Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-09-05 17:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько слов о трауре
Судя по комментариям и отдельным записям отдельных товарищей, люди уже изрядно подзабыли, что такое "траур", зачем он нужен, что символизирует и т.п.

Значит, это надо напомнить.

Вот некоторые "ответы на утверждения". Подчёркиваю: это не "уговоры какие-то", это просто объяснения.

Траур - смешное проявление слабости и мягкотелости. Траур недостоин мужественных людей и неуместен на войне (или хотя бы в тревожной обстановке, близкой к военной).


ОТВЕТ: Все правительства во время войн объявляли траур в особых ситуациях. Возьмём, к примеру, государство, где мужество и стойкость были объявлены краеугольным камнем официальной идеологии - фашистскую Германию. Так вот, во время Второй мировой войны траур объявлялся неоднократно. Например, трёхдневный траур был объявлен после потопления лайнера "Вильгельм Густлов". Не думаю, что кто-либо заподозрит Гитлера и его окружение в слабости и мягкотелости.

Траур символизирует наш страх, нашу растерянность, наши слёзы. Справляя траур, мы признаём, что нам сделали больно, запугали, затравили. Именно этого и хотят наши враги. Зачем же доставлять им радость?


ОТВЕТ: Идея траура во многом восходит к церемониям, которыми некогда почитали память умерших правителей. Траур - это прежде всего воздаяние почестей и проявление уважения к погибшим людям, а также решимость живых противостоять силам зла и распада, наше достоинство. Никаких проявлений страха - и, тем паче, капитулянтских настроений - в момент траура представить себе невозможно.

В мире в целом и особенно в нашей стране всё время происходит что-то плохое. Что же, нам всё время носить траур?


ОТВЕТ: Траур - не просто выражение скорби по умершим. Траур объявляется в ситуации, когда смерть людей (иногда даже нескольких человек) означает и символизирует собой угрозу обществу в целом. Сейчас - именно такая ситуация.

Я - индивидуалист, поэтому я ненавижу все и всяческие коллективные мероприятия, все эти субботники и демонстрации. Это для баранов, а я - одинокий волк. Я вообще считаю, что весь вред - от тупого бараньего коллективизма. И не желаю его поддерживать.


ОТВЕТ: Строго говоря, траур - не коллективное мероприятие. Коллективное мероприятие - это мероприятие, которое можно проводить только коллективом, а траур можно справлять и в одиночку. Коллективным мероприятием является, например, посещение футбольного матча или участие в параде: такие мероприятия не проводятся без участия огромной толпы. А вот на демонстрацию протеста можно выйти и одному.
Что касается траура, то участие в нём не предполагает никакого "слияния с толпой". Это ваше личное решение - соблюдать траур или нет.

Участвуя в трауре, я тем самым лью воду на мельницу неприятных мне людей (например, националистов), которые будут таким образом пиариться. Я этого категорически не хочу.


ОТВЕТ: Нет. Траур в принципе не подразумевает солидарности с чьими бы то ни было идеями. Напротив, участвуя в трауре, вы тем самым показываете, что не только "неприятным вам людям" небезразлично чужое горе и чужая смерть.

Формы траура, которые вы предлагаете, кажутся мне смешными и нелепыми. Я не хочу выглядеть клоуном.


ОТВЕТ: Хорошо, предложите что-нибудь получше. Но не забывайте: мало что на свете выглядит так смешно и так глупо, нежели человек, боящийся показаться глупым и смешным.

Самый искренний траур -- он в душЕ, а не на рукаве, юзерпике, итп. Траур это очень личное.


ОТВЕТ: Мы привыкли противопоставлять "личное" и "публичное". Почему-то предполагается, что всё публичное - казённое и неискреннее, а всё личное должно оставаться невысказанным. Это значит только одно: мы привыкли, что "личность" живёт с кляпом во рту (переживая всё "про себя") и фигой в кармане (потому что не испытавать ненависти к трубящей казёнщине в такой ситуации невозможно).
Соответствующий этому описанию "тип личности" я описывать не буду - очень уж он некомильфо.
Но на самом же деле "личное" не означает "непубличное". В некоторых случаях (не во всех, но во многих) вполне личные переживания могут и должны быть выражены на публике. Известное "не могу молчать" - это личная позиция, вынесенная вовне, на публику. И это никого не возмущает.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maryro@lj
2004-09-06 06:55 (ссылка)
Детская смерть - это не мероприятие уровня общества. Если общество отдает дань усопшим, пусть отдает её деньгами, заботой, и опять деньгами в их семьи, пусть сделает все, что необходимо этим людям. О какой скорби вы говорите, когда спецвыпуски новостей на всех каналах перемежались рекламой, а кино и даже порнуху вообще никто не отменил? Это именно в тот день, когда все происходило. И на следующий день в программе было куча развлекалова. Показать потерпевшим, что люди с ними, важно. Но я более чем уверена, что ни у кого в Беслане нет ЖЖ и они не знают, что это такое. Так что акция проходит исключительно для собственного удовлетворения. Дело - оно всегда личное, а общественное - мероприятие :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-06 08:18 (ссылка)
О какой скорби вы говорите, когда спецвыпуски новостей на всех каналах перемежались рекламой, а кино и даже порнуху вообще никто не отменил? Это именно в тот день, когда все происходило. И на следующий день в программе было куча развлекалова.

Да, это очень скверно. А кто-нибудь в этом сомневается?

Показать потерпевшим, что люди с ними, важно. Но я более чем уверена, что ни у кого в Беслане нет ЖЖ и они не знают, что это такое. Так что акция проходит исключительно для собственного удовлетворения.

Согласно этой логике, нет смысла отмечать, скажем, поминки по покойному, ставить памятник на могилу. "Его всё равно не вернёшь, а нам жить надо, работать". День Победы тоже отмечать не будем: погибшие погибли, ветеранов осталось мало, "чего уж там".

Но в чём-то вы правы. Траур проводится - в том числе - и для "нас самих". Не для того, чтобы "погордиться собой" (чем уж тут гордиться-то), а для иных целей (о чём я уже писал).

Дело - оно всегда личное, а общественное - мероприятие :)

Фраза прямо из "Огонька" времён перестройки. Такое чморилово всего "общественного".
Возьмём, однако, что-нибудь посолиднее "Огонька". Учебник латыни, например. Переведём с латинского "Res publica"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maryro@lj
2004-09-06 10:10 (ссылка)
Возможно, Вы правы. Мы говорим на разных языках и каждый тянет одеяло на себя. Идея с юзерпиком для меня в любом случае фетиш. Поэтому аналогия с могилой неудачная - там лежит человек, и, как я уже говорила, Вы приходите к нему не с отрядом полузнакомых виртуалов, которых вы, прости господи, к чему-то призываете, а один. Честно и один. Приходите, чтобы побыть с усопшим, а не долг воздать. День Победы отмечать нужно по тем законам, которых придерживаются ветераны. То феерическое празднество, которое принято устраивать у нас 9 мая, я совсем не поддерживаю. Те, кто были на войне, в этот день невеселы. Они делают то самое, что Вы так не любите - пьют и плачут.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -