Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-01 12:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прекраснодушие и интеллектуальное варварство
Замечательная беседа интеллигентных людей.

Тема: возможно ли Честному Человеку быть хоть за что-то благодарным советской власти.

Выдержки:

[info]yucca@lj: [...] Сколько стоит жизнь моих родителей, которые вынуждены были всю жизнь жить вместе с бабушкой, которая могла довести до ручки кого угодно? Сколько стоит жизнь моей свекрови, которая детства мечтала стать врачом, но не смогла, потому что евреев в Киеве не брали в медвузы?

[info]yulia_z@lj: [...] Чтобы кого-то выгнать из матшколы, надо для начала, чтобы матшкола существовала.

[info]yucca@lj: Да и матшколы существовали вопреки власти, в сущности, потому что она уже была достаточно маразматической и не могла всех давить, как раньше.

[info]rms1@lj: В моей группе в мед.институте вначале 80-х за 12 человек только 2 были русскими, остальные - евреи. Правда, дело происходил в Новосибирске.

[info]yucca@lj: Это было другое время и дело было в Киеве. В разных местах по-разному.

[info]rms1@lj: Это я собственно к чему - могу ли я на сонjвании личного опыта в конкретном месте и в конкретном историческом периоде жаловатся, что проклятый совок заставлял меня учится с жидами?

[info]yucca@lj: Жалуйтесь на здоровье, но хозяйка журнала может не оценить таких соратников.

[info]rms1@lj: При чём здесь хозяйка журнала? Если Вы жалуйтесь что бабушке совок не давал поступить как еврейке в конкрертном месте и в конкретное время справедливо ли жаловаться на несомненое засилие еврев при совке в в других менстах и в другое время? Или тут - чу- антисемитизм?

[info]arbat@lj: Ну,да места куда евреев брали - были. Скажем, провинция, куда остальным ехать неохота или просто центральная власть не добралась; или менее престижная профессия, которая нужна, а претендентов нет - да мало ли что.
Однако, вопрос не в этом. Скажите, Вы искренне считаете, что, если есть список мест, куда евреев берут - то это признак того, что государственного антисемитизма нету?

[info]rms1@lj: Я искренне считаю, что если во могих престижных и выгодных профессиях своего времени - журналистике, телевидении, политработе, начальниках в ГУЛАГе, да той же медицине - колличество любой нации (не только евреев) - много превышает процент в населении, то мы имеем дело не толко с "антинациоанлизмом" но и с неправдливым фаворизмом понациональному признаку (или Вы верите в исключительные способноститдельных наций?).
Кстати, Новосибимрск - отнюдь не такая уж повинция (обидчиво)
И последленне - государственная политика ( в частности "антисемитизм") проводится при помоши государственныз актов - указаний, решений сьездов и т.п. насколько я знаю, пока ни один такого рода исторический документ времен СССР не был проедмонтирован - а, верроятно, искали( что не исключает самодеятельносит на местах, как реакции на фаворитизм со стороны тех же евреев)

[info]arbat@lj: [...] Я, со своей стороны, искренне считаю таких как Вы - полными идиотами.


То есть. В том, что бабушка [info]yucca@lj была стервой, виновата советская власть. В том, что её свекровь не попала в медвуз, виноват, конечно же, антисемитизм: других причин, по которым еврейка могла не попасть в вуз, не существует - ведь еврейские головы такие умные. В том, что в другом месте той же страны в медвузе только евреи и учились, нет ничего удивительного: ведь еврейские головы такие умные. Всякий, кто усомнится в праве евреев или иных наций разводить национальный фаворитизм - полный идиот.

Как привычно, как знакомо, как бесконечно повторяются эти диалоги.

Мы, русские, страдаем неисправимым прекраснодушием. Мы им пытается "что-то доказать": "они же разумные люди". Они в ответ харкают нам в лицо, после чего празднуют очередную победку. И правильно ведь делаюют: не надо было "разговаривать по-честному".

С точки зрения варвара доброта - признак слабости. С точки зрения интеллектуальных варваров (которые, даже обладая умом, используют его исключительно в низких целях) честность - признак глупости. А уж предложение честной дискуссии - это "гы-ы-ы!"

Довесок. [info]yucca@lj, из комментов:

В этом посте, как и во многих других, Крылов (конкретно Крылов, а не весь русский народ!) гнусно оскорбил весь еврейский народ. Я спросила, как Вы конкретно к этому относитесь. Вы мне ясно, по-моему, ответили, что это Вас никак не покоробило. Равно как это совершенно не коробит многочисленных поклонников Крылова. Разумеется, кроме поклонников Крылова есть и другие. Но в Америке такие высказывания немедленно отправили бы его в компанию маргиналов, о которых не говорят в приличном обществе.


Это, типа, иллюстрация к сказанному выше.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yucca@lj
2004-10-04 10:25 (ссылка)
Далеко ходить за примерами не надо. В этом посте, как и во многих других, Крылов (конкретно Крылов, а не весь русский народ!) гнусно оскорбил весь еврейский народ. Я спросила, как Вы конкретно к этому относитесь. Вы мне ясно, по-моему, ответили, что это Вас никак не покоробило. Равно как это совершенно не коробит многочисленных поклонников Крылова. Разумеется, кроме поклонников Крылова есть и другие. Но в Америке такие высказывания немедленно отправили бы его в компанию маргиналов, о которых не говорят в приличном обществе. Разница налицо, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulia_z@lj
2004-10-04 12:14 (ссылка)
Я, наверное, действительно ничего не понимаю.
Где именно Крылов "оскорбил весь еврейский народ",
да еще "гнусно"? В ироничной косвенной речи про
"умные еврейские головы"? Но я много раз слышала
очень похожие рассуждения от самих евреев - только
без всякой иронии.
Сказав про "интеллектуальных варваров" - явно при
этом имея в виду обобщенных оппонентов?

Вот если бы Крылов написал "евреи - открытые
грубые шовинисты, плюющие в лицо другим народам и
сваливающие на чужих свои проблемы" - это было бы
да, обидно и оскорбительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2004-10-04 12:48 (ссылка)
Ну да, "мы русские", а они - "обобщенные оппоненты", это же очевидно, не так ли?
Да, то что я написала, обидно для хозяина этого журнала, и это намеренно. Повторяю для полной ясности: он открытый грубый шовинист, плюющий в лицо другим народам и сваливающий на них российские проблемы, и мне очень жаль, что такие, как он, пользуются популярностью в определенных кругах российского общества. Поэтому я предпочитаю не включать автоматически ни эти круги, ни советскую власть, ни вообще какую бы то ни было власть в число тех, кого я вспоминаю с благодарностью.

Короче, я уже обсуждала Крылова с Еремеем, http://www.livejournal.com/users/yucca/82189.html?thread=530701#t530701, если Вы хотите продолжать этот разговор, то в другом месте, наверное. Я подозреваю, что это бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-04 13:17 (ссылка)
Да нет, не обидно. Я же прекрасно знаю, чего ожидать от ваших. "Предсказуемые движения ума".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulia_z@lj
2004-10-04 13:25 (ссылка)
Юля, то, что Вы написали, обидно для
людей, живущих в России. Не лукавьте,
Вы ведь всюду писали про страну в этом комментарии:

http://www.livejournal.com/users/krylov/952326.html?replyto=14283782

- где люди предпочитают открытый грубый
шовинизм, и плевки в лицо другим народам
называются патриотизмом.

Себе, однако, Вы такие обобщения легко
прощаете.

Я и про Крылова абсолютно не согласна, если
его и можно в чем обвинить - то совсем не в том,
о чем Вы пишете, а уж с точки зрения русских
архетипов это настолько неверно, что даже смешно.
Можете Вы представить себе американскую школу, в
которой каждый день детям будут цитировать Щедрина
- "Там где их останавливает совесть, нас останавливает
жандарм" и велеть брать пример с цивилизованных стран?
А вот у моих детей в школе это вполне себе происходит,
и дети соглашаются. Вот такой открытый грубый шовинизм.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-04 13:55 (ссылка)
Это, разумеется, не моё дело, но мне кажется, что Вы напрасно теряете время, пытаясь в чём-то убедить заведомо недобросовестного оппонента. См. мой исходный постинг: данная дискуссия является прекрасным примером того, о чём я говорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2004-10-04 17:42 (ссылка)
Щедрин известный русофоб, ясное дело, но в американской школе тоже много чего говорят про Америку нелицеприятного. Архетипы тут ни при чем, у каждой нации их может быть набор совершенно противоположных.

Юля, я, кажется, объяснила, что я имела в виду. Меня огорчает, что значительное количество образованных россиян поддерживает шовинистские взгляды. Я никоим образом не имела в виду, что все россияне или все русские такие. Если мои слова можно было так понять, мне очень жаль и я прошу прощения.

Я полагаю, теперь можно ожидать таких же извинений от хозяина журнала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-04 23:29 (ссылка)
Я понимаю, что и меня можно было понять неправильно. В таком случае поясню:

"Интеллектуальные варвары", о которых я говорил - это прежде всего люди определённых убеждений и интеллектуальных привычек (имхо, нечистоплотных). Её разделяют не все евреи, и не только евреи её разделяют.

Если мой постинг можно было понять как оскорбление, нанесённое еврейскому народу в целом, то мне очень жаль и я прошу прощения.

Я не имел подобных намерений, а если бы имел, выразил бы их прямо и недвусмысленно, написав что-нибудь вроде "все евреи [подставить негативный эпитет]".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-04 23:40 (ссылка)
Однако, я считаю систему взглядов, исповедуемую, в частности, [info]yucca@lj, а также многими другими евреями (хотя, повторяю, не только евреями и не всеми евреями) образчиком интеллектуальной нечестности. А в том случае, когда её исповедует еврей - выражением еврейского шовинизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2004-10-05 14:02 (ссылка)
Чего-то вы все куртуазные здесь до полного неприличия.
Приходит наглая, изолгавшаяся дрянь со спекулянтскими мозгами - а ты ей про "интеллектуальную нечестность".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2004-10-05 14:35 (ссылка)
Бля, дочитала. "Его немедленно отправили бы" -!!! Тебя немедленно отправили бы. (В штаб к Духонину, смелей держитесь, брат!)Учетчица: "В этом высказывании мы наблюдаем отсутствие антисемитизма, в этом - присутствие антисемитизма". Она про папу писала как-то давно, он был универсальный доставала, что-то вроде героя фильма "Прохиндиада", развернулся при новой власти, а при совке не мог, совок душил, это много круче бабушки.
Харчок, еще харчок. А девушки ее тут уговаривают, как санитары какие.
До чего же мы кроткие люди, это просто пиздец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2004-10-05 13:58 (ссылка)
Это Герцен, простите за занудство, и там не "совесть", а "сознание". И контекст не русофобский совсем - противопоставление "морального закона" балтийских народов "моральному инстинкту" русских, а оптимистический - прогноз национального расцвета через революционные идеи. Удивительно, какие наперсточники педагоги эти, если отрезают контекст.

А весь разговор Ваш с юккой ввергает меня в глубочайшее изумление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulia_z@lj
2004-10-05 22:44 (ссылка)
Да, надо же - я еще удивлялась, что непохоже
что-то на Щедрина (меня Гошка спросил недоверчиво
- "Щедрин правда так сказал?" - он его любит),
и все собиралась сама проверить.
Спасибо, скажу детям теперь.
Педагоги нехорошие, правда, сама не знаю,
что с этим делать. Предметники они все прекрасные,
просто великолепные, но вот это,
и то что дети все как один, кроме моих (и еще одной
девочки, вернувшейся из Израиля), с ними согласны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2004-10-06 11:07 (ссылка)
А Вы предложите ему почитать, мне кажется, именно мальчику, жившему за границей, это должно быть интересно. В 7 томе ПСС - Введение к "О развитии революционных идей в России".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulia_z@lj
2004-10-05 23:01 (ссылка)
Про разговор. Мне казалось, что можно
убедить человека посмотреть на свои затверженные
лозунги со стороны. В устном общении иногда
удавалось, а здесь совсем не получилось.

А Константин отлично извинился, мне очень
понравилось. Забавно, что Юля ничего не
ответила - хотя бы из уважения к себе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -