Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-07-21 17:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возмущение и обида
Оказывается, на меня, червя ничтожного, обиделся чеченский народ в лице его лучших представителей.

А именно:

Возмущены и обижены

Поводом для обращения в газету от имени сотен чеченцев и граждан других национальностей послужила публикация статьи в «ЛГ» № 25–26 под названием «Полночь, 22 июня».
Автор Константин Крылов красноречиво описывает «наглое и чрезвычайно успешное нападение боевиков на Ингушетию», роль чеченцев и ингушей, «сочувствующих чеченскому делу и не любящих «проклятых федералов», «символический аспект последних чеченских акций» и т.д.
Возмущение? Негодование? Досада? Обида? Одним словом невозможно выразить чувства, возникшие при прочтении этой статьи. Передёргивание фактов, открытые оскорбления и обвинения целого народа, разжигание национальной ненависти, навешивание ярлыков – ничем не побрезговал автор статьи, изливая читателю свои человеконенавистнические взгляды на происходящие события.
Непонятно, как именно на страницах «Литературной газеты», когда-то почитаемой и уважаемой всеми, могло появиться такое?
Какое право (авторское – не в счёт) имеет
г-н Крылов оскорблять весь чеченский народ, называя чеченцев «потомками фашистских выкормышей»? Кто из «чеченских идеологов» внушил г-ну Крылову мнение, что «сотрудничество с нацистами – это славная страница в истории чеченского народа»?
Миф о поддержке фашистов опровергнуть очень легко: продвижение немцев было остановлено под Малгобеком, территория Чечено-Ингушетии никогда не была оккупирована гитлеровцами. Говорить о какой-либо поддержке, сговоре, оказании помощи захватчикам – бессмысленно.
Любые обвинения в пособничестве гитлеровцам не имеют под собой никакой почвы. Однако чеченцы и ингуши долгие годы несли на себе клеймо незаслуженного позора, некую «печать предательства».
К сожалению, внимания г-на Крылова не заслужил тот факт, что более 30 тысяч чеченцев и ингушей сражались на фронтах Великой Отечественной войны, тысячи сложили головы за свободу Родины. Вернулись живыми около 6 тысяч человек, 4 тысячи из которых являлись инвалидами войны. Все они имели боевые награды, включая 5 Золотых звёзд Героев. Число пленных чеченцев и ингушей было настолько незначительно, что немцы не смогли набрать из них даже роты.
Не знает автор оскорбительной для нас статьи, что около 300 чеченцев и ингушей погибли, сдерживая натиск фашистов и защищая Брестскую крепость. Никто из них не покинул гарнизона, до последнего патрона сражаясь с фашистами. Среди них замкомвзвода Айнди Лалаев, который ранним утром 22 июня 1941 г. вместе со своими земляками первым принял удар на себя и остался лежать в белорусской земле.
Специализированные горнострелковая дивизия и Чечено-Ингушский кавалерийский полк защищали и освобождали российские и украинские города, сражались под Сталинградом, форсировали Днепр, прошли победным маршем по странам Европы, брали Берлин.
Чеченцы свято хранят память о своих земляках: в народе живы имена героев Магомеда Узуева, Хансултана Дачиева, Хаваджи Магомед-Мирзоева, Ирбайхана Бейбулатова, Ханпаши Нурадилова, Мовлида Висаитова, удостоенного американского ордена «Легион чести», врача Асият Тутаевой, спасшей сотни солдатских жизней и зверски замученной в фашистском плену.
Вы не раз говорили о том, что ваша газета – открытая трибуна, где каждый имеет право высказать своё мнение. Но, согласитесь, мнение, оскорбляющее и унижающее народ, «подливающее масло в огонь» никак не затухающей горячей точки России, имеющее явно оскорбительные интонации, не может остаться без ответа.

С уважением, З. АБДУЛКАДЫРОВ, вице-президент «Лиггет-Дукат»; И. АЛБАСТОВ, заслуженный юрист РФ; Ш. АЛИХАДЖИЕВ, первый заместитель председателя Госсовета ЧР; А. АПАЕВ, председатель Общества чечено-ингушской культуры «Даймохк» – «Отчизна»; А. АРСАМАКОВ, лидер «Объединения граждан, вынужденно покинувших Чеченскую Республику»; Я. АХМАДОВ, доктор исторических наук; М. БАЖАЕВ, член Координационного совета чеченских культурных и общественных организаций РФ; М. БЕЛИЕВ, замдиректора ЗАО ПО «Даниловский строительный завод»; Р. БОРШИГОВ, советник президента АКБ «Московский Индустриальный банк»; С. ГЕРИХАНОВ, главный редактор «Объединённой газеты»; М. ДЖАБИРОВ, адвокат; М. ДЖАБРАИЛОВ, вице-президент Федерации борьбы России; У. ДЖАБРАИЛОВ, член Комитета по международным делам Совета Федерации; К. ИБРАГИМОВ, доктор экономических наук, лауреат Государственной премии РФ; Ш. КАГЕРМАНОВ, главный редактор газеты «Сельская жизнь»; Л. КАСАЕВ, президент компании «МИР»;
С. МАИГОВ, президент Фонда экономического сотрудничества и развития «ГРОМОС»; Х. МИТЮНИН, президент компании «Группа «Центр-Регион. Реконструкция и развитие»; Т. МУЗАЕВ, эксперт центра «Панорама»; А. ПАСКАЧЕВ, главный редактор журнала «Налоговая политика и практика»; М. МУРАДОВ, корреспондент газеты «Коммерсантъ»; К. САЛТАХАНОВ, помощник президента АКБ «Московский Индустриальный банк»; М. ТЕЧИЕВ, адвокат; Х. ХАДЖИМУРАДОВ, президент кампании «РИЧ»; С. ЮСУПОВ, помощник депутата Госдумы.


Политкорректный (мягко выражаясь) комментарий "ЛГ" можно прочесть там же по ссылке. Впрочем, я их, увы, понимаю: "чеченцы обиделись", "чегой-то нам будет".

)(



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]churkan@lj
2004-07-21 03:45 (ссылка)
Поздравляю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-07-21 04:20 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2004-07-21 03:45 (ссылка)
По-моему, это законный повод для гордости.:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А вот что писали по этому поводу С. Г. Кара-Мурза и Кожин
[info]ex_palmira@lj
2004-07-21 22:13 (ссылка)
http://www.situation.ru/app/rs/lib/kozhinov2/kozhinov246.htm

"...Повторю еще раз, что я долго считал своего рода дикостью и беспределом переселение народов в целом. Но сравнительно недавно я обсуждал эту тему с выдающимся современным политологом и публицистом С. Г. Кара-Мурзой, и неожиданно он решительно возразил мне. Сергей Георгиевич с юных лет знал от своих крымских родственников, что переселение в 1944 году татарского народа в целом воспринималось многими в самом народе как “мудрое” и даже “счастливое” решение ( позднейшее отношение крымских татар к акции 1944 года — дело другое). Ибо очень значительная часть мужчин действительно так или иначе сотрудничала с врагом. По немецким сведениям от 14 января 1945 года, в вооруженных силах врага еще служили тогда 10 тысяч крымских татар [239] , — то есть весьма и весьма значительная доля; ведь крымских татар к 1941 году насчитывалось немногим более 200 тысяч человек и, следовательно, имелось не более 50 тысяч мужчин призывных возрастов. И, значит, каждый пятый из таких мужчин в январе 1945-го находился во вражеской армии!
Едва ли уместно отрицать, что этот факт характеризует “ориентацию” народа в целом. И по постановлению от 11 мая 1944 года находившиеся в Крыму мужчины вместе с женщинами и детьми были без какого-либо “расследования” переселены (в основном, в Узбекистан).
В уже упомянутой беседе С. Г. Кара-Мурза сообщил, что в среде крымских татар тогда имело место осознание переселения народа в целом как “меньшей” беды, ибо при какой-либо “изоляции” от него молодых и зрелых мужчин прекратился бы прирост народа, то есть фактически наступил бы конец его естественного бытия... А у переселенного крымско-татарского народа к 1951 году уже родилось 18830 детей, — то есть 10 процентов от общей численности переселенцев [240] . Чтобы оценить эту цифру, следует знать, что к 1951 году в СССР было 20,9 млн. детей моложе пяти лет, то есть 12 процентов от населения страны начала 1946 года, — не намного больше, чем у переселенных крымских татар...
Есть основания полагать, что переселение народов в целом объяснялось не чьей-либо “мудростью” (как думали в 1944-м те или иные крымские татары), а стремлением одним махом “решить проблему” (не забудем, что продолжалась тяжелейшая война). Но, так сказать, объективно сие решение, утвержденное лично Сталиным, было не самым губительным...
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот что писали по этому поводу С. Г. Кара-Мурза и Кож
[info]sorex@lj
2004-07-21 22:54 (ссылка)
Каждый пятый - во вражеской армии. Между тем за что четыре пятых должны были страдать?! При том известно, что представителей репрессированных народов даже отзывали из действующей Красной Армии, невзирая на лица, боевые заслуги и т. д.! Разве это справедливо? Никто не будет утверждать, что решение о депортации было принято ни с того ни с сего. "Не самое губительное решение". Конечно, не геноцид же! Но всё-таки решение дикое, варварское. Как диким было, кстати, и решение отправить американских японцев в концлагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот что писали по этому поводу С. Г. Кара-Мурза и Кож - [info]shepik@lj, 2004-08-19 08:06:09
Не могу
[info]kerogazz_batyr@lj
2004-07-21 03:50 (ссылка)
найти саму твою статью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу
[info]ex_evva@lj
2004-07-21 04:13 (ссылка)
http://www.lgz.ru/749

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_koshkin772@lj
2004-07-21 03:53 (ссылка)
Тёплое место в одном из зинданов, можно сказать, обеспечено. Народ из 25 человек по-кавказски не забудут Вам, Дмитрий, обиды. Законы гор призывают гордых "борзов" к кровной мести. Хорошо хоть для "Кавказ-центр" не написали. "Литературку", может, и пощадят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-07-21 04:21 (ссылка)
Я - Константин Крылов. Дмитрий тут ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_koshkin772@lj
2004-07-21 04:25 (ссылка)
Прошу прощения. Совершенно случайно описался.

(Ответить) (Уровень выше)

Если так, то Пыхалов давно должен был бы стать покойник
[info]ex_palmira@lj
2004-07-21 22:00 (ссылка)
Однако это, слава Богу, не так:

ЗА ЧТО СТАЛИН ВЫСЕЛЯЛ НАРОДЫ? (http://www.stalinism.narod.ru/narod/narod.htm)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ujo@lj
2004-07-21 03:55 (ссылка)
Ужас. Открылось в виде голимого текста с разметкой HTML. Еле отыскал собственно комментарий

(Ответить)

(серьезно)
[info]ex_skuns@lj
2004-07-21 03:58 (ссылка)
Ну все, парень. Доигрался. Теперь тебя зарежут. Чечены деконструций, постмодернов и прочего юмора не понимают. Прощать они тоже не прощают. Зарежут, тогда и простят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (серьезно)
(Анонимно)
2004-07-21 07:14 (ссылка)
е.али тебя в рот, скунс

(Ответить) (Уровень выше)

не гони, вонючка
[info]ex_ex_podrj@lj
2004-07-22 01:19 (ссылка)
Какой нахуй зарежут? Наоборот - от басаева взгрев придёт. За то что кадыровцам в душу насрал. С серьёзным выражением лица, без иронии. Но сла-а-атенько так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2004-07-21 04:01 (ссылка)
Джабраилов как-то бледно подписался, надо было: кормилец семьи Собчак.

пс- ты щас номер сдаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-07-21 04:22 (ссылка)
Ага. Ужас какой-то. Номер юбилейный, так что "жопа полная" (потом расскажу).

PS. Пожалуйста, авторизуйся (об этом я тебе писал, но ты никак).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sobolevsky@lj
2004-07-21 04:06 (ссылка)
Что-то от Содбизнесбанка подписантов не видать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-07-21 23:36 (ссылка)
Как эта нэт? Оба брата Джабраилова здэс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да-да, проглядел
[info]sobolevsky@lj
2004-07-22 06:45 (ссылка)
запарочка вышла

товарищи любят выставить напоказ свое членство в комитетах по международным делам Совета Федерации и коллегиях адвокатов, а вот о своем отношении к грязным банкам торговавшими заложниками, оружием и наркотой даже по безналу, упоминать забывают

зла не хватает, когда же этих "уважаемых" представителей чеченской диаспоры к ногтю прижмут, ведь за каждым не то, что шлейф, дорога кровавая тянется

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2004-07-21 04:09 (ссылка)
Что ж, штампы действительно пореже бы надо бы.

(Ответить)


[info]acus@lj
2004-07-21 04:18 (ссылка)
«Какое право (авторское – не в счёт) имеет г-н Крылов...»

Они еще и острить пытаются, каламбурить, бля!

(Ответить)


(Анонимно)
2004-07-21 04:21 (ссылка)
"Специализированные горнострелковая дивизия и Чечено-Ингушский кавалерийский полк защищали и освобождали российские и украинские города, сражались под Сталинградом, форсировали Днепр, прошли победным маршем по странам Европы, брали Берлин."

Так вот кто, оказывается, ВСЁ это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_shvetka_@lj
2004-07-21 21:00 (ссылка)
Ещё царя гороха вспомните!! :?
Их бог специально в горы заслал, чтоб при первом землятресении они покинули бренную землю. Ан -нет, мы по всей земле плодимся..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiomkin@lj
2004-07-21 04:21 (ссылка)
Браво, Костя!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-07-21 04:23 (ссылка)
Спасибо. Мне тоже было приятно хоть чем-то огорчить семейство Джабраиловых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

для справки :)
[info]hojja_nusreddin@lj
2004-07-21 14:22 (ссылка)
Из жалобы:
> ... Мовлида Висаитова, удостоенного американского ордена «Легион чести»

1. в США НЕТ такого ордена (во Храмцыи есть :)
2. в США есть "МЕДАЛЬ (а не Орден) Почёта"
3. Но нет, как во Франции "Легиона"
4. Вот список всех наград Армии США:
http://members.aol.com/warlibrary/display/usa.htm
5. проверить, получал ли Мовлид Висаитов эту медаль можно тут:
http://members.aol.com/veterans/moh.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Ну, чо...
[info]probegi@lj
2004-07-21 04:39 (ссылка)
Получили своим же излюбленным оружием. Кармическая справедливость.
хехе

Там, кстати, забавный пассаж насчет выкормышей. У вас в тексте ясно прописано, кто имеется в виду - боевики-террористы. Обидевшиеся же утверждают, что вы оскорбили весь чеченский народ. Следовательно, они признают, что весь чеченский народ - это боевики-террористы.

Перестарались случайно.
хехехе

(Ответить)


[info]ssmirnoff@lj
2004-07-21 04:41 (ссылка)
Наверное, стоит Вас поздравить!

(Ответить)


[info]probegi@lj
2004-07-21 04:41 (ссылка)
Бля, сайт Оперой не кажет. Нтилигенты епрсыть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И не только Оперой
[info]mithgol@lj
2004-07-21 05:59 (ссылка)
Эти придурки отдают строку “text/plain” (сиречь «голый текст») в качестве MIME-типа. По-моему, едва ли не единственный браузер, который способен такое им простить — это Microsoft Internet Explorer, который думающие люди используют как можно реже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О, Шушпанчик!
[info]dalexand@lj
2004-07-21 06:31 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О, Шушпанчик!
[info]mihails_isakovs@lj
2004-07-21 08:26 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

О, шушпанчик!
[info]tsoy@lj
2004-07-21 08:58 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И не только Оперой
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-07-21 12:03 (ссылка)
О! Уёбмастёр!

(Ответить) (Уровень выше)

Феерия мысли
[info]yurri@lj
2004-07-21 21:05 (ссылка)
Думающие люди, наверное, и по сельской грунтовке ездят только в "Ламборгини".

Пользователю надо, чтобы страница показывалась в любом случае, а не чтобы кошерность соответствие стандартам соблюдалось.

(Ответить) (Уровень выше)

(обрадованно)
[info]grossfater_m@lj
2004-07-22 02:13 (ссылка)
Ебать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ego@lj
2004-07-21 04:43 (ссылка)
В списке мучительно не хватает Хамзата Хамидовича Хасбулатова, президента российского Макдоналдса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]militarev@lj
2004-07-21 23:43 (ссылка)
Вах дарагой! Нилзя сэкрэт аткыват из чэго гамбургэры дэлаем!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smerz@lj
2004-07-21 04:45 (ссылка)
А миллионы русских погибших – это само собой для Чечни. Этого они не помнят , когда режут и убивают невинных , сажают в зинданы . Может начнем считать сначала, а потом о любви говорить . Валить их надо всех подряд , а когда почувствуют силу станут на колени , история знает такие примеры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kiryan@lj
2004-07-21 07:36 (ссылка)
А Вы откуда считаете - от Ермолова?
Надо бы цифры привести - чтоб за каждого Русского по одному чечену завалить.
У нас миллионы погибли - а их там всего ничего. Тогда перебьём всех - в полном праве!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vchk@lj
2004-07-21 04:57 (ссылка)
Неплохое пополнение списков для дезинфекции.

Очень хорошо.

Пора уже базу данных создавать, а то информацию извлекать неудобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]smerz@lj
2004-07-21 05:03 (ссылка)
Кто с крысином к нам придет – от крысина и погибнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasha_sasha@lj
2004-07-21 05:05 (ссылка)
Классно!

(Ответить)


[info]ex_vedeney669@lj
2004-07-21 05:10 (ссылка)
Написано, мне кажется, очень корректно. Понимаю, многим обидно, но из песни слов не выкинешь. На это ещё помножить традиционные европейские ценности, формурующиеся, как известно, из сложившейся общественной морали. А потом поделить на то, что сложилось из морали иной - приятия рабства и работорговли, как таковых, почти всеми без исключения этинческими слоями в Чечне, которые такую же систему ценностей и формируют. Однако, даже отрезанные головы правозащитников, это вяло для отмены "механизма загона иголок под ногти России" (кажется как-то так было в статье). Я никакой не нацист, хотя, некоторым образом причисляю себя к русским. Просто, вот, какие-то возмущения на пустом месте поднадоели. Ах, упомянули их где-то нелестно и что?

(Ответить)


(Анонимно)
2004-07-21 06:12 (ссылка)
Какое уж тут передергивание фактов.
С сайта hrono.ru (www.hrono.ru/sobyt/1917chec.html#1929).
>1942 год. Из 14576 чел. мобилизованных дезертировало и уклонилось от службы 13560 чел.(93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
Получается только в 1942г. на двух воевавших - один дезертир.
Кстати, Р.Хасбулатова среди подписантов нет. Дезертировал?

Капитан Немо

(Ответить)

Vox clamantis in deserto
[info]sorex@lj
2004-07-21 06:21 (ссылка)
Простите, Константин, что я лезу без приглашения со своей жидовской ложкой дёгтя, когда удалая ватага Ваших друзей уже выкатила Вам пиршественную бочку мёда. Я бы вообще не читал Вашего творчества, если бы не уважал Ваш бесспорный талант. Поэтому дерзаю сказать, что я действительно считаю ту Вашу статью в ЛГ грубо искажающей исторические факты, очень неэтичной в общем смысле и в высшей степени политически вредной, если политической целью считать укрепление России как многонационального государства. Я-то как раз полагаю, что чеченская диаспора отреагировала на неё лчень правильно по существу и исключительно сдержанно по форме. Г-да вроде А. Брода (чью позиция я совершенно не разделяю) сразу бы обратились к прокурору. Позвольте задать Вам два вопроса.

1. Вы, как можно понять из Вашей статьи, являетесь сторонником принципа коллективной ответственности. Что как раз-таки объективно сближает Вас с теми же нацистами, пусть даже субъективно они Вам ненавистны. Если это так, то скажите, какое число представителей русского народа должно совершать определённые деяния (действия или бездействия), а также выразить определённые настроения, чтобы и Вы лично как русский человек считали себя за эти деяния и настроения ответственным? Представим себе фантастическую ситуацию, что человечество возьмёт на вооружение принцип коллективной ответственности и (Боже упаси!) признает совершение русским народом чего-то недолжного. При том это признание приведёт к определённым неблагоприятным правовым последствиям для каждого, кто будет сочтён русским. Будете ли Вы в этом случае считать справедливым, что и Вы лично пострадали?

2. Чего Вы добиваетесь в "чеченском вопросе"? Поголовного истребления представителей этого народа? Или изгнания чеченцев за пределы России? Или сооружения вокруг Чечни "китайской стены" на манер Израиля? Или Вы надумали "перевоспитать" этот народ, постоянно унижая всех его представителей напоминаниями о недолжных деяниях отдельных чеченцев? Но последнее, простите, утопия. На унижения, воспринимаемые как незаслуженные, люди отвечают по-разному - в зависимости от темперамента и традиций - но добром - никогда. Вот и в Вашей реакции на упрёки со стороны чеченской диаспоры я не уловил ноток раскаяния. Не по-христиански это!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox clamantis in deserto
[info]sovok@lj
2004-07-21 06:58 (ссылка)
Чего Вы добиваетесь в "чеченском вопросе"? Поголовного истребления представителей этого народа? Или изгнания чеченцев за пределы России? Или сооружения вокруг Чечни "китайской стены" на манер Израиля? Или Вы надумали "перевоспитать" этот народ, постоянно унижая всех его представителей напоминаниями о недолжных деяниях отдельных чеченцев?

Я думаю правильный ответ может быть таким: "Добиться того, чтобы русские относились к другим народам хотя бы на 1/10 так же плохо, как другие народы к русским. А не на 1/1.000 или 1/10.000 как сейчас."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox clamantis in deserto
[info]sorex@lj
2004-07-21 07:01 (ссылка)
Хороший ответ! Спасибо. :-) Если бы шёл процесс по обвинению в "возбуждении ненависти и вражды" (ст. 282 УК РФ), Ваши слова стали бы веским доказательством обвинения. Но я лично - противник ст. 282 как таковой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox clamantis in deserto - [info]ex_skuns@lj, 2004-07-21 07:18:31
Re: Vox clamantis in deserto - [info]sorex@lj, 2004-07-21 07:30:26
Re: Vox clamantis in deserto - [info]ex_skuns@lj, 2004-07-21 08:39:08
Re: Vox clamantis in deserto - [info]sorex@lj, 2004-07-21 08:56:59
Re: Vox clamantis in deserto - [info]ex_skuns@lj, 2004-07-21 09:57:39
Еврейский акцент-не оправдание. - [info]buhoy@lj, 2004-07-21 12:49:56
Re: Vox clamantis in deserto
[info]ex_skuns@lj
2004-07-21 07:18 (ссылка)
1. Ответ - одного человека вполне достаточно, если он говорит от лица всех, а все другие от него не отказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox clamantis in deserto
[info]sorex@lj
2004-07-21 07:27 (ссылка)
Все другие не отказались означает, что ни один другой не отказался? Вам известны примеры такого единодушия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox clamantis in deserto - [info]ex_skuns@lj, 2004-07-21 08:33:55
о "многонациональности"
[info]man_with_dogs@lj
2004-07-21 07:20 (ссылка)
Почему вы решили, что Россия многонациональная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Действительно. Почему?!
[info]do_berman@lj
2004-07-21 07:25 (ссылка)
Действительно. Почему?!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о "многонациональности"
[info]sorex@lj
2004-07-21 07:34 (ссылка)
В силу Конституции РФ. Её преамбула начинается словами: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации..." Конечно, Ваше право требовать создание мононациональной Руси. Я пишу о том, что есть ныне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о "многонациональности" - [info]man_with_dogs@lj, 2004-07-21 08:38:01
Re: о "многонациональности"
[info]baobabka@lj
2004-07-21 10:03 (ссылка)
а я не знала, что эвенки и мордвины - одна национальность.
туда же несчастных камчадалов и коряков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы видимо и что такое нация не сильно представляете - [info]man_with_dogs@lj, 2004-07-21 10:25:12
Re: Вы видимо и что такое нация не сильно представляете - [info]noser@lj, 2004-07-21 12:12:53
Re: Vox clamantis in deserto
(Анонимно)
2004-07-21 07:54 (ссылка)
>>Представим себе фантастическую ситуацию, что человечество возьмёт на вооружение принцип коллективной ответственности и (Боже упаси!)

Пусть евреи берут компенсации за Холокост с конкретных сотрудников лагерей и людей непосредственно причастных.
Иначе принцип коллективной ответственности получается - организовывали убийства конкретные люди, а расплачиваться должны все немцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox clamantis in deserto
[info]sorex@lj
2004-07-21 08:27 (ссылка)
Вред в данном случае был причинён не отдельными лицами по их личной инициативе, а государством. Вот государство и выплачивает компенсацию. Это отнюдь не принцип коллективной ответственности определённого этноса. Например, немцев, проживающих в Аргентине, это никак не касается. Государство - это публично-правовое образование, своего рода юридическое лицо. Поэтому не стоит путать ответственность государства и ответственность простой совокупности личностей, никак организационно между собой не связанных.

Вот ведь и Россия точно так же выплачивает компенсации необоснованно репрессированным. Никто, конечно, при этом не говорит, что их выплачивает русский народ. И сейчас, если кого-то по ошибке посадят в тюрьму, а потом оправдают, то компенсировать ему моральный вред будет не конкретный следователь, а государство. Но в тюрьму за фальсификацию доказательств могут посадить, разумеется, только этого следователя. Точно так же обстоит дело с гражданско-правовой ответственностью частных компаний. Неважно, при каком директоре был причинён вред - платит компания. Зато уголовную ответственность в Вашем примере несут исключительно конкретные сотрудники лагерей и т. д. - и, разумеется, только за свои преступные действия. Я полагаю, что Вы просто немного запутались в этом юридическом вопросе, поэтому постарался Вам чистосердечно его объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox clamantis in deserto - [info]rms1@lj, 2004-07-21 09:40:19
Re: Vox clamantis in deserto - [info]sorex@lj, 2004-07-21 10:01:46

(Комментарий удалён)
Re: Вернемся с небес на землю. - [info]sorex@lj, 2004-07-21 10:28:08
Re: Вернемся с небес на землю. - [info]rms1@lj, 2004-07-21 10:34:08
Re: Вернемся с небес на землю. - [info]sorex@lj, 2004-07-21 11:19:20
Re: Vox clamantis in deserto - [info]rms1@lj, 2004-07-21 10:15:05
Re: Vox clamantis in deserto - (Анонимно), 2004-07-22 02:54:19
Re: Vox clamantis in deserto - [info]rms1@lj, 2004-07-22 03:55:39
Re: Vox clamantis in deserto - (Анонимно), 2004-07-21 10:25:00
Re: Vox clamantis in deserto - [info]sorex@lj, 2004-07-21 10:30:16
Re: Vox clamantis in deserto - (Анонимно), 2004-07-21 10:41:03
Re: Vox clamantis in deserto - [info]sorex@lj, 2004-07-21 11:22:28
Re: Vox clamantis in deserto - (Анонимно), 2004-07-21 12:45:49
Re: Vox clamantis in deserto - (Анонимно), 2004-07-21 10:46:27
Re: Vox clamantis in deserto - [info]sorex@lj, 2004-07-21 11:40:23
(без темы) - (Анонимно), 2004-07-21 22:34:04
(без темы) - [info]sorex@lj, 2004-07-22 00:02:15

[info]volodymir_k@lj
2004-07-21 10:01 (ссылка)
1. никакое. Русский народ -- не коллективистский, и за группу купленных придурков народ не отвечает. Чеченцы -- народ коллективистский.

Ваш пример с числом людей примерно как сравнение милиции и НСДАП. "Сколько ментов..." и "сколько нацистов..." У нацистов -- партия, у ментов -- случайные индивидуумы.

2. Покаяться чеченцам надо! Просто деятельно покаяться! Стать на колени и просит прощения у всех, кому причинили горе, кого веками грабили и убивали. Осознать свои грехи! Просить все окружающие народы, чтобы простили.

Хорошо бы, чтобы выплаты узникам рабовладельцев ввели. Знаете, как за Холокост. Помните, показывали, как они татарина в яму посадили? Во-от, пусть чтобы денежки их организация, ассоциация, в которой некоторые подписанты состоят, заплатила. За всё время пребывания, плюс за душевные муки. Чтобы всем родственникам тех, кто был убит чеченскими боевиками, чтобы всем заложникам всё возместили -- и кормильцев, и отсидки.

Денег-то у чеченцев много. И в Москве, и в Чечне. Вот пусть и покаются, выплатят. И чтобы ходили шёлковые.

Знаете, как с неграми в США? "Больше негров-мужчин в тюрьме, чем в колледже." Доброе дело! Учиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sorex@lj
2004-07-21 10:24 (ссылка)
Я полностью с Вами согласен относительно русского народа. Что касается чеченцев, то у них действительно коллективистские традиции сильнее, чем у русских: семья, тейп и т. д. И всё-таки посмотрите, что у них происходит! Ведь между ними второе десятилетие идёт гражданская война. Более того - война всех против всех.

И всё-таки я с Вами согласен относительно покаяния. В морально-политическом плане это, безусловно, дело благое. Я думаю, что многим чеченцам горько за своих соплеменников. И пусть они не стесняются это сказать. Что касается компенсации, то это тоже дело благое. Только кто её должен платить - вот труднейший вопрос. Аналогия с нацистской Германией, увы, не подходит. Иначе получится, что платить бывшим рабам должна всё та же Россия. Но я отчасти соглашусь с Вами в том отношении, что если московская диаспора добровольно возьмётся кому-то что-то компенсировать, то это в морально-политическом плане будет опять-таки шаг в правильном направлении. А вот американских расистов Вы зря сюда приписали. У меня лично они никаких добрых чувств не вызвают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Коллективная отвественность - [info]homo_habilis@lj, 2004-07-21 11:49:33
Re: Коллективная отвественность - [info]sorex@lj, 2004-07-21 12:16:59
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2004-07-22 02:02:11
(без темы) - [info]sorex@lj, 2004-07-22 02:40:29
Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом гад
[info]bored_mouse@lj
2004-07-22 00:14 (ссылка)
Единственный умный и достойный ответ этому моральному уроду!!!

Вы писали, что Крылов талантлив, может и так, но та позиция, которую он занимает по отношению к людям (и не важно, какой они национальности) просто отвратительна!
Больше того, она опасна тем, что разжигает еще большую ненависть между людьми там, где нужно было бы изо всех сил искать что-то объединяющее...
Неприятно смотреть на то, как человек образованный, начитанный и хорошо владеющий слогом зарабатывает себе популярность на людской боли, прикрываясь националистическими идеями и развешивая ярлыки направо и налево. Кто дал этому клопу право оскорблять целый народ? Сегодня это чеченцы, завтра будут еще кто-то, послезавтра еще...

Я редко пишу что-то в таких журналах, но сегодня не смогла удержаться, поскольку, когда я читала эту статью и отзывы о ней, мне первый раз в жизни стало стыдно за то, что я тоже русская.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
[info]pyc_ivan@lj
2004-07-22 01:09 (ссылка)
сделайте обрезание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г - [info]bored_mouse@lj, 2004-07-22 01:18:28
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г - [info]pyc_ivan@lj, 2004-07-22 06:24:45
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
(Анонимно)
2004-07-22 01:17 (ссылка)
>стало стыдно за то, что я тоже русская.

тогда вам сюда, милочка

http://www.chassidus.ru/library/giur/1.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г - [info]bored_mouse@lj, 2004-07-22 01:35:42
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г - (Анонимно), 2004-07-22 01:48:24
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г - [info]bored_mouse@lj, 2004-07-23 00:15:27
Так. - [info]npopok@lj, 2004-07-26 23:55:06
Re: Так. - [info]bored_mouse@lj, 2004-08-16 20:44:18
мне первый раз в жизни стало стыдно за то, что я тоже ру
(Анонимно)
2004-07-22 02:32 (ссылка)
Господитыбожемой.
Воистину две проблемы, дураки и дуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Господитыбожемой - [info]bored_mouse@lj, 2004-07-22 04:03:17
Re: Господитыбожемой - (Анонимно), 2004-07-23 02:28:53
Re: Господитыбожемой - [info]bored_mouse@lj, 2004-08-16 20:30:51
Re: Спасибо! Вы единственный нормальный человек в этом г
[info]sorex@lj
2004-07-24 02:08 (ссылка)
Спасибо. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Vox clamantis in deserto
[info]sobolevsky@lj
2004-07-22 01:11 (ссылка)
Ага.
А вот и коллективной ответственности:
Возмущение вызвало у исполнительного директора Комитета по защите журналистов Энн Купер заявление Михаила Лесина о том, что "Хлебникова убили преступники, а не Россия". (http://newsru.com/russia/22jul2004/paul.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Vox clamantis in deserto
[info]sorex@lj
2004-07-22 01:45 (ссылка)
Во-первых, я уже устал доказывать (доказывал очень долго и обстоятельно), что ответственность государства (партии, компании и т. п.), то есть юридического лица, и ответственность народа, то есть совокупности физических лиц, это совершенно разные вещи. Разумеется, Энн Купер пишет именно об ответственности государства, а не об ответственности каждого гражданина РФ или тем более каждого русского человека. Так что приведённый Вами пример здесь не при чём. Кроме того, если брать существо обвинений г-жи Купер, я считаю, что она неправа, а Лесин в данном случае - прав.

(Ответить) (Уровень выше)

3 пункта непонимания.
[info]pycckuu_gyx@lj
2004-07-22 08:55 (ссылка)
1) Русскость определяется не толпой русских, которой некто послушен. Национальность и состоит в том, что поступок совершает всякий как русский. И в силу своего расположения духа он и отвечает за содеянное русскими, и действует первым, когда случается быть перед обстоятельствами поступка первым из русских.
2) Русские настроены искать имнно правду и истину, хотя это может иметь социальные последствия. Именно упредительная мысль о социальных последствиях представляется нормальным примером нерусского духа. Конечно, Вы впрае требовать продолжения мучений чеченцами русского и иного населения России.
3) Но Ваша аппеляция к христианству неуместна, поскольку чеченцы разделяют пока только ветхозаветную веру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 3 пункта непонимания. - [info]sorex@lj, 2004-07-22 11:19:28
Re: 3 пункта непонимания. - [info]krylov@lj, 2004-07-22 11:22:51
Скудоумие? - Бездуховность. - [info]pycckuu_gyx@lj, 2004-07-22 19:48:44
Re: Скудоумие? - Бездуховность. - [info]sorex@lj, 2004-07-22 23:39:44
«Интеллект, рассудок». Ёрничаете, да? - [info]npopok@lj, 2004-07-26 23:04:45
Re: Vox clamantis in deserto
[info]doctorandrew@lj
2004-07-26 21:31 (ссылка)
http://warrax.net/Satan/Books/myth/chechen.htm
http://warrax.net/Satan/Books/myth/chechnya.html
http://warrax.net/60/federals.html

(Ответить) (Уровень выше)

БЕССПОРНЫЙ УСПЕХ
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-07-21 06:45 (ссылка)
После долгих лет придумывания и писания злобных текстов против Неруси, текстов, которые прозябали в беззвестности и читались только ЖЖ-шными почитателями таланта физика, философа и руссиста Крылова -- наконец, НЕРУСЬ обратила внимание...

КОгда же, когда же обратится внимание Неруси на Холмогорку?! Уж он, бедный, по мере своих скудных возможностей изгаляется-изгаляется-изгаляется -- и ХОТЬ БЫ ОДНА СУКА не-ЖЖшная обратила внимание!...

А пример Константина Крылова должен окрылить всех нас:

УПОРСТВО И ТРУД, злоба и клевета -- при вполне средних способностях ума и при вполне посредственном образовании -- ВСЕ ПЕРЕТРУТ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: БЕССПОРНЫЙ УСПЕХ
(Анонимно)
2004-07-21 07:40 (ссылка)
УПОРСТВО И ТРУД, злоба и клевета -- при вполне средних способностях ума и при вполне посредственном образовании -- ВСЕ ПЕРЕТРУТ!

Уважаемый,
вы уж оставьте свои либералистские принципы при себе.

Монах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: БЕССПОРНЫЙ УСПЕХ - [info]zlobnyi_karlik@lj, 2004-07-21 07:53:18

[info]acus@lj
2004-07-21 07:53 (ссылка)
Не, а прикольно, что пишет персонаж, с натугой бегающий по ЖЖ с обсирами КК-ЕХ-СО-и т.д., а на него все кладут большой и спиральный (некоторые большой и налитый, это уж в меру испорченности). Т.е. даже в ЖЖ не замечен. «Предыдущий уровень не пройден».

Завидуете? Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

УДАВИТЬСЯ ВПОРУ! - [info]zlobnyi_karlik@lj, 2004-07-21 07:59:25
(без темы) - [info]acus@lj, 2004-07-21 08:31:39
10 очей в пользу Карлика!!! - [info]bored_mouse@lj, 2004-07-22 00:55:59
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2004-07-21 10:03:05
(без темы) - [info]zlobnyi_karlik@lj, 2004-07-21 11:02:44
Доктор проктологии Фекалий Злобнер! - [info]volodymir_k@lj, 2004-07-22 02:25:18
Re: Доктор проктологии Фекалий Злобнер! - [info]zlobnyi_karlik@lj, 2004-07-22 07:43:47
Re: Доктор проктологии Фекалий "Пердёныш" Злобнер! - [info]volodymir_k@lj, 2004-07-22 07:53:08
сопли капают - [info]zlobnyi_karlik@lj, 2004-07-22 07:56:14
(без темы) - [info]kiryan@lj, 2004-07-21 08:32:17

[info]vic_vega@lj
2004-07-21 07:13 (ссылка)
Константин, отличная статья

PS. Боюсь спросить - "МИТЮНИН" тоже чеченец?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-21 07:43 (ссылка)
должно быть также как КАГЕРМАНОВ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strelitz@lj
2004-07-21 07:23 (ссылка)
Поздравляю. Хоть какойф-то эффект - зверьё
забегало туда-сюда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-07-24 01:43 (ссылка)

Угу. Очень правильная статья. Реакция неруси тоже приятная,
хоть и стремно

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shepik@lj, 2004-08-19 08:14:22



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>