Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-09-23 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
нечто об Израиле
Прежде всего, надо принимать во внимание один важный факт. Израиль был задуман и создан как европейское государство, скроенное по европейским лекалам.

С начала. Ранний сионизм был закономерным результатом хаскалы и ассимиляции. Более того, стремление евреев к национальному государству есть закономерный результат успешной ассимиляции: часть евреев до такой степени объевропеилась, что захотела, наконец, устроиться как нормальный европейский народ. (Поэтому "светскость" сионизма - вещь неустранимая. Ахад Ха-ам ещё мог изображать из себя "традиционного еврея", а Пинскер уже и не пытался.)

Поэтому Израиль является законным (или полузаконным) геополитическим наследником не какой-то там "ветхой иудеи", а крестоносных королевств. Кстати, предыстория еврейского государства сильно напоминает подготовку крестового похода - начиная с двусмысленной роли религиозного фактора и кончая схемами финансирования мероприятия. "И те же проблемы", разумеется.

Далее. Израиль, как и всякое реколонизируемое пространство, является национал-социалистическим обществом. "Не нужно дёргаться": национал-социализм - это не обязательно "концлагеря и свастика". Зачем такие ужасы. "Национальный социализм" - это всего лишь система, при которой много труда и денег буквально "вкладываются в землю", то есть в построение дорог, крепостей, военных заводов, и проч. Как правило, в таких обществах принята единая официозная идеология, дисциплина, велика роль образцов (например, существуют образцовые хозяйства, нормируется язык, и т.п.) Таким государством была и фашистская Германия, да. "Но не любим мы её не за это". Так что - ничего страшного.

Сейчас Израиль, скорее всего, переживает определённый идеологический кризис. Сионизм таки себя исчерпал - не как настроение, а как законченная идеология, все задачи которой выполнены. "Дальше-то куда". На самом деле "куда" - понятно: интегрироваться в Европу, но на особых условиях[1]. Задача сложная, но выполнимая. В любом случае, только интеграция в европейские структуры может реально помочь в арабском вопросе. Да и во многих других вопросах тоже.



[1] Здесь возникает парадоксальная возможность некоей "гиперсионистской идеологии" (не в авромовском смысле).
Она, по идее, должна была бы основываться на жёстком позиционировании евреев как европейцев, более того - как первых и лучших европейцев ("евреи первый европейский народ", что в рамках существующей мифологии как бы даже и правда) и законных наследников "всех этих шарлеманей". Что требует некоторой переделки кое-каких исторических мифов, но это решаемо.
Однако, на такой изворот даже у них не хватит хуцпы, так что в Европу придётся двигаться "вглухую", ага. Что повышает цену вопроса. А может, и понижает, кстати - но усложняет задачу точно.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Сионизм - национально-освободительное движение
[info]svensk_vanja@lj
2004-09-23 00:11 (ссылка)
Как это нет метрополии? А американская диаспора?
Обычное колониальное движение, что-то вроде укрепленного форта на Диком Западе. Построенного на земле, купленной у индейцев за стеклянные бусы.
Индейцы обстреливают форт из луков, поселенцы отвечают огнём из кольтов, регулярно подвозимых из метрополии. Иногда с индейцами замиряются и торгуют.
Таки дела

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сионизм - национально-освободительное движение
[info]ex_ryel@lj
2004-09-23 00:18 (ссылка)
Сионизм - не американский и даже не проамериканский проект. США не поддерживало репатриацию евреев в Израиль, и, в отличие от СССР не помогало им во время войны за независимость.
Интересы еврейских элит США и израильского народа не тождественны и, скажу более того, противоречат друг-другу. То, что антипатриотические олигархические элиты Израиля колаборируют сейчас с США это одно, но далеко от Вашей схемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сионизм - национально-освободительное движение
[info]svensk_vanja@lj
2004-09-23 01:18 (ссылка)
Естественно, всё гораздо сложнее - время другое, людские массы гораздо больше и задействовано гораздо больше стран. Я, кстати, не говорил, что поддерживали США, я сказал - диаспоры. В США, Британии, Франции, наконец, в СССР. И поддерживают до сих пор, хотя нарастает раскол и рано или поздно Израиль может отколоться от метрополий - диаспор. Ну так и Дикий Запад откололся от британской метрополии.
В целом, я не вижу принципиальных отличий Израиля от, например, Иерусалимского королевства 11-13вв. Одни освобождают от сарацин "свою" Стену плача, другие освобождали "свой" Гроб Господень. У крестоносцев была абсолютно аналогичная мотивация - они шли в землю, которая когда-то входила в сферу христианских земель, но была утеряна в 8-м веке. Точно также греки могут требовать себе Малую Азию, а далай-лама - весь Китай. Вся проблема - хватает ли сих обосновать свои требования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сионизм - национально-освободительное движение
[info]ex_ryel@lj
2004-09-23 01:22 (ссылка)
Разница в том, что католики до того никогда не правили Святой Землей. Их отношение к Византии Вам известно. И этносом они не были.
Впрочем, параллели есть, хотя и не точные. Тот же "крест на Святую Софию".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -