Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-01 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Споры об оружии: сводка аргументов (ч. 1)
К этому моему постингу. (Если вы его не читали, прочтите - иначе всё остальное будет непонятно).

Аргументы противников горажданского оружия в основном таковы:

1. Наш народ - дрянь. Как только ему дадут оружие, он немедленно перестреляет друг друга.

На вопрос о том, почему этого не сделали литовцы и молдаване (там гражданское оружие разрешено) следует обычно недовольное мычание. Никто честно не признался, что считает молдаван и литовцев более культурными народами.

2. Наш народ - православный. Православному человеку оружие только в соблазн: из него же убить можно. Не можно человеку брать на себя такую долю - убивать. Это Божье дело, не наше. А если нас убивают - значит, нам по грехам положено страдать. Значит, Бог так захотел.

Могу только вспомнить известный анекдот о еврее, просившем Бога избавить его от наводнения, но отвергавшего посланные Богом плот, лодку и вертолёт. Возможно, Бог не хочет нашей погибели, а хочет, чтобы мы, наконец, начали защищать себя сами и убивать своих обидчиков.

3. Мы люди мирные, у нас культура такая. Не надо нас о колено ломать.

Никто не предлагает навязывать оружие силой. Однако, разрешить свободную продажу оружия можно хотя бы попробовать. Там и выясним, какой мы народ.

4. Надо не раздавать оружие населению, а совершенствовать работу милиции. Тогда и порядок будет. А если население вооружить, это может помешать милиционерам выполнять их нелёгкую работу.

Да, будет сложнее задерживать за два патрона в кармане. Во всём остальном никакого вреда для тяжёлой милицейской работы не предвидится.

5. Оружие в неумелых руках опасно. Всё равно вы не умеете им пользоваться.

Не опаснее автомобиля. То есть автомобиль куда опаснее. Научиться пользоваться пистолетом куда проще, чем научиться водить. Однако, ездить нам всё-таки разрешают? Вообще, почему вы считаете русских людей идиотами, неспособными научиться несложным действиям? Особенно в стране, где существует такой школьный предмет, как НВП?

6. Оружие в руках частного лица бессмысленно. Всё равно крутой профессионал всегда справится с неумелым шпаком. Играючи отымет у него пушечку да в него же и разрядит.

Во-первых, далеко не все преступники - крутые профессионалы. Большинство из них - такие же шпаки, только вооружённые и физически сильные.
Но допустим, что на шпака напали лихие профи. В таком случае давайте не лишать неумелого шпака даже тени надежды. Если я не умею ломать шеи голыми руками и спускать курок не глядя - пусть у меня всё-таки будет пушечка. Крутой профессионал убьёт меня и так и так - но если пистолетик всё же будет, у меня останется малюсенький шанс, что он как-нибудь зазевается, а я успею разрядить своё смешное оружие ему в пузо.
Свежий пример: когда в Беслане террористы (которых было много и которые были вооружены до зубов) начали сгонять заложников в школу, единственный вооружённый человек, который там был - местный милиционер со смешным пистолетиком - успел застрелить одного из террористов, прежде чем его изрешетили из "калашей". Заметим, что всех мужчин они всё равно убили - просто чтобы не возиться. Человек с пистолетом был единственным, кто хотя бы умер не зря.

7. Оружие будут воровать прямо из квартир.

Нет смысла. Сейчас оружие проще купить, и уже с ним идти на дело.

8. Оружие может попасть в руки детей. Которые будут его брать в школу и расстреливать одноклассников.

Правила хранения оружия (в сейфе) никто не отменял. Но даже если предположить, что оружие будет висеть на стенах - это мало что изменит. Поскольку главным сдерживающим фактором всегда остаётся желание/нежелание это самое оружие применить. Расстрелы одноклассников - даже в Штатах, где "это принято" - очень редкое явление, число погибших детей при этом невелико. Шансов погибнуть у ребёнка довольно много, но попасть под пулю одноклассника - это вряд ли.
К тому же, нужно подумать вот о чём. Одна из главных причин, по которым ребёнок может захотеть перебить одноклассников - это хронические издевательства над ним с их стороны. Возможно, тот факт, что хилый очкарик может в какой-то момент съехать с катушек и прийти в школу с папиным "Глоком", сдержит юных садистов от особенно жестоких форм чморения своих жертв?

9. Ну вот сейчас разрешено гладкоствольное оружие.И что?

Речь идёт не только о разрешении хранения, но и скрытого ношения оружия. "Сайгу" с собой не потаскаешь. Впрочем, дело не в этом. Важнейшим фактором является не сам факт наличия оружия, а легальность и публичность этого владения. Сейчас население воспринимает себя как невооружённое. Разрешение на оружие сменит модус восприятия себя.

) более сложные моменты - после (


(Добавить комментарий)


[info]el_cambio@lj
2004-10-01 00:06 (ссылка)
Константин, когда Вы, наконец, придете к В?

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-01 00:10 (ссылка)
Да ладно [info]krylov@ljым уже корчить из себя оппозициию. Сурков вас в своем списке врагов не назвал, так что не фиг говорить от имени униженных и оскорбленных. Иммитаторы хреновы...
Без всякого уважения [info]lipkovich@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-10-01 00:12 (ссылка)
То есть от имени униженых и оскорбленных сейчас говорят исключительно яблоки с лимонами в составе комитета 2008?

Не тех людей зовете вы народом...=)



(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-01 01:03 (ссылка)
Спасибо, родной, успокоил. Уважение Липковича - это было бы очень неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2004-10-01 00:10 (ссылка)
Это старая, отыгранная тема. Никаких разумных аргументов против гражданского оружия не существует. Два года назад то же самое вполне разумно проанализировал Апач.
Здесь надо не теоретически спорить, а, если оно интересно, как-то подключаться к лоббированию.
Есть другие моменты - человек с оружием (не обязательно короткостволом, газовое и резинострельное тоже в зачет), часто ведет себя менее осмотрительно и чаще попадает в рискованные ситуации. Это не контраргумент, просто повод для подумать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]3meyc@lj
2004-10-01 00:16 (ссылка)
А человек со стволом, пусть даже и который для резины - чувствует себя увереннее, а не к каждому уверенному в себе подойдут и попросят закурить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 00:19 (ссылка)
К сожалению, это не так, точнее, далеко не всегда так. Вооруженность и уверенность - вещи не связаные напрямую.

Я-то считаю так: лучше иметь оружие, чем не иметь. В некоторых случаях желательно носить его с собой. Но таскать ствол постоянно - может оказаться себе дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 00:33 (ссылка)
Лучше иметь автомобиль, чем не иметь. В некоторых случаях лучше передвигаться на автомобиле. Но это не повод едить на автомобиле всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 00:35 (ссылка)
Ездить на автомобиле в метро, в пьяном виде, по квартире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 00:40 (ссылка)
И по пьяни на кухне автомобилем задавить любимую тёщу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2004-10-01 00:17 (ссылка)
Хм.

Я и без ствола - напьешься иной раз - и вожжа под хвост! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 00:22 (ссылка)
Вот и я о том. Это, в принципе не вопрос закона, а вопрос мозгов - когда брать с собой ствол, а когда нет.
Некоторые люди садятся пьяными за руль. Это не повод запрещать автомобили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 00:25 (ссылка)
>Никаких разумных аргументов против гражданского оружия не существует.
Собсна, разумных аргументов за гражданское оружие тоже не существует. Ну, если не считать лозунга "дайте людям оружие, чтобы они могли свергнуть эту антинародную власть"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 00:30 (ссылка)
Давайте разделять демагогию и реальность.
Человек имеет право на эффективную самозащиту. Он сам должен решать, реализовывать ему это право или нет.
А так ежику понятно, что для свержения режима или защиты от террористов пистолетики - это что против носорога - отвертка.

Для свержения антинародного режима людям надобны танки и установки ураган, но и то бестолку, поскольку антинародный режим у них в головах...
хм... хотя в этом случае пистолет - самое то....

Ах вот о чем речь!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 00:35 (ссылка)
Не помню откуда цитата, да и за точность цитаты не ручаюсь, но "с появлением артиллерии государство как институт окончательно закрепило за собой исключительное право вести войну".

(Ответить) (Уровень выше)

Давайте разделять;)
[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 01:02 (ссылка)
>Человек имеет право на эффективную самозащиту. Он сам должен решать, реализовывать ему это право или нет.
Да не вопрос. Но с чего Вы взяли, что возможность ношения огнестрельного оружия является эффективной самозащитой? Небольшое снижение числа уличных ограблений компенсируется ростом числа преступлений, связанных с резким повышением кол-ва стволов у населения - отстрел тещ по пьянке, etc

(Ответить) (Уровень выше)

И еще - к вопросу об эффективной самозащите
[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 01:39 (ссылка)
Человек уже сейчас может завести себе специально обученную крупную собаку - овчарку там, или еще какую, и в потенциально опасных местах ходить с ней. ИМХО, безопасность его в таком случае будет на порядки выше, чем если бы он таскал в кармане ствол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще - к вопросу об эффективной самозащите
[info]churkan@lj
2004-10-01 01:47 (ссылка)
Ну, собачку еще обучить надо (несколько месяцев площадки) да и подороже пистолета она будет в содержании.
Хотя если доберман какой - то пистолет нервно курит, это фахт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И еще - к вопросу об эффективной самозащите
[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 01:53 (ссылка)
Дык - как учит нас единственно верное учение товарища Брукса - "серебряной пули нет". Понятное дело, что такую собаку держать будет стоить на те же порядки дороже пистолета. Опять же, представте - Москва, центр, толпа - и все с собаками%)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 02:00 (ссылка)
К сожалению, с собаками тоже есть проблема "мозгов": далеко не все владельцы "тяжелых" собак понимают меру своей ответственности как перед окружающими, так и непосредственно перет зверем. Отсюда масса невоспитанных, неуравновешенных, искалеченных животных, которым невротики-хозяева привили собственные комплексы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И еще - к вопросу об эффективной самозащите
[info]krylov@lj
2004-10-01 02:48 (ссылка)
Откровенно говоря, я считаю содержание бойцовых собак дома бесконечно более опасным и преступным делом, чем, скажем, обладание каким-нибудь пулемётом или гранатомётом.

Пулемёт "от плохого настроения" не откусит лицо ребёнку хозяина, не снимет скальп с подвернувшейся болонки, не вцепится в гениталии случайного прохожего.

Все перечисленные ситуации имели место быть у нас в парке, где я выгуливал своего немца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 02:56 (ссылка)
К сожалению, здесь дело опять же не в собаках, а в их владельцах. Что означают описанные тобой ситуации?
1) Человек не понимает, чем бультерьер или стафф отличается от того же немца или ризеншнацтцера.
2) Человек поленился пройти с собакой курс послушания.
3) Человек нарушает закон, выгуливая опасное животное без намордника и поводка.

Проще говоря, этот человек - безответственный мудак.
Соответственно, нет никакой гарантии, что если у него есть пистолет, он, выжрав грамм 700 или просто пребывая у затупе, не начнет палить из него по тем, чья рожа ему не понравилась.

Но если говорить собственно о собаках, то я бы содержание опасных и труднодрессируемых собак как минимум, лицензировал бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 00:31 (ссылка)
1) Доходы от торговли оружием и боеприпасами.
2) Доходы от тиров.
3) Таки снижение преступности. Причём, "мелкой". Преступления типа "оскорбления действием" нераскрываемы без толпы свидетелей и задержания на месте. В отличие от "умышленное убийство при помощи легального огнестрельного оружия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну если только доходы...
[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 00:56 (ссылка)
хотя, можно всех карате учить в массовом порядке - тоже доходы будут. Но это так, в порядке флейма.
>Таки снижение преступности. Причём, "мелкой".
Ну, конечно, _некоторое_ количество ограблений будет предотвращено с помощью личного оружия, но - массовым явлением это не станет. Потому как преступники, как правило, не изображают из себя Клинтов Иствудов, а подходят сзади и бьют тяжелым тупым предметом по голове. Некоторое же улучшение криминальной обстановки с успехом компенсируется _некоторым_ количеством отстреленных тещ/жен/просто косо взглянувших на носителя пистолета людей. Хотя массовым явлением это тоже станет вряд ли. В итоге ситуация не улучшится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Ну если только доходы...
[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 01:01 (ссылка)
Хм. Вы не поняли. Я говорил не об изъятии сотовых телефонов и кошельков, а об "оскорблении действием".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда действительно не понял...
[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 01:04 (ссылка)
не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете в виду? Характерную ситуацию, например - типа, "шел человек ночью, подошли двое, попросили закурить..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Тогда действительно не понял...
[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 01:06 (ссылка)
Ну да. Не спланированное (пусть и за 5-10 минут) ограбление, а именно "рабята вышли поразмяться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда действительно не понял...
[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 01:14 (ссылка)
Ребята просто изменят тактику - будут учитывать потенциальную возвожность наличия ствола у клиента - не будут говорить разговоры, а будут сразу бить по башке. Т.е., кол-во ограблений, связанных с причинением легких телесных повреждений, но одновременно увеличится количество преступлений, связанных с причинением повреждений тяжелых, вплоть до несовместимых с жизнью. В любом случае, эффект от раздачи стволов населению, имхо, к существенному улучшению криминогенной обстановки не приведет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Тогда действительно не понял...
[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 01:16 (ссылка)
Зато улучшит раскрываемость. Т.е., станет значительно меньше "мелких" преступлений и больше тяжких.
Это не аргумент за или против, это просто эдакий прогноз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда действительно не понял...
[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 01:37 (ссылка)
Че-то я опять не понял - за счет чего увеличится раскрываемость?%) Мелкие преступления раскрываются тяжелее, чем тяжелые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Тогда действительно не понял...
[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 01:39 (ссылка)
В общем, да. Тяжёлые преступления, совершённые непрофессионалами, раскрываются куда как легче, чем лёгкие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2004-10-04 20:17 (ссылка)
Для свержения власти лицензированное и зарегистрированное оружие не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вот видите!
[info]gnuzzz@lj
2004-10-04 21:40 (ссылка)
Даже свержение власти не может служить аргументом за гражданское оружие;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот видите!
[info]piligrim@lj
2004-10-04 21:43 (ссылка)
Оно вообще не может служить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2004-10-01 00:28 (ссылка)
Разумный аргумент есть, но от него отмахиваются.
1) Логично, что вопрос идёт не о самой возможности приобрести короткоствол, а о легальности такого приобретения.

2) Легальность приобретения бессмысленна без однозначной идентификации "ствол-хозяин", как с автомобилем.

3) В отличие от автомобилей, где бензин можно купить без прав, боеприпасы тоже должны быть учитываемы.

Но: создание БД пуль и гильз потребует больших вложений (даже не в само создание БД, а в создание инфраструктуры для неё). Следовательно, экономический эффект от реализации оружия ставится под вопрос.

Зачем государству менять существующую ситуацию, если это не даст положительного экономического эффекта? Равно как и гладкоствол не запрещают в том числе потому, что это снизит поступления в разные бюджеты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]opossum@lj
2004-10-01 00:44 (ссылка)
Есть другие моменты - человек с оружием (не обязательно короткостволом, газовое и резинострельное тоже в зачет), часто ведет себя менее осмотрительно и чаще попадает в рискованные ситуации. Это не контраргумент, просто повод для подумать.<

Поначалу, я думаю, возможна эйфория в стиле "я крутой мне все пофиг", на чем кто-то погорит. Но не думаю, что это может стать сколько-нибудь массовым явлением.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-01 01:08 (ссылка)
Я сам обхожусь маленьким ножиком дозволенного милицией формата - не столько в качестве оружия, сколько для колбасы порезать. Впрочем, в случае чего - сосудики на голове хорошо кровят, этого обычно хватает (воспоминания младости).

Однако, некоторые мои друзья и знакомые ходят с "осой" или с разновидными тесаками (последнего я не одобряю, ибо от них больше мороки, чем пользы). Насколько я их знаю, они ведут себя более осмотрительно, чем обычные граждане.

Кстати, по моим наблюдениям: оружие в доме (в сейфе, если точнее) вообще очень способствует развитию таких свойств, как аккуратность и осмотрительность. Столь дефицитных в нашем Отечестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 01:17 (ссылка)
На что отвечу, что, будучи человеком вспыльчивым, стараюсь не ность с собой ничего убойного и меня это абсолютно не парит. Штуку вроде "Осы", только четырехствольную, есть такая, держал бы на всякий случай в бардачке машины (все компактнее и эффективнее чем бейсбольная бита, а на дороге всякое бывает). Но могу и обойтись. В принципе, за последние 20 лет в ситуацию, когда наличие оружия принесло бы пользу не попадал ни разу.

А вот лет десять назад я случайно сдал владельцем абсолютно нелегального АКМ-74. Прибор идеально подходил для медитаций и воспитания чувства милосердия, но помедитировав с полгодика я с удовольствием избавился от этой железяки, поскольку мысли о том, чтобы пристрелить к чертям мою тогдашнюю бабу с её истериками начали посещать меня чересчур часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreev@lj
2004-10-01 04:31 (ссылка)
Собственно, Оса - и есть четырёхствольная штука. Двуствольная - "Стражник".

(Ответить) (Уровень выше)

Аналогично
[info]shpakov@lj
2004-10-01 03:44 (ссылка)
Действительно, по себе помню, когда одно время носил с собой нож - это весьма дисциплинировало.
В моем случае - в основном за счет понимания того, какие проблемы можно получить, если пустить его в ход.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bird117@lj
2004-10-01 00:14 (ссылка)
при чом здесь аргументы?
почитайте реальное мнение депутата госдумы томской области бориса колесова

http://www.duma.tomsk.ru/forums/?fid=6441

(Ответить)

У Гоблина в свое время эта тема поднималась
[info]mastodont@lj
2004-10-01 00:17 (ссылка)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817
Советую тоже почитать разные взгляды на данную проблему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-10-01 00:41 (ссылка)
Эту ссылку уже приводили Крылову в споре, и он ответил другой ссылкой -- на Гончарова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ясненько
[info]mastodont@lj
2004-10-01 01:44 (ссылка)
Я просто все комменты просмотреть не успел:( Я про эту ссылку, чтобы показать различные мнения, какие есть у людей. В том числе как За так и Против.
Лично я считаю необходимым разрешить продажу оружия.
И пример люблю приводить классический:
Фильм "Хыщник-2". К парню в метро пристают гопнички. Он достает ствол. Гопнички тоже достают стволы со смехом - что у нас больше.
Весь вагон достает стволы... Гопничков вяжут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ясненько
[info]d_ohrenelli@lj
2004-10-03 21:20 (ссылка)
Kruto :)

Tol'ko esli by strel'ba nachalas' ranenija byli by u poloviny vagona :)
Strannye u vas kakie-to predstavlenija ob oruzhii kak o sredstve psihoilogicheskogo davlenija.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ясненько
[info]mastodont@lj
2004-10-03 21:55 (ссылка)
Вот потому то прежде чем доставать ствол, надо думать, а вдруг у другого тоже найдется и побольше. Стрельба бы не началась ибо у человека инстинкт самосохранения работаеть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-10-01 00:22 (ссылка)
Эскалирование абстрактного страха перед своими же согражданами, сопровождающегося постоянными мысленными поисками и обдумываниями ситуаций, где оружие нужно/не нужно применять.

Психоз, короче.

(Ответить)


[info]arvegger@lj
2004-10-01 00:27 (ссылка)
группа SIXTYNINE (www.sixtynine.ru)
-----------------------------------
МНЕ НУЖНО ОРУЖИЕ
(из альбома "ВЫЖИВУ - СТАНУ КРЕПЧЕ" (с)2004)

1. ...Они любят сперва попросить прикурить,
Замыкая тебя в кольцо.
Может, им не по нраву твой внешний вид,
Или просто твое лицо.
Где тебе знать законы уличных драк, -
здесь судьею - кулак. Беги!
Поздно. Стая сомкнулась.Хана. Вожак
Зарычав, обнажил клыки...
Мне нужно оружие.
Мне нужно оружие против тех крыс,
Что кидаются из темноты,
Мне нужно оружие.
Вряд-ли может быть хуже уже, я же вижу,
А ты?
Мне нужно оружие.
2. И они заставляют тебя играть
По их правилам в их игру.
Или ты - продавец, или ты покупатель,
И лишь это им по нутру.
В родниках их нет ни воды, ни дна,
А кричащий об этом - враг...
Они смяли страну, и живет она
По законам уличных драк,
Мне нужно оружие.
Мне нужно оружие, чтобы уйти,
Пусть придется блуждать по пустыне,
Мне нужно оружие.
Здесь не может быть лучше уже, я же вижу.
А ты?
Мне нужно оружие.
Мистер Главный Юзер изобрел человека
Мистер Кольт уравнял людей в правах.
Ах, я знаю многих, кому пуля лучший лекарь,
Кого очень бы украсили цветы в ногах
В безумном марше все та же боль же
И в мире нашем крыс, в общем, больше
От пьяной шпаны до кремлевских лордов
Не так далеко - все одной породы
Без разницы, кто нашей кровью сытый:
Банкиры, политики или бандиты
У них есть власть и у них есть деньги
У них подрастают такие же детки
Заполнен в Цюрихе сейф из стали,
Оффшор, два паспорта, вилла в Италии
Как вышло так, что страна проспала
И всю ее превратили в подвал
Они нас держат в узде, нас прессуют везде
А им удобно, чтоб мы жили, как на сковороде
Они хотят видеть страх у рабов в глазах
Нас только мистер Кольт сумеет уравнять в правах
Эй, вы меня слышите, хозяева жизни.
Вы, кто пол страны моей кровью забрызгали,
Вы, кто смеется при слове "отчизна"
Вы, каннибалы капитализма!
Я здесь, чтобы всем вам добавить мороки.
Держитесь элои, мы станем морлоки
За зноем - слякоть за снегом - стужа,
А за отчаянием - оружие.

3. Ты впускаешь их в дом с экрана TV,
С газетных листков по утрам.
Поначалу привыкнешь сидеть на цепи,
Затем станешь их делать сам.
Горбуны, они знают, как надо петь,
Чтобы в моду вошли горбы.
Они метят, кроят и шьют по себе,
Им же тоже нужны рабы...
Им нужны рабы, и ты будешь их,
Если кожей не чуешь стужу.
Нам придется стрелять,
чтоб остаться в живых,
Чтоб остаться собой -
Мне нужно оружие.
Мне нужно оружие. чтобы свои
разум, тело и душу спасти,
Мне нужно оружие.
Здесь должно быть иначе уже,
Нет иного пути.
И мне нужно
Оружие.

(Ответить)


[info]volodymir_k@lj
2004-10-01 00:40 (ссылка)
> Разрешение на оружие сменит модус восприятия себя.

В общем, да.
Похоже, что иллюзия свободы намного приятнее людям, чем фактическая свобода без её осознания.

(Ответить)


[info]retiredwizard@lj
2004-10-01 00:46 (ссылка)
---На вопрос о том, почему этого не сделали литовцы и молдаване (там гражданское оружие разрешено) следует обычно недовольное мычание. Никто честно не признался, что считает молдаван и литовцев более культурными народами.

Не тольео литовцы и молдаване. Возьмите любой российский город. Например, в Питере зарегистрировано десятки тысяч стволов (в основном ружей)
За последний год с его помощью совершено 3 преступления.

О какой опасности после этого можно говорить?

Народ должен быть иметь право(конституционое) и возможность (оружие!) свергнуть правительство. Мне все больше нравится американская конституция.

(Ответить)


[info]aviamatka@lj
2004-10-01 00:51 (ссылка)
Мне пистолет нужен был бы только для одного - чтобы не стрематься собак. Люди меня беспокоят меньше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-01 01:19 (ссылка)
Забавно. У меня впервые появилось желание обзавестись пистолетом ровно в тот момент, когда я завёл собаку. Чтобы защитить щенка от сумасшедших бультерьеров и их сумасшедших владельцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно что
[info]aviamatka@lj
2004-10-01 01:30 (ссылка)
Только у меня - на прогулках с дочкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2004-10-01 01:51 (ссылка)
Здесь как раз эта резиновая хрень о четырех стволах - в самый раз.
Убить крупную псю из нее трудно, но визгу и скулежа будет много. Ну и мудака владельца убедительно послать - пара зарядов останется....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2004-10-01 02:24 (ссылка)
питбуль с вероятностью еще больше озвереет
у них специфическая реакция на боль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 02:41 (ссылка)
Да его снесет нах...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexkuklin@lj
2004-10-01 02:45 (ссылка)
Для этого надо точно попасть.
Вы пробовали стрелять в атакующую собаку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2004-10-01 02:47 (ссылка)
Тогда, конечно, лучше из "Урагана" - гектаров 20 накроет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshick@lj
2004-10-01 00:56 (ссылка)
Давно хочу применить к какому-нибудь уродцу типа Геннадия Гудкова аргумент в духе "иди на хуй, русофоб". В цензурных выражениях, конечно.
И посмотреть на его гнусную рожу (мент, депутат, владелец охранного агентства, прямо заинтересованный в запрете) после этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-04 20:26 (ссылка)
Антон, мы же знаем, что не все владельцы охранных агентств против, правда? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2004-10-05 03:59 (ссылка)
знаем !

я о конкретной гнусной роже в первую очередь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-05 12:06 (ссылка)
Рожа гнусная. "Кто бы спорил", ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]femme_amoureuse@lj
2004-10-01 01:27 (ссылка)
Список замеченных неточностей, неправд и противоречий:

>> Во всём остальном никакого вреда для тяжёлой милицейской работы не предвидится.

Откуда Вы это взяли?

>> То есть автомобиль куда опаснее.
>> Научиться пользоваться пистолетом куда проще, чем научиться водить.

Сразу две неправды. (Правда? А Ваше личное мнение автоматически становитя правдой?)

Про Беслан и что там на самом деле было спорить не буду. Слишком много вранья всюду, а я там не была, не видела. Вы были? Тут в новостях прочитала, что школу штурмовали вооруженные родители, игнорируя спецназ. Тоже правда?

>> Нет смысла. (воровать оружие) Сейчас оружие проще купить.

Тому, у кого есть деньги, может и проще. Но вот тем непрофессионалам, наличие который Вы признаёте в пункте 6, проще и дешевле украсть.

>> Правила хранения оружия (в сейфе) никто не отменял.
И тут же
>> Речь идёт не только о разрешении хранения, но и скрытого ношения оружия.

Так что, надо разрешить ношение, а к детям не попадёт потому что оно в сейфе лежать будет? Противоречия не видите?


Ждём "более сложных моментов". По этим даже разговаривать смешно. (особенно по первым 4)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-01 02:12 (ссылка)
А кому-то, представьте себе, смешно читать ваши возражения... Не мне, я человек терпеливый. Но всё же.

Откуда Вы это взяли?

А откуда вы взяли противоположное? Впрочем, обратимся к опыту. В Штатах полиция куда малочисленнее российский милиции, в том числе и в тех штатах, где разрешено не только хранение, но и ношение оружия. Почему это не мешает им работать?

Сразу две неправды. (Правда? А Ваше личное мнение автоматически становитя правдой?)

Никаких "неправд" я тут не вижу. Автомобиль - опасная (http://www.alltver.ru/news/transport/readnews.shtml?news=/transport/2003/01/0800031056) вещь. Оружие тоже. Научиться вождению и правилам - это долгое и сложное дело. Обучиться обращению с оружием несравнимо проще. Пристреляться - да, надо ходить в тир. Ну так и научиться уверенно водить можно только на дороге.

Тому, у кого есть деньги, может и проще. Но вот тем непрофессионалам, наличие который Вы признаёте в пункте 6, проще и дешевле украсть.

Давайте посмотрим, о каких деньгах идёт речь. "Глок", конечно, может стоить очень дорого. Но (потрёпанный) "Макар" 9мм сейчас можно купить на чёрном рынке за $300.
После легализации он, скорее всего, будет стоить сотни полторы баксов. За этим нужно лезть в квартиру и вскрывать оружейный сейф. Если уж лезть, то куда проще и полезнее поискать деньги и рыжьё, в крайнем случае вынести аппаратуру.

Правила хранения оружия (в сейфе) никто не отменял.
И тут же
Речь идёт не только о разрешении хранения, но и скрытого ношения оружия.

Так что, надо разрешить ношение, а к детям не попадёт потому что оно в сейфе лежать будет? Противоречия не видите?


А какое тут может быть противоречие-то? Оружие достаётся из сейфа его владельцем перед выходом - и сразу в кобуру. Так поступают все, у кого есть оружие (хотя бы травматическое типа "Осы"). Нет такой проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]femme_amoureuse@lj
2004-10-01 02:45 (ссылка)
Вполне допускаю, что мои возражения кому-то читать смешно. Тем приятнее, что Вы на них всё же отвечаете. Особенно приятно, что не тупым брызганием слюной и размахиванием руками. Спасибо.

В Штатах полиция куда малочисленнее...Почему это не мешает им работать?

В Штатах полиция работает совсем по-другом. Там она ещё и взяток не берёт. И пользуется уважением. И команды полицейских выполняются неукоснительно (а не "а не пошёл бы ты").

Научиться вождению и правилам - это долгое и сложное дело. Обучиться обращению с оружием несравнимо проще.Автомобиль - опасная вещь, да. Я спорю только с тем, что он опаснее оружия в руках неумелого человека. Вы чем опасность измеряете? В разрушениях? Тогда автомобиль опаснее, но давайте в жертвах возможных поробуем.
Не забывайте также, что пользоваться оружием - это только "вождение", а как насчёт правил? Отсутствие оных в случае оружия делает его существенно более опасным.
Далее, как человек, умеющий водить машину и когда-то учащийся стрелять (примерно в одном и том же возрасте училась), ответственно заявляю - водить машину проще. Но тут мы уходим на субъёктивность. Вы согласны с тем, что это субъективно?

После легализации он, скорее всего, будет стоить сотни полторы баксов.
Для Вас это не деньги? А для 14-летнего пацана - очень даже деньги. И потом, кто ж этому пацану лицензию даст? Значит, только воровство. (грабёж, и т.д.)

За этим нужно лезть в квартиру и вскрывать оружейный сейф.
Вовсе не обязательно. Вы же хотите, чтобы оружие можно было носить на улице. Поэтому для его получения можно просто стукнуть вон того дядю камнем по голове.

Оружие достаётся из сейфа его владельцем перед выходом - и сразу в кобуру. Так поступают все, у кого есть оружие

Как Вы просто ручаетесь за всех...
Владелец даже не показывает оружие своим родным и близким и никогда, ни при каких условиях не ездит в дальний лес с сыном пострелять. Ага.

(Интересно, каким образом газовый пистолет попал к нам на лекцию в университет. Очень интересно. Ну, то есть, я знаю, что девчонка его у папы взяла, но Вы же знаете, что папа ей его не давал. :) Да, девчонка выстрелила. Себе в руку. Да, увозили на скорой, да, эвакуировали аудиторию. Нам тогда это было прикольно, кстати.)


(Прошу прощения, если какие-то мои слова покажутся Вам наездом. Ничего подобного в виду не имелось.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробую
[info]volodymir_k@lj
2004-10-01 06:00 (ссылка)
> Особенно приятно, что не тупым брызганием слюной

Как в анекдоте: "лорд, вы не грязная, паскудная вонючая свинья".

> В Штатах полиция работает совсем по-другом.

Заглушение доказательства по аналогии -- всегда подленький приём.
Ладно, не хотите аналогии -- ВЫ ДОКАЗЫВАЙТЕ, что ЗАТРУДНИТ.

> А для 14-летнего пацана - очень даже деньги

Это очень важная, решающая составляющая часть преступности -- подростковая. Дети, они такие: хлебом не кормить, дай украсть питстолет и убивать людей. Все.

> для его получения можно просто стукнуть вон того дядю камнем по голове

Богатая фантазия. Почему бы, скажем, не просто "быстро выхватить из-за пазухи у носителя и дать по лицу"?

Статистику уличных отъёмов в студию.

> Владелец даже не показывает оружие своим родным и близким и никогда, ни при каких условиях не ездит в дальний лес с сыном пострелять. Ага.

Нет, что Вы! Он каждый день ездит в лес, заходит к соседям и насильно им всучивает в руки. Нате, соседушки, подержите, я сказал! Родственникам раздаёт, непременно.

Только дай Сатане возможность -- быстра пистоль схватит, отдаст бандюкам, а те себе прострелят всё что можно, СТРАШНО-то как!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробуйте. Только сначала поймите, что именно.
[info]femme_amoureuse@lj
2004-10-01 06:57 (ссылка)
По делу в этом тексте - про богатую фантазию (там, где "статистику в студию"). Если Вам кажется, что "быстро выхватить" пистолет "из-за пазухи у носителя" (который, как законопослушный гражданин, носит оружие в кобуре) проще, чем привести сначала этого человека в бессознательное состояние, то верьте в это сколько Вам будет угодно, но пожалуйста, не приписывайте мне своих идей.
Статистику отъёмов лицензионного оружия у гражданского населения привести не получится по причине отсутствия у гражданского населения лицензионного оружия. Вам это долно быть достаточно хорошо известно.

На сём "дискуссию" с Вами (лично) заканчиваю, по причине вышеуказанного (Вами) анекдота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-01 10:47 (ссылка)
В Штатах полиция работает совсем по-другом. Там она ещё и взяток не берёт. И пользуется уважением. И команды полицейских выполняются неукоснительно (а не "а не пошёл бы ты").

Одна из причин чёткой работы американской полиции - это как раз вооружённость населения. Полицейский всё время имеет в виду, что у задерживаемого может быть оружие. Это очень дисциплинирует.

Разумеется, есть и неудобные моменты. Например, когда американский полицейский тормозит машину на дороге, водитель первым делом кладёт руки на руль. А если выходит из машины, то с руками перед собой и на полусогнутых. Однако, там все понимают, почему и отчего это делается.

Автомобиль - опасная вещь, да. Я спорю только с тем, что он опаснее оружия в руках неумелого человека. Вы чем опасность измеряете? В разрушениях? Тогда автомобиль опаснее, но давайте в жертвах возможных поробуем.
Не забывайте также, что пользоваться оружием - это только "вождение", а как насчёт правил? Отсутствие оных в случае оружия делает его существенно более опасным.

Почему же? Есть правила, регулирующие применение оружия. Они не сложнее, чем запутаннейшие правила вождения.

Далее, как человек, умеющий водить машину и когда-то учащийся стрелять (примерно в одном и том же возрасте училась), ответственно заявляю - водить машину проще. Но тут мы уходим на субъёктивность. Вы согласны с тем, что это субъективно?

Нет. Это не субъективно. В автомобиле элементарно больше систем. Хотя я вполне допускаю, что вождение вам лично давалось легко, а стрельба - трудно. Однако, бывают люди, которым легко даётся китайский язык, а вот английский никак не идёт. Тем не менее, китайский считается более сложным языком, чем английский, и это не субъективно.

После легализации он, скорее всего, будет стоить сотни полторы баксов.
Для Вас это не деньги? А для 14-летнего пацана - очень даже деньги. И потом, кто ж этому пацану лицензию даст? Значит, только воровство. (грабёж, и т.д.)

Так. Значит, область сужается. Теперь мы говорим только о "четырнадцатилетних пацанах". В таком случае объясните, откуда у четырнадцатилетнего навыки вскрытия сейфов (даже самых простеньких). Хотя я допускаю, что такие специальные пацаны бывают - обучили, скажем. Но таких ничтожно мало. И деньги у таких умельцев, как правило, водятся.

Тем более, ношение оружия без лицензии - это преступление. Зачем малолетке, даже ублюдочному, на него идти? Разумеется, если он хочет кого-то замочить, оружие будет не лишним. Но много ли бегает 14-летних мальков, одержимых жаждой крови?

Оружие достаётся из сейфа его владельцем перед выходом - и сразу в кобуру. Так поступают все, у кого есть оружие

Как Вы просто ручаетесь за всех...
Владелец даже не показывает оружие своим родным и близким и никогда, ни при каких условиях не ездит в дальний лес с сыном пострелять. Ага.

Почему же? Разумеется, он ездит с детьми и в тир, и в "дальний лесок": детей надо приучать к оружию с самого раннего возраста. Но если оружие находится под контролем взрослого, то опасность минимальна.

(Интересно, каким образом газовый пистолет попал к нам на лекцию в университет. Очень интересно. Ну, то есть, я знаю, что девчонка его у папы взяла, но Вы же знаете, что папа ей его не давал. :) Да, девчонка выстрелила. Себе в руку. Да, увозили на скорой, да, эвакуировали аудиторию. Нам тогда это было прикольно, кстати.)

Я сам одно время торговал газовыми пистолетами (итальянской дрянью и несколько лучшими немецкими). Так вот, на ваш вопрос ответ простой: это было начало девяностых, безумное время, когда у людей ехала крыша и никто никаких правил не соблюдал вообще. Папаша, небось, пистоль в тумбочке держал... А некоторые сами детям давали такие игрушки, находились умники.

Однако, бесконечно опаснее, например, завести дома бультерьера. Однако, заводят. Всё из того же самого желания хоть как-то защититься, иметь хоть какое-то оружие... Нет уж, лучше пистолет. Он хотя бы сам не стреляет.

(Ответить) (Уровень выше)

Классика, юмор естно
[info]mastodont@lj
2004-10-01 01:39 (ссылка)
Причины, по которым для гражданского населения нет никакой необходимости во владении огнестрельным оружием
hhttp://www.livejournal.com/users/mastodont/41616.html

(Ответить)

К изначальному треду
(Анонимно)
2004-10-01 02:42 (ссылка)
В том сообщении очень характерна подпись. Т.е. представители оружейников даже не сочли нужным скрыть свою заинтересованность в проталкивании подобного решения, выгода от которого в их случае будет просто колоссальной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-10-01 05:46 (ссылка)
А какие проблемы? Да, они хотят протолкнуть своё решение. Это не аморально, не незаконгно. Чего прятаться? Где "ужас"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-10-01 02:55 (ссылка)
Аргументы "Против" подобраны тенденциозно. Отсутствует главный:
Никакие Беретты в карманах и Глок за резинкой от трусов в придачу, НЕ СПАСУТ ОТ:
1. Вашу жену - от насилия вечером по дороге домой без вашего сопровождения (а "ваше сопровождение" не столь уж часто, не так ли?)
1. Вашего ребенка - от похищения по дороге из школы, с целью выкупа.
1. Вашу машину - от угона
1. Вашу квартиру - от домушника
1. Вас самого - от удара сзади в глаз маникюрными ножницами (а уж чего проще-то?)
То есть от ВСЕГО того, чего и есть смысл опасаться в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ
А от чего же СПАСУТ? Тут стронники легалайза, при всем своем разнообразии возрастов/полов/образования/прочее, не сговариваясь заводят пенсню, пугающе одинаковую в мельчайших деталях: "Ночь. Узкая улица. А навстречу мне... И ВОТ ТУТ Я..." Картинка, ясен пень, красивая. Тем не менее, иногда следует "усиление" - ОНА. О-о-о-о, ну, конечно же, наш герой при всем при этом - с НЕЙ. Которая молода и красива, а как иначе-то? Все. Картина становится столь ослепительна, что занавес можно опускать. Сумерки разума.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varsava@lj
2004-10-01 03:02 (ссылка)
"от удара сзади в глаз маникюрными ножницами " - это, простите, как???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Читать - "от удара сзади по голове тяжелым тупым предме
[info]gnuzzz@lj
2004-10-01 03:18 (ссылка)
(-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Читать - "от удара сзади по голове тяжелым тупым пред
[info]varsava@lj
2004-10-01 03:21 (ссылка)
ах вот оно как... ))
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-10-01 03:27 (ссылка)
Это как когда в детстве вас разыгрывали: подходили сзади, закрывали вам глаза руками и просили угадать КТО. Только тут в руках - ножницы. И угадать ничего не просят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kum_tykva@lj
2004-10-01 05:00 (ссылка)
Странная нумерация, но -- последуем:
1.Спасет, если у жены в сумочке есть, чем спасать.
1.Спасет -- хотя бы если похищают средь бела дня, на глазах у людей с оружием. А так -- ну да, не спасет. Так и от кирпича на голову не спасет.
1.Машина -- да и уй с ней.
1.Спасет в какой-то степени -- домушник таки постремается.
1.Ну, в глаз ножницами -- тут уж не спасет, что да, то да. Что ж, в таком разе -- плюем на все случаи, когда таки спасет.
А если без стеба -- спасет весьма от многого. И даже не "И ВОТ ТУТ Я", а из-за "а вдруг он/она/они" с другой стороны. Как, к примеру, тот же домушник не полезет в квартиру(насильник -- на дамочку), зная(или, в нашем случае, с существенной вероятностью полагая), что встретит злую собаку(глок-беретту в сумочке).
Нет, это таки охренеть таки. Всего-то, проще пареной репы -- соблазн есть величина, обратно пропорциональная вероятности и степени потенциального огреба -- и не доходит... Это есть удивительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mure@lj
2004-10-01 03:39 (ссылка)
По поводу первого пункта:
"Наш народ - дрянь. Как только ему дадут оружие, он немедленно перестреляет друг друга."

Если он такая дрянь и он перестреляет друг друга, то и ради Бога, зачем такой народ-дрянь вообще нужен? :)

(Ответить)


[info]gollie@lj
2004-10-01 04:21 (ссылка)
Можно было бы, хотя бы для порядка, привести марксистский аргумент против оружия, а не только обывательские. Каюсь, я его выразил неэтично в тот раз. Звучит же он приблизительно так:

Вооружение всего населения возможно и необходимо только в социалистической революции; в эпоху реакции разрешение на ношение оружия на руку лишь его фабрикантам, являющимся частью империалистического военно-промышленного комплекса. Кроме прочего, частное владение оружием при буржуазном режиме ведет к атомизации сознания, расщеплению общества и индивидуальному террору.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lawal@lj
2004-10-10 21:50 (ссылка)
Фабриканты оружия свой доход получают не столько от частных лиц, сколько от государственных заказов. Да и не всё, что делают фабриканты - это зло. Фабриканты только получают доход от эксплуатации человеческого труда, но продукты труда полезны не только фабрикантам.

Атомизация сознания и расщепление общества - это давно уже свершившийся факт. Люди утратили чувство общности, перестали помогать друг другу и, попав в беду, могут рассчитывать, как правило, только на себя. Не скажу про всю Россию, но в Москве это так. Конечно, это очень плохо!

Кстати, а Вы не считаете, что новая социалистическая революция в России уже не за горами? Здесь личное оружие могло бы пригодиться, особенно, на первом этапе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2004-10-11 04:22 (ссылка)
Кстати, а Вы не считаете, что новая социалистическая революция в России уже не за горами? Здесь личное оружие могло бы пригодиться, особенно, на первом этапе.

С этим совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-10-01 04:23 (ссылка)
в принципе, пункт о необходимости немедленно разрешить свободную продажу гражданского короткоствольного оружия и скрытого его ношения может стать стартовым. Константин, пора пить пиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-01 09:58 (ссылка)
Угу. Кстати, "давно пора".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-10-03 05:24 (ссылка)
вторник вечер? среда? я растерял твои телефоны.
мой 724-1938
Армена возьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-03 10:06 (ссылка)
1950986 дом
8-903-7607259 моб
9-905-5939602 моб Армена

ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ob_zor@lj
2004-10-01 04:37 (ссылка)
а у нас тут у каждого военнообязанного обязательно дома автомат (с патронами конечно) и стрелять обязательно каждый год, а то штрафуют. даже такие типа праздники стрельбы для всей семьи. и охотников тоже хватает, у каждого по винтовке с оптическим прицелом. так то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-01 10:02 (ссылка)
У вас в Швейцарии вообще очень правильные порядки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-10-01 05:20 (ссылка)
5. Оружие в неумелых руках опасно. Всё равно вы не умеете им пользоваться.
Не опаснее автомобиля. То есть автомобиль куда опаснее. Научиться пользоваться пистолетом куда проще, чем научиться водить. Однако, ездить нам всё-таки разрешают? Вообще, почему вы считаете русских людей идиотами, неспособными научиться несложным действиям? Особенно в стране, где существует такой школьный предмет, как НВП?

Пользоваться пистолетом, именно пользоваться, а не палить, всё-таки сложнее, чем автомобилем (по крайней мере мой личный опыт на это указывает). Не потому что техническая сторона сложнее, а потому что для самозащиты нужно уметь действовать очено хладнокровно и расчётливо в экстремальной ситуации. Это попросту не всем дано, а для многих необходима постоянная тренировка, чтобы реально воспользоваться оружием себе на пользу, а не во вред. Мне кажется, что гораздо эффективнее должны быть всякие "охранные предприятие". Например, православный монастырь под Москвой, а при нём охрана. Она тренируется. Ну и это, охраняет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-01 10:19 (ссылка)
Хм. Мне лично автомобиль кажется чем-то безумно сложным и страшным, имнено потому, что на дороге нужно уметь действовать очень хладнокровно и расчётливо. А оружие - вещь естественная.

Насчёт охранных предприятий - я знаю эти конторы. Они, безусловно, полезны. Но без всеобщего вооружения эффекта от них не будет. Ну, будут эти самые ЧОПы охранять "жирненьких", как сейчас это происходит. Народ охранять никто не будет. "Невыгодно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-10-02 17:51 (ссылка)
Я должен оговориться, что сужу по Америке и некоторых сторон дела могу не понимать.

Действительно, первые впечатление от вождения - ужасно сложно. Но с оружием разница та, что для вождения десятилетиями совершенствовали технику (машины) и что еще важне - дороги, причем именно для среднестатистического человека. Тут, к тому же, ежедневная практика, которая доводит все психомоторику до автоматического состояния. С оружием не то: самооборона с оружием это из ряда вон выходящий случай и в нем есть непредсказуемый элемент - нападающий(ие). Например, не многие знают, что при вооруженном ограблении, даже если нападают с ножом, доставать личное оружие нельзя. Это почти верная смерть, потому что времени им воспользоваться не будет. Стрелять нужно в спину уходящему грабителю. Это только один пример того, как пользование оружием отличается от стрельбы по мишеням.

Целесообразность, однако, мне ясна хорошо после твоих слов. Проблемка имеется, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2004-10-10 12:42 (ссылка)
> Ну, будут эти самые ЧОПы охранять "жирненьких", как сейчас это происходит. Народ охранять никто не будет. "Невыгодно".

По-моему, это "невыгодно" и сторонникам "легалайза". Как типовой пример ими приводится личная самозащита, в лучшем случае - защита любимой женщины.

И все-таки о чем речь - о "всеобщем вооружении" (которое Вы упомянули сейчас) или о вооружении лишь желающих (которая была упомянута ранее)? Это одно и то же только в случае, если желать оружие (и иметь возможность потратить на него сотни у.е.) будут все.

p.s. Я лично такого желания не испытываю, в моей жизни от оружия были бы только хлопоты (как и от автомобиля, впрочем). Думаю, так считает и масса людей. Чтобы я его все-таки купил и носил на улицах, должна возникнуть серъезная необходимость. Если исключить случай гражданской войны, а брать нормальную, будничную жизнь, это может значить только одно: в результате легалайза положение невооруженного (или "вероятно невооруженного") человека ухудшится. Например, по той причине, что преступники всегда предпочитают беззащитных жертв. (http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/SAMOOB/vladenie.htm)

Если это не так, был бы только рад. Но легалайзщики от этого ни разу не гарантировали, что внушает подозрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uplacheno_v@lj
2004-10-01 11:48 (ссылка)
А можно я еще аргумент подкину? В Америке довольно много легальных убийств. Это когда полицейский путает зажигалку или бумажник в руках гражданина за пистолет и укладывает злоумышленника на месте. Проходит по разряду несчастный случай. Готова ли российская милиция к работе в условиях свободного ношения?
Количесво преступлений, как правило, пропорционально, либеральности и бедности страны.
Oгнестрельная преступность в США, как правило, сконцентрированна в бедняцких гетто. А в России народа живущeгo в нищете несколько больше чем в Америке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2004-10-01 11:57 (ссылка)
> В Америке довольно много легальных убийств. Это когда полицейский...

Очень мало, единичные случаи.

(Ответить) (Уровень выше)

Какой ужас... какой детский уровень
[info]ex_skuns@lj
2004-10-01 12:05 (ссылка)
80 комментов, и ни один автор, как и вы, Костя, не отличает "право владения оружием" от "права применения оружия". Вы все исходите из того, что как появится у вас ствол, так вы и начнете мочить... кого? вот тут главный вопрос. Кого вы собрались мочить? Один автор откровеннее всех написал - "антинародное правительство", но и из того, какие ситуации описывали другие, похоже, что мочить 80 комментаторов хотят "ментов и каазлов".

Так ли?

(Ответить)

Не о том говорите, Константин
[info]man_with_dogs@lj
2004-10-01 12:16 (ссылка)

(Ответить)


[info]paufnuty@lj
2004-10-02 02:41 (ссылка)
Константин, а вас в школе обижали?

(Ответить)


[info]velimir@lj
2004-10-02 05:01 (ссылка)
Когда то прочитал выдержку из Макаренко. Последний утверждал, что невозможно научить человека чисто и роняя капель до тех пор, пока вы не посадите его за стол, накрытый белой скатертью.

Точно также невозможно научить людей хранению, ношению и пользованию тем, чего у них нет, то есть пользованию оружием.

Я видел, как происходит переход с запрета на разрешения и хорошо понимаю, с какими издержками это связано. Первыми в коридорах и очередях за получением шуутинг лайценз оказываются люди паранояльных наклоностей и не вполне уравновешенной психики.

И, тем не менее, другого пути нет.
В современном мире любой мужнича, а в перспективе -- любой дееспособный гражданин, не могут, а должны овладеть личным стрелковым оружием.
Такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-02 22:48 (ссылка)
Совершенно согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-10-03 22:13 (ссылка)
Опубликовано у rms1:
"Исследование 626 случаев выстрелов в и вокруг места проживания американцев показывает, что на ОДИН случай, когда оружие применялось для самозашиты и это можно было легально обосновать, приходилось ЧЕТЫРЕ случая бесцельной стрельбы, СЕМЬ преступных попыток убийства и ОДИННАДЦАТЬ попыток самоубийства.."
При том, что пьют в Америке, как не крути, меньше нашего

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-04 02:19 (ссылка)
А знаете, Костя, что при свободной продаже оружия вооружатся в первую очередь чёрные. Все они будут с пушкой. Ибо джигит обязан быть при оружии, пусть даже и без штанов. И представьте мосеовские улицы после этого. Горачие южные парни... Стрельбы будет - жуть.
Митрич

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-04 08:33 (ссылка)
Для начала: большая часть чёрных находятся в Москве нелегально. Каким образом они будут вооружаться легальным гражданским оружием?

Остальное потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-05 02:12 (ссылка)
Увы, многие, очень многие живут легально. И пушки заимеют обязательно.
А в ближайшие 10 лет легализуются почти все нынешние нелегалы. Разве я не прав?
Митрич

(Ответить) (Уровень выше)