Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-07-23 23:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
+
На АПН.ру.

Дискуссия о "новых левых". По материалам круглого стола АПН.

Константин Крылов. Взгляд справа.
Нормальный житель России слишком остро чувствует свою униженность, чтобы всерьез увлечься мировоззрением для «отверженных». Гораздо большие перспективы имеют неоправые идеи, направленные на восстановление иерархии, религии и государственности

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Наверное потребляет?
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-24 09:34 (ссылка)
Вот, а на конец февраля 2004 превысил 7 трлн. (http://www.forextimes.ru/news/hnews675.htm) Это я называю резким ростом. Внешний долг в нашем случае, пожалуй, лучше сравнивать с экспортом, из-за различий в методиках подсчета ВВП(экспорт подсчитываетca в мировых ценах и там и там) Получаем долг/экспорт США - 1000%; СССР - 100%(торговля с западом), 40%(тотал). Причем СССР услугами по эффективному грабежу торговал в меньшей степени.
Постиндустриальность - политкорректное название грабежа. Реальных ценностей стали производить меньше, а потреблять почему-то нет.
Существует два способа поддержки национальной валюты
1.Административный. Это когда денежное обращение поддерживается строгостью властей(Китай, Белaрусь)
2.Экономический(Россия и прочие). Это когда денежки печатаются под что-нибудь ликвидное. С 1972 года абсолютом ликвидности является доллар, который Америка никому просто так не дает. И чтобы пользоваться собственным денежным обращением, каждая стремящаяся к цивилизованности страна должна подарить Америке кучу всяких реальных ценностей. Скажем, в случае удвоения ВВП, удвоится денежная масса. Следовательно понадобится большее количество долларов для ее поддержки и по меньшеей мере половину второго ВВП отстегнут себе США.
Колапс экономики произошел в результате перехода от первого способа кo второму. Союз баловать Америку не считал нужным и больших масс долларов только для обеспения психологического комфорта рублепользователей не держал. Ну и в результате перехода рупь перестал быть деньгой ваще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное потребляет?
[info]sibarit@lj
2004-07-24 09:52 (ссылка)
Нормальный путь для России предлагал нобелевский лауреат Леонтьев, имеющий опыт демилитаризации экономик Японии и Германии. Нормальный такой, "кейнсианский" путь. Куда Леонтьеву до слюногубых гайдарочубайсов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наверное потребляет?
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 10:37 (ссылка)
а ссылочку на англоязычный оригинал этой занятной информации можете дать?

похоже, речь там идет все же о госдолге, а не о внешней задолженности
как признается один из фигурантов истории: Еще в конце июня госдолг США был на триллион меньше.

и по какому курсу Вы пересчитали ВНП СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное потребляет?
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-24 12:35 (ссылка)
Я его не пересчитывал. Хотите, можно взять фактбук (http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact90/world12.txt). (2 mb)

GNP: $2,659.5 billion, per capita $9,211; real growth rate 1.4%
(1989 est. based on Soviet statistics; cutbacks in Soviet reporting on
products included in sample make the estimate subject to greater
uncertainty than in earlier years)

Exports: $110.7 billion (f.o.b., 1988);
commodities--petroleum and petroleum products, natural gas, metals,
wood, agricultural products, and a wide variety of manufactured goods
(primarily capital goods and arms);

Imports: $107.3 billion (c.i.f., 1988);
commodities--grain and other agricultural products, machinery and
equipment, steel products (including large-diameter pipe), consumer
manufactures;

External debt: $27.3 billion (1988)

External debt/GNP
1% против американских 13%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное потребляет?
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 12:59 (ссылка)
за основу взята советская статистика
которая считала ВВП по официальному курсу Госбанка СССР (50 копеек за 1 доллар США)

да и сумма госдолга странная - как она могла увеличиться к 1991 году почти до 100 млрд.?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наверное потребляет?
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 20:41 (ссылка)
реальные цифры госдолга выше
http://www.nasledie.ru/oboz/N03-4_94/3-4_16.HTM

по советской статистике национаальный доход СССР равнялся 50-60% ВВП США
эту цифру и воспроизводит ЦРУ

если пересчитать по реальному обменному курсу либо по ППС, ВВП уменьшится раза в два-три
до 20-30% ВВП США
соответственно увеличится доля внешнего долга в ВВП

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное потребляет?
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-25 04:21 (ссылка)
Не надо выдумывать. По советской официальной статистике ВНП было порядка 800 млрд. рублей. Чтобы получить 2.7 трлн. долларов нужно переводить по курсу 30 копеек за доллар. А официальный курс был 60 копеек, а не 50. Так что не сходится. ЦРУ считает power purchase parity. То есть, берут советский товар и прикидывают сколько бы он стоил в Америке(долларовый эквивалент), либо наоборот американский в Союзе(рублевый эквивалент). В фактбуке приводятся долларовые эквиваленты.
A considerable effort was made to account for quality differences between Soviet and US goods, which frequently resulted that price of the US good should be lovered. (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000498181/0000498181_0021.gif)

Сумма госдолга, по-видимому, $42.3 млрд долга минус $15.5 млрд советских активов в иностстранных банках. Кстати, вы лихо округлили 67 до 100.

Советcкое ВВП на душу в 1980 состовляло 47% от американского.(тотал 56%) (). Там, кстати, указаны источники. Сцылки на Госкомстат нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное потребляет?
[info]sdanilov@lj
2004-07-25 06:16 (ссылка)
по долгу верхняя строчка - общий размер
дальше идет разблюдовка
к послденей цифре было примечание, что она предварительная
итоговая:
После распада СССР в конце 1991г. России пришлось взять на себя долговые обязательства перед иностранными кредиторами. В итоге внешний долг увеличился с 29 млрд. долл. в 1985 г. до 98 млрд. долл. в 1992 г (http://debt.by.ru/g3.htm)

по продуктам
Image
Image
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное потребляет?
[info]uplacheno_v@lj
2004-07-25 11:49 (ссылка)
Перестроечная побрехушка 1989 годa? Помню, помню эти времена. Тогда каждый прогрессивно-настроенный интеллигент считал необходимым попробовать себя в роли наперсточника. "Вам всегда все врали, а теперь наконец-то у меня есть возможность сказать вам правду... Это все придумал Сталин в 18-м году, а потом всех расстрелял и документы сжег. Доказатальств никаких не осталось, но правду не скроешь."
Обычное перестроечное шуллерство. Данные за 1913 берутся только городскому населению. А потом американцы каким -то образом умудряются взвесить тушу без жира.(Кстати, потребление мяса в США в 1985 было 110 кг, а не 118.) Несерьезно.
Потребление в СССР в процентах от США. (http://www.foia.cia.gov/docs/DOC_0000498181/0000498181_0015.gif)
Фраера, говорите, црушники? Ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное потребляет?
[info]sdanilov@lj
2004-07-25 18:42 (ссылка)
ЦРУ дает раскладку по структуре потребления
где продукты питания отдельной строкой
а не раскладку по мясу, рыбе, овощам и пр.
о чем и спор

SIPRI просто умеет считать военные расходы
в том числе по ППС

думаю, насчет производительности труда в СССР vs США дискутировать не будем
от которой в итоге зависит уровень личного потребления
о котором речь изначально шла
как и об общественных фондах потребления в двух странах?

так что приятного аппетита
Image

(Ответить) (Уровень выше)

почувствуйте разницу между госдолгом и внешней задолж
[info]sdanilov@lj
2004-07-24 11:45 (ссылка)
http://www.brillig.com/debt_clock/

кстати, у многих вполне процветающих стран
госдолг еще больше
в Японии, к примеру, более 125% ВВП

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -