Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-07 01:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
теологическое
[info]hgr@lj проповедует (это слово нужно понимать буквально, речь идёт именно о проповеди):

Господь Сам Себя сравнивает с жестоким человеком, и таких мест не одно в Библии. Чтобы понять любовь Божию, недостаточно понятий о человеческой любви. Зачем Бог сравнивает себя с плохими людьми? Спасение — дело добровольное, и спасается мало кто. [...]

Мы созданы только для спасения, только для обожения и больше ни для чего. При этом сами мы можем этого и не захотеть. Но и тогда ничего не изменится в том, что мы созданы только для этого. Нам это может нравиться, нам это может не нравиться; мы можем считать, что Бог, так все создавший, является благим, а можем считать Его злым; это совершенно наше личное дело. Если мы считаем, что Бог ведет Себя как злой, мы можем так считать, и сегодняшняя притча нам об этом прямо говорит; но тем не менее, Бог таков. Но если мы не хотим — и Священное Писание предостерегает нас от такого решения — считать Бога злым на самом деле, то мы должны понять нечто, может быть, самое важное: что Бог есть Тот, Кого мы на самом деле не понимаем, и нашим человеческим разумом Его в принципе понять нельзя, потому что человеческий разум это не такой инструмент, который создан для того, чтобы понять Бога. Человеческий разум это хороший инструмент для понимания того, что мы чего-то не понимаем, и для понимания своих собственных границ. И вот, с одной стороны, благость Божию человеческий разум может понять как какую-то концепцию, а с другой стороны, человеческий разум может понять, что какие-то явления противоречат этой концепции, и в общем-то, самое главное — что Бог сотворил такое количество людей, которые не захотят спастись, и поставил их перед такой альтернативой; и это действительно не согласуется с человеческим пониманием благости. Но дальше наш человеческий разум должен сделать вывод, что Божественная благость это нечто такое, что вообще выходит за его пределы, и потому то с одной стороны, то с другой мы видим противоречия, а целого мы нашим разумом охватить не можем.


Тут просматриваются следующие ходы мысли.

Почему в мире существует зло - вопрос старый, известный, и на него даны разнообразные ответы разной степени убедительности. Но здесь идёт речь о том, что вне мира: о зле трансцендентном, о бесконечном страдании, на которое Бог обрекает подавляющее большинство людей.

Я даже могу прикинуть, сколько именно их будет. Их будет примерно столько же, сколько бывает призов в крупной лотерее: очень немного, но всё-таки достаточно, чтобы люди покупали билеты. Потому что если каждому крестившемуся сказать: "ты не спасёшься, а спасётся только 10 человек, и все они уже на небесах", крестящийся, скорее всего, плюнет и пойдёт "жить эту жизнь хорошо" (раз за гробом всё равно только бесконечный ужас). Тогда игры не получится. Выделить же много призов Бог по неким причинам не хочет. При этом заметим, что христианин, особенно имеющий шансы спастись - это мученик, то есть человек, добровольно претерпевающий чудовищные страдания. Или уж, как минимум, не получающий от жизни никаких удовольствий. Лотерейная схема в действии: очень много людей отказываются от чего-то (отдают деньги за билет или отрекаются от мирских радостей), большинство проигрывает (то есть получает только адские муки за гробом), а выигравших ровно столько, чтобы все прочие не потеряли интерес к лотерее. При этом выигравших "показывают по телевизору" и "всячески пиарят" (а признанных святых всячески почитают).

Разумеется, подобный взгляд на дело неблагочестив, и принимать его не хочется. Поэтому [info]hgr@lj говорит: Божья милость и Божья любовь - это непостижимые для нас вещи, совсем непохожие на то, что мы подразумеваем под милостью и любовью. И вообще, Бог непостижим.

На это можно заметить, что в таком случае следует идти до конца. Если уж отношение Бога к людям и в самом деле непостижимо, то, вполне возможно, непостижимо и всё остальное. То есть, например, райское блаженство может оказаться совсем не тем, что мы подразумеваем под блаженством. Оно, возможно, напоминает жуткую боль. Милость Божья тоже может оказаться совсем не милостью, а чем-то другим - например, чем-то напоминающим ненависть или презрение. Мало ли что. Если уж он добр не по-нашему, то к нему неприменимы наши представления, все и целиком.

В таком случае стоит ли стремится к спасению? Спасение тоже может оказаться чем-нибудь неожиданным - допустим, напоминать погибель. Жизнь "вечная" может оказаться совсем даже не жизнью. Даже обожение (спасённый человек станет Богом!) - может оказаться, скажем,поеданием души в стиле кастанедовского "орла": эта тварь ведь тоже "принимала в себя" мёртвых, но только в качестве пищи... Какой-нибудь богохульник даже сказал бы, что это самое логичное предположение, всё в том же "лотерейном смысле". Бог возьмёт да и скажет спасшимся: "вы же причащались, вы же ели плоть и пили кровь мою? теперь я сделаю то же с вашим умом и душой". И всякий крестящийся тем самым, оказывается, сам себя обрёк в "приятное благоухание Господу".

Разумеется, я сам ничего подобного о Творце не думаю. Напротив того, я верю в том, что Он благ, причём в самом прямом смысле этого слова. Но именно поэтому теология [info]hgr@lj представляется мне довольно-таки ужасной. При этом я не сомневаюсь и в том, что это и есть христианство, по крайней мере "на нынешнем его этапе" - поскольку [info]hgr@lj элементарно образованнее, да и следует Свв. Отцам куда последовательнее, нежели "либеральные богословы" (о которых и говорить-то не хочется).

То есть кто-то ошибается. И я надеюсь, что ошибаются они, а не я.

Впрочем, если они не ошибаются, то выбор всё равно невелик: или участвовать в этой жуткой лотерее, в которой не выиграть всё равно, или - "честно в яму".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]piligrim@lj
2004-10-08 09:45 (ссылка)
"Да, в каком-то смысле, спасаются только святые. Но одновременно - святые спасают тысячи "просто" людей. В том числе, у которых "хотелки" нет. А просто "подвернулись вовремя"."

Варавва?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2004-10-09 01:10 (ссылка)
Вы имеете в виду разбойника на кресте? Если его, то - да. И не он один.

Но имя этого разбойника неизвестно, а вот Варавву отпустили вместо Христа - так что ему не повезло :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-09 02:15 (ссылка)
Их обоих. И разбойника, и вора. Варавва тоже, если я не ошибаюсь, причислен к святым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bazia@lj
2004-10-09 08:34 (ссылка)
Откуда такая информация? Впервые об этом слышу.
Да и тот, кому Христос сказал: нынче же будешь со мною в Раю, - не святой, в строгом смысле этого слова. Тем более, что имя неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-09 08:59 (ссылка)
Я потому и оговорился, что возможно ошибаюсь. Я не на столько хорошо разбираюсь в материале и вполне допускаю, что путаю "в Раю" и "святой".
Однако, что-то где-то в памяти засело, что вор Варавва после этого изменил свою жизнь, стал праведником (Магдалина тоже ведь была блудницей?) и чуть ли не проповедовал. Но (опять возможно), я что-то путаю....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_pokrovsky@lj
2004-10-17 05:01 (ссылка)
Магдалина не была блудницей. по крайней мере из НЗ это не следует.
этот вымысел порождён желанием некоторых лиц соединить образы нескольких женщин из Евангелий в один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-17 05:11 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_pokrovsky@lj
2004-10-17 05:18 (ссылка)
пожалуйста :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-17 05:19 (ссылка)
Я ж говорил, что не силён в писании. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_pokrovsky@lj
2004-10-17 05:28 (ссылка)
(:
про неё там сказано только, что Христос изгнал из неё семь бесов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -