняжкам."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]azatiy@lj, 2004-06-16 01:01:43
(без темы) - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-17 03:19:02

[info]azatiy@lj
2004-06-15 23:46 (ссылка)
Можно и в подвал. Но я дофига гуманист и считаю, что лучше расстрелять, хотя и 2 раза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_land_ino@lj
2004-06-15 21:24 (ссылка)
А кто будет сидеть в подвале в вашем чудесном мире - неужели думаете, что нерусь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 23:45 (ссылка)
Это вопрос типа "руки коротки"? Возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-06-15 23:52 (ссылка)
Нет. Это к тому, что там опять неизбежно окажутся настоящие русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 00:05:46
(без темы) - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-16 00:14:56
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 00:50:20
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2004-06-16 01:03:40
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 01:21:26
(без темы) - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-16 01:07:20
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 01:23:01
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2004-06-16 01:51:25
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 22:37:01
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2004-06-17 00:33:10
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 01:38:43
(без темы) - [info]azatiy@lj, 2004-06-17 01:46:26
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 02:06:22
(без темы) - (Анонимно), 2004-06-16 01:58:27

[info]ex_grushevs@lj
2004-06-16 07:31 (ссылка)
Когда Достоевский говорил о слезинке ребёнка, он утвердил парадигму, что русские не согласны купить счастье ценой даже одной слезинки ребёнка. Эта максима, конечно, не имеет прямого отношения к практике реального мира и материального воплощения, но, безусловно, зафиксировала, где-то в недоступных нам идеальных сферах новое качество русских, как народа отказавшегося от возможности найти себе счастье и процветание путём несчастья других. Иными словами это высказывание Достоевского манифестация выбора, выбора который сделал за всех русских Достоевский, зафиксировав проблему в крайней степени остроты.

В то же время, мы должны предполагать, что существуют народ, или народы, которые выбрали для себя совершенно другой путь – путь процветания за счёт страдания других. И как манифестацию этого своего выбора, выраженной в крайней степени, они должны допустить для себя практику постоянного ритуального умучивание детей, как символический и центральный акт принятие этой парадигмы.

Если есть право, то должно быть лево. Если есть верх, то должен быть низ. Если Достоевский провозгласил невозможность построения счастливого мира ценой слезинки ребёнка, то должны быть те которые строят своё счастье страданиями детей.

В этой логике становится ясна роль России и русских как символической жертвы. Или Россия и русские будут умучены, и тогда ничто больше не будет противостоять практике построения счастья на страданиях других, или Россия и русские преодолеют зло, и мир спасётся красотой.

Поэтому в подвали у русских никто не будет сидеть, он будет пуст.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-06-17 06:28 (ссылка)
Более вероятно другое: подвальчик будет полнехонек, но ПРОЦВЕТАНИЯ это русским, в отличие от жителей Омеласа, не принесет. Так что можно будет утешаться тем, что всем плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_grushevs@lj, 2004-06-17 09:16:39
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 10:36:12
Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
[info]3d_object@lj
2004-06-15 21:36 (ссылка)
...Жизни"?

Я недавно задумался о том, почему русские не интересны Западу.
Вот китайцы, японцы - интересны. А русские наравне с арабами не интересны. Совсем. Тут ключевое слово - наравне с арабами.
Хотя арабы в последнее время интересны все же каким-то скандально-брезгливым образом, потому что опасны. А Россия быть опасной перестала, и теперь неинтересна совсем.
Ну вот нечего ей предложить Западу в качестве объекта интереса, всё вторично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
[info]or_land_ino@lj
2004-06-15 21:54 (ссылка)
Да шли-бы они со своим интересом! Либеральных выкормышей фаст-фуда забрали-бы и шли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
(Анонимно)
2004-06-15 22:06 (ссылка)
А сырье кому гнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-15 22:18:09
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - (Анонимно), 2004-06-15 22:33:44
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-15 23:25:18
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - (Анонимно), 2004-06-15 23:47:54
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - [info]whitebear@lj, 2004-06-16 02:28:07
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - (Анонимно), 2004-06-16 02:34:58
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - [info]whitebear@lj, 2004-06-16 12:48:59
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-16 03:16:44
Уже ухожу.
[info]3d_object@lj
2004-06-15 22:58 (ссылка)
Разве что напоследок добавлю, что основная мысль, - Запад процветает потомучто Россия сидит в чулане и плачет, - не заслуживает обсуждения по крайней мере по пяти причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже ухожу. - (Анонимно), 2004-06-15 23:04:41
Re: Уже ухожу. - [info]krylov@lj, 2004-06-15 23:55:08
Да, надо уметь. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 00:12:14
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
[info]krylov@lj
2004-06-15 23:48 (ссылка)
Между прочим, арабы были Западу интересны. "До какого-то момента" арабская цивилизация была предметом любования, страха, и прочих "вполне достойных чувств". Потом вдруг - "как отрезало", осталось только слово "арабеска".

Так что дело тут не в том, кто что может предложить. Это НАРОЧИТЫЙ "неинтерес". Вызванный "всякими соображениями".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и...
[info]3d_object@lj
2004-06-16 00:04 (ссылка)
Да, надо было уточнить, - неинтересны в последние 100 лет. До того были и Достоевский, и еще очень многое, что было в какой-то степени интересно всему миру.
Арабы, конечно, были Западу интересны, особенно в эпоху крестовых походов.
А вот в 20-м веке даже индусы интереснее Западу, чем русские и арабы.
И арабам, и китайцам-японцам, и индусам есть чем гордиться в своем прошлом. Как минимум оригинальной религией и связанной с этой религией философией.
Россия же была на некотором подъеме только в XV веке. Это, однако, не означает, что и в будущем ее время не придет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - [info]trurle@lj, 2004-06-16 00:25:05
Это цитата :-) - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 01:09:55
Re: Это цитата :-) - [info]trurle@lj, 2004-06-16 01:17:45
Re: Это цитата :-) - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 01:25:19
Re: Это цитата :-) - [info]trurle@lj, 2004-06-16 01:30:57
Re: Это цитата :-) - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 02:08:47
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - (Анонимно), 2004-06-16 02:03:17
Re: Читал этот рассказ лет 20 назад... в "Химии и... - (Анонимно), 2004-06-16 02:21:07
По большому счету да. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 03:06:45
Re: По большому счету да. - (Анонимно), 2004-06-16 03:16:53
Re: По большому счету да. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 03:23:06
Re: По большому счету да. - (Анонимно), 2004-06-16 03:28:09
Re: По большому счету да. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 03:34:28
Re: По большому счету да. - (Анонимно), 2004-06-16 03:46:45
Re: По большому счету да. - (Анонимно), 2004-06-16 03:52:05
Немного не в тему. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 03:53:18
Re: Немного не в тему. - (Анонимно), 2004-06-16 05:27:17
Re: Немного не в тему. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 05:32:03
Re: Немного не в тему. - (Анонимно), 2004-06-16 05:39:45
Re: Немного не в тему. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 05:44:45
Re: Немного не в тему. - (Анонимно), 2004-06-16 05:51:07
Re: Немного не в тему. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 05:55:14
Re: Немного не в тему. - (Анонимно), 2004-06-16 05:59:48
Немного в тему. - (Анонимно), 2004-06-16 06:03:58
Re: Немного в тему. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 06:20:20
Re: Немного в тему. - (Анонимно), 2004-06-16 06:38:02
Re: Немного в тему. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 07:20:30
Re: Немного в тему. - (Анонимно), 2004-06-16 07:36:50
Re: Немного в тему. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 08:54:28
Re: Немного в тему. - (Анонимно), 2004-06-17 05:33:33
Re: По большому счету да. - [info]freakup@lj, 2004-06-17 03:49:22
Re: По большому счету да. - (Анонимно), 2004-06-16 03:23:21
Re: По большому счету да. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 03:36:53
Re: По большому счету да. - (Анонимно), 2004-06-16 03:50:20
Ну, тогда и я... - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 03:54:58
Re: По большому счету да. - [info]krylov@lj, 2004-06-16 23:43:25
Re: По большому счету да. - [info]or_land_ino@lj, 2004-06-17 03:40:05

(Анонимно)
2004-06-15 21:37 (ссылка)
Русские "не интересны" совсем по другой причине. Будучи отнюдь не беззащитным ребенком, а здоровым жлобом, который может и пахать и в морду дать (что неоднократно было доказано исторически), русский предпочитает сидеть "в подвале" и жаловаться на судьбу. Короче, его опасливо обходят стороной, как подозрительную, потенциально опасную личность, намерения которой неясны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3d_object@lj
2004-06-16 01:16 (ссылка)
Да... Неадекватность вызывает опасение и желание посторониться. "Пахнет - отойди" (с)Жванецкий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_shadow__@lj
2004-06-15 22:17 (ссылка)
Урсула Ле Гуин в россии больше, чем Урсула Ле Гуин.
Способность-изобретательность моих соотечественников в поисках тайных и явных, материалистических и мистических причин-объяснений своих бед впечатляет.
Вот только а вдруг и впрямь "каждому воздается по вере его?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-15 23:51 (ссылка)
1. Беды есть.
2. У бед должна быть причина.
3. Призыв "не думать о бедах" в этом смысле подозрителен: с чего бы? "Ты не думай, само пройдёт, ты, главное, не думай". (Или, как вариант - "все твои беды оттого, что ты сам плохой.")
4. На том же Западе о своих бедах думать умеют и любят. (И никогда не используют логику "нам плохо, потому что мы плохие" - на это наложен запрет: "надо мыслить позитивно".)
5. "Каждому воздастся по вере его" говорит кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_shadow__@lj
2004-06-16 02:21 (ссылка)
Беды есть. АС полагал, что две.. ну, с тех пор и времена изменились, и м.б. даже немножко люди. Только я все ж другое имел в виду. Никак не "не думать о бедах".

Можно ведь и такую сказку придумать:
Поставила Урсула капкан на дорожке и ушла.
Все на него смотрели-смотрели.. а Вы прутиком ткнули. От имени россии.

Предположим, что в поисках бед и их причин Вы (мы) немножко заходим за край реальности. И придумываем-произносим вслух имя беды-причины, которой не было. А что как начнет материализоваться? (можно даже какой-нибудь более-менее немистический механизм придумать, напр. "социальный гипноз."). Тогда не суть ли Ваш журнал изрядное чернокнижное заклинание против России? Нет, не злокозненное, упаси Боже, да и не крайний-самый Вы в этом деле безусловно; просто "благими намерениями.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 23:03:27
(без темы) - [info]_shadow__@lj, 2004-06-17 08:49:15

[info]whitebear@lj
2004-06-16 02:31 (ссылка)
(И никогда не используют логику "нам плохо, потому что мы плохие" - на это наложен запрет: "надо мыслить позитивно".)

Вы стопудово спутали Запад с Совком. Глюк, понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dovnarovich@lj, 2004-06-16 13:40:13
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2004-06-16 20:21:15
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 00:28:09
(без темы) - [info]whitebear@lj, 2004-06-17 19:31:46

[info]katyat@lj
2004-06-16 06:47 (ссылка)
Позитивное мышление - "нам плохо потому что мы что-то делаем неправильно давайте теперь делать правильно". Можно конечно расчесывать комариные укусы с целью выставления напоказ гноящихся язв.
А Вы порно специфическое не пишите? Кошка дохлая,ребенок слабоумный,дао какое-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]whitebear@lj, 2004-06-17 19:34:15
можно подумать, Вы решения
[info]krkra@lj
2004-06-15 22:40 (ссылка)
проблемы не знаете.
"Не жди, не бойся, не проси".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: можно подумать, Вы решения
[info]krylov@lj
2004-06-15 23:54 (ссылка)
Это необходимые условия решения проблемы, а не решение проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-06-15 23:44 (ссылка)
Куда смотрит российское общество?
Родителей ребёнка - под суд! Лишить родительских прав, ребенка отдать на Запад для усыновления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-16 00:05 (ссылка)
Запад-то его туда и посадил. "Для своей пользы", ага-ага.

А родителей у ребёночка нет. "Сиротки мы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-06-16 00:23 (ссылка)
Ага, ещё он (Запад) унтер-офицерскую вдову высек.
Хотя согласен, общий враг - куда более эффективный инструмент для консолидации, чем общий друг. Главное - выбрать правильного врага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarovoy@lj
2004-06-16 00:54 (ссылка)
И всё счастье Запада куплено невыносимыми страданиями русских людей.

Вокруг меня сидят финны. Много. Пять миллионов (я живу в центре Суоми). Не скажу за весь «Запад», но за финнов — с уверенностью. Они как-то и не подозревают, что их «щасте» куплено невыносимыми страданиями русских. Им до нас несколько по#бать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-06-16 01:03 (ссылка)
Ну разумеется, поебать. Им и не нужно об этом думать, вредно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]dalexand@lj
2004-06-16 02:01 (ссылка)
Ездили я и моя девушка в прошлом году в Швецию.
Доехали на свои, подработали, отдохнули.

Скажите, сколько Русских Детей(ТМ) я пустил на колбасу? У меня с Православной арифметикой плохо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yarovoy@lj
2004-06-16 02:23 (ссылка)
Да это я к тому, что русские сами в подвал залезли и сидят. А нерусь как-то и не в курсе, что им там надо. Ну сидят и сидят. Дверь-то не на замке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 03:11:50
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2004-06-16 03:36:34
(без темы) - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 03:39:41
(без темы) - [info]mancunian@lj, 2004-06-16 03:42:27
анекдоты об избранном народе любите? - [info]krkra@lj, 2004-06-16 05:17:32
:-) - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 05:19:19
Re: :-) - [info]krkra@lj, 2004-06-16 05:25:08
Re: :-) - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 05:28:10
Re: :-) - [info]krkra@lj, 2004-06-16 05:37:20
Нет, не языческие. - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 05:40:28
атеистические религии обходятся без рая. - [info]krkra@lj, 2004-06-16 21:42:29
Потому что... - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 21:52:03
Re: Потому что... - [info]krkra@lj, 2004-06-16 22:55:37
Re: Потому что... - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 23:06:41
Re: Потому что... - [info]krkra@lj, 2004-06-16 23:38:26
Re: Потому что... - [info]3d_object@lj, 2004-06-16 23:50:44
Re: Потому что... - [info]krkra@lj, 2004-06-17 00:27:54
Re: Потому что... - [info]krylov@lj, 2004-06-17 00:21:42
Жыды! - [info]3d_object@lj, 2004-06-17 01:01:12
Я догадался! Мне пирожок! - [info]trurle@lj, 2004-06-17 01:02:18
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 23:36:13
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-16 23:04:25

[info]whitebear@lj
2004-06-16 02:34 (ссылка)
Угу. Метафизика. Тухачевский крестьян замочил - и на Западе сразу щастя прибавилось. Закон сохранения щастя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-06-16 02:43 (ссылка)
Россия - одна из многих. Процветание Запада куплено прозябанием большей части человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-06-16 12:51 (ссылка)
Та шо вы хаварите! Так как же конкретно действует эта метафизика? Как Запад Россию обездолил и как на этом нажился, позвольте спросить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kradushisya@lj
2004-06-16 02:42 (ссылка)
Когда мы придем к власти, в подвале будет сидеть еврейский ребенок!

(Ответить)

Корни мизантропии
[info]nataly_hill@lj
2004-06-16 02:55 (ссылка)
Урсула права. И не только в отношении Запада. Это метафизика.
Думаю, именно поэтому такое отвращение вызывают "простые люди" с их "простыми человеческими радостями". Потому что каждый радующийся сознательно или бессознательно соглашается на то, чтобы где-то в подвалах гнили дети. Он принимает этот порядок и считает его правильным, потому что этот порядок позволяет ему радоваться.
А к тем... условно говоря, положительным эмоциям, которые не покупаются такой ценой и исходят из иного источника, слово "радость" неприменимо. Эти эмоции - из другой системы координат.
Так что никаких радостей быть не должно. И в нашем мире их не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Корни мизантропии
(Анонимно)
2004-06-16 03:02 (ссылка)
А что будет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Корни мизантропии
[info]ex_can_did@lj
2004-06-16 06:56 (ссылка)
Конечно права, это общая несправедливость, основа и движущая сила в каком-то смысле. Крылову надо позабавиться да поглумиться..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2004-06-16 03:35 (ссылка)
Гарипотер тоже вон рос под лестницей. И ничего, стал героем. Потому что настоящий англичанин, а не какой-то унтерменьш!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-06-16 22:09 (ссылка)
Да уж, таким как вы волшебных палок не доверят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-06-16 23:41 (ссылка)
Неееееет. Это вы книжечку не читали.

Гаррипоттер так и скурвился бы в чулане, если бы в один прекрасный день Добрые И Сильные Дяди Из Хогвадса его оттедова не вытащили бы. И чтобы подчеркнуть этот моментик, его каждый раз снова отправляют в чулан - откуда его всегда вызволяют с трудами-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_lj@lj
2004-06-16 04:26 (ссылка)
Заметьте что сама европейская культура вполне гуманна ко всяким обиженным детям. Инвалиды, ненормальные, больные итд итп.
и даже к чужим, их жалость к палестинцам - не показатель этого?

Насчет интереса к России - по-моему был всплеск при Горбачеве во время перестройки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Дети тут нипричем. Это метафора.
(Анонимно)
2004-06-16 05:36 (ссылка)
Дети тут нипричем. Это метафора.

(Ответить) (Уровень выше)

/
[info]vryadli@lj
2004-06-16 06:13 (ссылка)
Ну, ваще-то ребеночек в том пoдвале да-алеко не один, и если наугад пошарить, то скорее негр или латинос или узкоглазый попадется, а если и русский, то отнюдь не жжурналист какой. А перенос на уровень гос-в и вовсе некорректен. И неизящен, даже свойственным Вам нескоко немецким, тяжеловесным изяществом, что еще хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Главное, что подвал не пустой.
(Анонимно)
2004-06-16 06:21 (ссылка)
Главное, что подвал не пустой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Главное, что протоплазма пока пузырится.
[info]vryadli@lj
2004-06-16 06:55 (ссылка)
Вот когда все в красивенькие кристаллы осядет, тогда все едино, что подвал, что поверхность луны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Главное, что протоплазма пока пузырится. - (Анонимно), 2004-06-16 07:10:37
Ага. В конексте всяких там омеласов ведь речь пошла, - [info]vryadli@lj, 2004-06-16 07:19:46
Я не совсем понял, что имеется ввиду, но мне как-то по#й - (Анонимно), 2004-06-16 07:24:31
Тогда подвалы в омеласах трижды по. - [info]vryadli@lj, 2004-06-16 07:32:59
Гарантируют. На этом, во-многом, все и держится. - (Анонимно), 2004-06-16 07:39:06
Это на Западе чувствуют. - (Анонимно), 2004-06-16 07:52:52
Слово “гарантируют”, кончно, не совсем русское, - [info]vryadli@lj, 2004-06-16 08:58:19
(без темы) - [info]ex_can_did@lj, 2004-06-16 09:36:46
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 00:09:18
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2004-06-17 05:26:23
Зависть - (Анонимно), 2004-06-17 05:40:01
Re: Зависть - [info]vryadli@lj, 2004-06-18 03:36:45
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 05:50:39
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2004-06-18 03:40:58
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-18 04:50:33
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2004-06-18 05:03:45
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-18 05:07:18
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2004-06-18 05:24:03
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2004-06-18 05:12:50
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-18 05:32:42
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2004-06-18 05:50:48
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2004-06-18 06:12:30
(без темы) - [info]ex_can_did@lj, 2004-06-17 06:40:03
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 06:47:20
(без темы) - [info]ex_can_did@lj, 2004-06-17 06:53:01
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 06:55:09
(без темы) - [info]ex_can_did@lj, 2004-06-17 07:02:28
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 07:13:13
(без темы) - [info]ex_can_did@lj, 2004-06-17 07:16:30
(без темы) - [info]ex_can_did@lj, 2004-06-17 09:11:16
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-06-17 11:29:22
(без темы) - [info]ex_can_did@lj, 2004-06-17 12:13:38
(без темы) - [info]vryadli@lj, 2004-06-18 04:26:30


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>