Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-07 17:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И ещё о Таджикской Девочке
[info]drugoi@lj запостил фотку палестинского ребёнка, убитого в ходе израильской акции возмездия. Видимо, чтобы "пристыдить евреев".

И вот реакция:

[info]lublue@lj: Да, из этого мальца (и еще из 24) уже не вырастет мой убийца. И я этому рада.

На это один израильтянин ([info]whitebear@lj) попытался возразить:

Удивительное дело: ТОЧНО ТАКИМ ОБРАЗОМ палестинские террористы оправдывают теракты. Еврейский ребенок является легитимной целью, потому что вырастает в еврейского солдата. Я так понимаю, теракт в "Дольфи" тебя не ужасает? Вполне легитимные военные действия.

[info]lublue@lj его отшила:

Удивительное дело: еврей-израильтянин разделяет и поддерживает образ мыслей врагов Израиля (как государства, так и народа)... Теракт в "Дольфи" меня ужасает, но факт его проведения меня не удивляет: с такой активной "пятой колонной" удивительно, что израильтяне еще вообще живы... ;-))
А враги - ну что с них взять? На то они и враги, чтобы считать тебя и меня "легитимной целью". Защищаться от них надо, а не жевать жалостливые сопли.


Я, собственно, хотел бы только одного: чтобы русским было можно думать и поступать так, как думают и поступают израильтяне по отношению к своим врагам. Этого было бы более чем достаточно.

Но нами правит Таджикская Девочка, ага-ага.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vad_nes@lj
2004-10-07 04:16 (ссылка)
Что-то Вы в полемическом задоре совсем уж глупости ляпать начали. В приличном обществе Вас бы уже за базар отвечать заставили. Хотели бы Вы, "чтобы русским было можно думать и поступать так" - так будьте любезны, сами, ПЕРСОНАЛЬНО, не только думайте, но и поступите так, плз.

Страшно? Таджикской девочки боитесь?

"Ну так лежите, мама, и не пиздите" (с)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Что у вас с головой?"
(Анонимно)
2004-10-07 05:09 (ссылка)
Речь идет о действиях масштабных. Потому ваша реплика, мягко говоря, не к месту.

Хотя понятна мотивация. Откреститься. "Я не с ними." Да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Что у вас с головой?"
[info]vad_nes@lj
2004-10-07 19:53 (ссылка)
Конечно не с Вами. С чего бы я в этом стаде ходил?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2004-10-07 05:23 (ссылка)
Ой, дружочек, Вы ведь сами не только за реальный базар ответить не можете - Вы даже за свой виртуальный трындёжь ответить не можете.
Так я повторю Ваши словеса и свой вопрос:
"Крылов уже ходит за РУССКИМИ и требует от ВСЕХ стать такими же уродами. Спасибо большое, ПЕРЕБЬЁМСЯ"
С чего это Вы о себе во множественном числе говорите да ещё и от имени ВСЕХ РУССКИХ, ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-10-07 05:25 (ссылка)
В любом приличном обществе Крылова давно бы уже сделали помощником Президента по миграционной политике. И это самое малое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2004-10-07 19:56 (ссылка)
Да чего мелочиться-то? 8))) Назначайте уж Президентом Земного Шара. 8))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vad_nes@lj
2004-10-07 19:55 (ссылка)
У, дело тухлое. Вам новая мысль в голову забрела. Помнится, Вы как-то с месяц всем про "тожерусских" рассказывали, сейчас, наверное, столько же со своим "ась" доставать будете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-07 05:57 (ссылка)
Вот вы, очевидно, относите себя к приличному обществу. Попробуйте заставить меня "ответить за базар". Не можете? Тогда сидите и не пиздите.

Это я вашей логике следую, типа.

Теперь по существу вопроса. Я знаю, как делаются некоторые вещи. В частности, массовые действия (а иные здесь не катят) предполагают массированную пропаганду. Массированная пропаганда, в свою очередь, предполагает вначале выработку соответствующей идеологии и завоевание симпатий определённого процента интеллектуалов. Что я и делаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2004-10-07 19:52 (ссылка)
Гражданин Крылов, Вы не забалтывайте тему. Я Вам задал довольно простой вопрос - готовы ли Вы сами, лично, делать то, к чему призываете други - убивать детей в целях борьбы с "Нерусью"?

А вот начинать "я, как Великий Вождь, не имею права собой рисковать, мое дело - погонять блеющее быдло в нужном направлении" - не надо. Слышали не раз.

Ответьте просто - "да" или "нет".

А то ведь Ваши последователи хоть и глуповаты, но ведь рано или поздно поймут, что кто-то их задницу вместо своей подставляет - ума-то для этого много не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-08 01:42 (ссылка)
Я лично готов делать всё то, что делали некоторые уважаемые политики. Например, активисты национально-освободительных движений. Но я не думаю, что мне это придётся делать - ну, скажем, бегать с автоматом. Хотя бы потому, что я не претендую на роль лидера русского движения.

Если, однако, потребуется - разберёмся на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2004-10-08 01:47 (ссылка)
Я терпеливый, я повторю. Вы лично готовы делать то, к чему призываете других? Убивать детей, к примеру?

Если да, то вопросов больше не имею.

Если нет - то почему Вы к этому призываете?

Внесите уже определенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-08 04:21 (ссылка)
Я тоже очень терпеливый. Я отдаю себе отчёт в том, что вы просто ищете повода меня как-нибудь ущучить, но всё ж хочу, чтобы меня понимали правильно. Потом-то вы, конечно, всё равно сделаете вид, что не поняли (в силу интеллектуальной нечестности), но всё-таки.

Мне глубоко непонятно (и более того, отвратительно) само требование: "готовы ли вы лично делать то, к чему призываете". Отвлечёмся от "ребёнков" и эмоциональной заглушки, которую вы хотите поставить ("всякий приличный человек при упоминании смерти ребёнка обязан забиться в падучей" - это мы всё уже проходили). Возьмём, скажем, журналиста, который требует от городских властей починки городской канализации. А Лужков отшаривает лыбу и говорит: "А ты, мил человек, сам поди, полезай в говнище-то, да повычерпывай его. Докажь делом. Чё не лезешь-та? Ишь, тилигент нашёлся. Ты сам-то, сам-то в говнецо полазь, тогда и право поимеешь чё-та требовать. А то чистеньким хочешь остаться. Ишь."

Или вот вы заходите в ресторан и требуете себе отбивную. А официант вручает вам мясницкий нож и говорит: "Вон там у нас поросёночек. Иди, перережь ему горло. Не можешь? А свининку кушать - как?"

Ну и т.д.

В целом. Всякому разумному человеку - в т.ч. вам - понятно, что есть множество вещей, которые вы не умеете делать или умеете делать плохо. При этом никто не сомневается в том, что призывать или требовать эти вещи сделать вы имеете право. Вы имеете право требовать, чтобы канализация работала и в ресторане вам подавали свинину - вне зависимости от того, умеете ли вы чистить канализационные трубы и резать свиней, или даже готовы ли вы это делать. Даже нежная барышня, которую мутит от запаха какашек и которая падает в обморок от вида крови, имеет право требовать от властей, чтобы канализацию починили, чтобы в магазинах было мясо, а граница чтоб была на замке. То есть чтобы другие люди делали то, чего она сама делать не может или не хочет. И ведь барышня будет права, а не тот, кто скажет ей - "иди, сучка, сама, и делай, а потом будешь губошлёпничать".

Политик, призывающий к неким решительным действиям (допустим, к войне), или даже руководящий этими решительными действиями, сам может ни разу не поучаствовать в их осуществлении. Хотя может и поучаствовать. Например, создатели государства Израиль сами имели практический опыт террористических действий. А, скажем, президент Буш ни разу никого не убил. Можно ли считать, что Шарон имеет моральное право "убивать палестинских детей", а Буш не имеет морального права приказывать делать то же самое с иракцами и их детьми? Я думаю, что это совершенно бессмысленный вопрос. Не в этом дело.

Поэтому я не хочу обсуждать ту тему, которую вы мне навязываете. Потому что я не хочу соглашаться с той логикой, которую вы пытаетесь мне навязать.

При этом я не буду утверждать, что "нет, я лично не могу убить ребёнка" (или, наоборот, "да, могу"). Такие вещи, если и обсуждаются, то не с врагами. Вы же про меня можете думать что угодно - всё равно вы злонамерены и "хорошего не подумаете". Всё, что я хочу вам сообщить - так это то, что предлагаемый вами подход порочен и неприемлем.

Ссылки по теме: 10 самых отвратительных суждений (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=382263&journal=krylov).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2004-10-08 22:22 (ссылка)
Прежде всего – спасибо, разговор в таком тоне мне нравится гораздо больше. Спасибо и за развернутый ответ, хотя исходная посылка – «вы только ищете повода меня ущучить и даже если поймете, сделаете вид, что не поняли» глубоко неверна.

Я не ищу повода Вас прищучить. Более того, я понимаю, что апелляция к личности оппонента является не самым корректным полемическим приемом. Но, к примеру, война является не лучшим способом решения политических проблем, тем не менее иногда к этому способу прибегают.

Почему я использовал этот некорректный прием? Вы, безусловно, активно пропагандировать основной Ваш тезис – русские должны перенять несвойственные им черты у народов, являющихся, по Вашему мнению нашими врагами – только так мы сможем их одолеть. Мне это представляется архи-глупостью, которая сделает из русских современных монголов или португальцев, которым остается лишь утешаться воспоминаниями о былом величии – но сейчас не об этом.

Суть в том, что Вас в Вашей ненависти к «неруси» иногда заносит. Вот и на сей раз в своем утверждении Вы перешли некую этическую границу. Приводимые Вами аналогии не принимаются потому, что все перечисленные Вами занятия – и ассенизация, и убой скота, и даже война – являются легитимными, при определенных условиях одобряемыми обществом. Намеренное убийство же детей является неприемлемым в любых социумах и однозначно подлежит осуждению.

Поэтому, когда Вы призываете народ, к которому я принадлежу, преступить один из основополагающих моральных нарративов и уровнять себя с нелюдью учинившей Беслан, я и счел себя вправе спросить – а считаете ли Вы СЕБЯ готовым преступить эту черту? Основная цель, как Вы правильно поняли – акцентировать внимание людей на том, что Ваши воззрения становятся совсем уж людоедскими. Ну и для себя хотелось понять, что это – глупость, которую Вы ляпнули в запальчивости, или Вы действительно уже дошли до пределов морального оскудения.

Впрочем, судя по Вашим словам «я не думаю, что мне это придётся делать - ну, скажем, бегать с автоматом», мне позволительно остаться при своем первом впечатлении от Вашей реплики.

Оно заключается в том, что, на Ваш взгляд, по отношению к «неруси» дозволено все, без всяких оговорок. А вопросом «а готов ли я сам» Вы просто задаваться не собираетесь, рассчитывая остаться чистеньким «теоретиком», переложив грязную работу на других.

Согласитесь, иной вывод сделать сложно.

А за ссылку спасибо, действительно, много стало понятнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-10 23:59 (ссылка)
А вот подоспел и "ответ самой жизни":

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/502825.html?thread=6093865&style=mine#t6093865

Прочтите вместе с комментом. "Многое станет понятнее" в отношении столь волнующегшо детского вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -