Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-11 14:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Зачем защищать чужие свободы?
[info]ella_p@lj недовольна поведением народа:

Недавние результаты опроса “Левада-Центра” о росте терроризма в России большинство комментаторов поняли так, что граждане готовы поступиться практически любыми правами ради борьбы с террором. Консенсус между властью, желающей большей свободы маневра, и подданными, своими свободами не дорожащими, многих огорчил. Но реальность, кажется, сложнее. [...] своими правами граждане поступиться не так уж торопятся, зато рады поступиться чужими.

Полный консенсус наступает там, где беззаконие выносится в неведомую даль и направлено на чужих. В обоих опросах ровно одинаковое число — 82% готовы дать спецслужбам лицензию на бессудные убийства за пределами страны.

Предложение отменить свободу выезда за рубеж у “Левада-Центра” получает 60% “за”, у конкурентов — 58% (разница в рамках статистической погрешности). Учитывая, что реально за рубеж в год выезжают, по разным данным, от 8% до 15%, можно допустить, что ограничение свободы передвижения приемлют в основном те, кто ею пользоваться и не собирается.

Предложения по цензуре две фирмы сформулировали по-разному, и разрыв оказался больше. “Левада-Центр” просит оценить идею “Запретить деятельность тех общественных организаций и печатных изданий, которые ставят под сомнение политику президента по отношению к террористам” и получает “да” от 59%. ВЦИОМ предлагает куда более мягкое “Введение цензуры в средствах массовой информации”, а “за” всего 44% (47% “скорее не поддерживают”). То есть для минимум 15% населения дело обстоит так: закрыть кого угодно по факту “сомнения” — пожалуйста; цензурировать всех, включая мою любимую программу, — не смей.

По данным “Левада-Центра”, “разрешить спецслужбам просматривать электронную почту и прослушивать телефоны” готовы 57%, а “ужесточить процедуру контроля документов, досмотра подозрительных лиц” — и вовсе 89%. ВЦИОМ задает вопрос, в котором все эти меры склеены воедино через запятую — и получает поддержку всего 35% опрошенных, при 11% затруднившихся с ответом (54% против). Если все цифры верны, то поддержать досмотры отказываются одни люди, а прослушки — другие. Возможно, одни ходят по улицам и чаще — в силу возраста или особенностей внешности — попадают под милицейские проверки с понятным материальным итогом; другие — сидят себе дома и свой родной телефон полагают приватной зоной, а обстановка на улицах их мало волнует. То есть дело не в правосознании (когда одни за права человека, а другие за “порядок”), а в том, что каждый хочет придержать свое, но сдать то, что важно для другого.


Начнём с очевидного: так оно всё и есть. Зато очень интересен следующий вопрос: а может быть, всё дело в том, что эти самые права - "выезд в загранку", "свобода слова" и т.п. - воспринимаются большинством населения именно как права чужих людей, с народом никак не связанных, более того - народом ненавидимых?

В самом деле. Отстаивать свои права - это естественно и понятно. Отстаивать права чужих, но симпатичных людей - благородно и великодушно. Но отстаивать права людей, которых ты ненавидишь, права своих врагов - это либо христианский подвиг, либо клинический мазохизм.

Теперь подробнее. "Право на выезд" - это право, которое обеспечили себе начальнички, богатеи, жульманы, офисные людишки, и прочие привилегированные классы современной России, которым всё время нужно то "в Куршавель", то "в Лондон", то "на Анталью". Все эти группы населения народу либо безразличны, либо активно не нравятся. Как бы то ни было, "право на выезд" - это чужое право, и его ограничение будет воспринято в основном со злорадством. (Я здесь не касаюсь вопроса о том, что среди "ездящих" полно замечательных людей: это-то понятно, но речь идёт о классовых привелегиях, а не о конкретных людях.)

То же самое можно сказать о "свободе слова". На самом деле нет никакой "свободы слова для всех" - это чушь и гиль. Есть свобода смотреть и слушать то, что тебе нравится. Поскольку же разным группам населения нравится разное, нужно либо создавать разные системы СМИ, либо работать только на избранных. В современной России СМИ контролируются на пару правящей либеральной элитой и "ночным сторожем", сиречь "государством". Государство делает чёрную работу, то есть непрерывно успокаивает население, сыпля через унылые и бездарные программы бромид калия, чтобы "не волновались". Элитные круги вкушают свободу своего слова, то есть весело и вкусно издеваются над "этой страной" и "этим быдлом", ну и плюс всякий "перчик", сиречь пропаганда педерастии и проч. (тут в целом права [info]abstract2001@lj). То есть "свобода слова" - чужая и враждебная нам вещь, потому что это свобода их слова, а не нашего. И любое её ограничение будет воспринято крайне позитивно. "Гадам запретили петь себе хвалу и поносить нас". Здорово, ага.

В принципе, любая разумная элита, желая сохранить свои привелегии, начинает ими делиться - пусть в ослабленном и опошленном виде, но делиться. Проблема в том, что россиянские элиты этого делать не собираются, потому что народ им не нужен. Они просто ждут, пока русские вымрут (что и происходит). В случае чего можно "пересидеть в Лондоне". Так что - - -.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]aviamatka@lj
2004-10-11 00:36 (ссылка)
"Левадой" у нас, хохлов, называется хуторской выгон. Левада-центр - это стильно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_ex_gr@lj
2004-10-11 04:21 (ссылка)
Над ними кто-то мощно пошутил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adolfych@lj
2004-10-11 10:40 (ссылка)
отсюда и старинная хохляцкая фамилия - Левандовский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-10-11 00:45 (ссылка)
Костя, ну скуучно... "Рюски народ - быдло; плетка, водка, Пугачева". Знаете, в Кремле сейчас гранты правозащитникам ввели... вы подайте заявление, вам же, наверно, деньги за такое творчество положены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-11 01:10 (ссылка)
Нет, я не это сказал. Я понимаю, что вы просто хотите помочь возможным читателям с интерпретацией, но не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-10-11 01:13 (ссылка)
Да, не совсем то. Вы еще забыли дописать "Сла-атенько им".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re - [info]f_zadumcivy@lj, 2004-10-11 01:49:34
Re: Re - [info]ex_skuns@lj, 2004-10-11 01:54:01

[info]3d_object@lj
2004-10-11 05:41 (ссылка)
Не получится. Не выйдет, товарищи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_palmira@lj
2004-10-11 00:52 (ссылка)
>Но отстаивать права людей, которых ты ненавидишь, права своих врагов - это либо христианский подвиг, либо клинический мазохизм.

"Я ненавижу ваши убеждения, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели право свободно их высказать". Это было ложью даже в устах того, кто сказал это в первый раз.

>То же самое можно сказать о "свободе слова". На самом деле нет никакой "свободы слова для всех" - это чушь и гиль. Есть свобода смотреть и слушать то, что тебе нравится.

Вестимо. Не о свободе же кухонных разговоров идет речь. Собственно, интернет - та же кухня. Поэтому интернет и не может быть признан СМИ. Вот если там везде будут редакторы, которые будут решать, "помещать" или не "помещать" - тогда да...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2004-10-11 00:57 (ссылка)
Мазохизм, мазохизм. Костя в этом лучше вас понимает, он же член [info]bdsm_ru@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dalexand@lj
2004-10-11 22:53 (ссылка)
Мамочки! Член КПССBDSM!

Наверно, Титановый Ломик Костеньке уже пообещали - вот и тренируется.
Анально медитируетЪ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-10-17 02:05 (ссылка)

"Я ненавижу ваши убеждения, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели право свободно их высказать".
Это было ложью даже в устах того, кто сказал это в первый раз.

Несколько лет назад данный тезис был переформулирован, чтобы обеспечить более точное понимание его народом:
"умру, чтобы мудак высказался".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2004-10-11 00:59 (ссылка)
Та же Анталия доступна огромному количеству НАРОДА, вовсе и не офисному и не столичному...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konhobar@lj
2004-10-11 02:11 (ссылка)
Откуда сведения ;)? Ну, про НАРОД? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-10-11 02:19 (ссылка)
Я же вижу! Там народ :-)))
Или вы думаете, что народ тем временем на помойке пропитание добывает? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 02:38:16
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 02:40:32
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 02:57:29
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 03:02:32
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 03:19:28
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 03:31:22
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 04:05:30
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 04:20:26
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 04:34:48
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 04:39:25
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 04:46:40
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 05:08:47
(без темы) - [info]bas_vor@lj, 2004-10-11 04:37:51
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 04:44:37
(без темы) - [info]bas_vor@lj, 2004-10-11 04:49:15
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 04:55:37
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 04:50:16
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 04:54:33
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-10-11 05:01:21
(без темы) - [info]bas_vor@lj, 2004-10-11 05:26:13
между прочим - [info]olleke_bolleke@lj, 2004-10-12 04:44:15
(без темы) - [info]renart@lj, 2004-10-12 05:41:45
(без темы) - [info]kara_ts@lj, 2004-10-11 08:59:10
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 09:06:02
(без темы) - [info]kara_ts@lj, 2004-10-11 09:08:18
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 09:19:27
(без темы) - [info]kara_ts@lj, 2004-10-11 09:23:19
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 09:28:55
(без темы) - [info]true_mothlike@lj, 2004-10-11 19:14:11
(без темы) - [info]kara_ts@lj, 2004-10-11 20:48:53
(без темы) - [info]true_mothlike@lj, 2004-10-11 19:12:48
(без темы) - [info]akor168@lj, 2004-10-11 10:21:39
(без темы) - [info]svensk_vanja@lj, 2004-10-11 03:02:05
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 03:03:58
(без темы) - [info]svensk_vanja@lj, 2004-10-11 03:15:00
(без темы) - [info]lapine@lj, 2004-10-11 03:27:57
(без темы) - [info]zamotkin@lj, 2004-10-11 20:50:28
(без темы) - [info]_gatti_@lj, 2004-10-11 03:09:51

[info]utochka_lj@lj
2004-10-11 02:24 (ссылка)
Возможно и доступна. Только на кой чОрт она народу эта Анталья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2004-10-11 02:35 (ссылка)
А вы у них спросите, в самой Анталии, они вам и ответят, на кой черт Анталья или ебипет, а не Адлер :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Гадкие лебеди какие-то...
[info]mancunian@lj
2004-10-11 00:59 (ссылка)
– А все-таки, Голем, – сказал Виктор, понизив голос. – Это правда, что вы – коммунист?
– Мне помнится, компартия у нас запрещена, – заметил Голем.
– Господи, – сказал Виктор. – А какая партия у нас разрешена? Я же не о партии спрашиваю, а о вас...
– Я, как видите, разрешен, – сказал Голем.

Ищите себе генерала Пферда, Константин - пока не поздно...

(Ответить)

Особенно надо отменить свободу выезда
[info]ex_chistyak@lj
2004-10-11 01:04 (ссылка)
А то бардак получается. Насрал -- уехал. Не-е-ет...

{+}

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Особенно надо отменить свободу выезда
[info]sdanilov@lj
2004-10-11 01:51 (ссылка)
если это сделать, говна в стране еще больше будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Особенно надо отменить свободу выезда
[info]apophates@lj
2004-10-11 12:06 (ссылка)

Вот и прекрасно!

говно будет утеплять собою стройки народного хозяйства на Крайнем Севере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Особенно надо отменить свободу выезда - [info]sdanilov@lj, 2004-10-11 12:25:50
Re: Особенно надо отменить свободу выезда - [info]apophates@lj, 2004-10-11 12:52:59
От забаненного
(Анонимно)
2004-10-11 05:31 (ссылка)
И госзаказ, госзаказ обязательно на ДПЛА!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От забаненного
(Анонимно)
2004-10-11 06:23 (ссылка)
При этом запретить все частные предприятия, предварительно посадив их владельцев к всеобщей радости 75% населения ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Особенно надо отменить свободу выезда
[info]komard@lj
2004-10-11 09:05 (ссылка)
Правильно, а все население, чтобы работало на войенку. Как один, чтоб танки там самолеты, ракеты всякие были и побольше, а главное ДПЛА. Чтоб жрать ДПЛА, одевать ДПЛА, ездить на ДПЛА, а производителю этих ДПЛА - почет, уважение, распределитель и выезды на конгрессы по служебной надобности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Особенно надо отменить свободу выезда
[info]suhov@lj
2004-10-11 10:46 (ссылка)
ДПЛА, уважаемый, помогают зачищать просторы нашей Родины от чечено-бандитской мрази. А вот когда янки / китаёзы (нужное вставить) начнут сыпать бомбы по-иракскому / югославскому сценарию на родной N-ск (нужное вставить), вот тогда вы вдруг подумаете "что лучше бы было жрать ДПЛА чем умирать за хрен собачий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Особенно надо отменить свободу выезда - [info]sdanilov@lj, 2004-10-11 12:20:05
Re: Особенно надо отменить свободу выезда - [info]stalker707@lj, 2004-10-11 13:18:35
память явно с кем-то изменяет - [info]sdanilov@lj, 2004-10-11 13:46:15
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2004-10-11 14:05:13
Список американских военных преступлений. Часть I. - [info]suhov@lj, 2004-10-12 01:53:12
Список американских военных преступлений. Часть II. - [info]suhov@lj, 2004-10-12 01:54:06
Список американских военных преступлений. Часть III - [info]suhov@lj, 2004-10-12 01:57:10
Полный список здесь - [info]suhov@lj, 2004-10-12 01:58:08
Re: Полный список здесь - [info]sdanilov@lj, 2004-10-12 02:19:01
Re: Особенно надо отменить свободу выезда - [info]komard@lj, 2004-10-11 13:17:41
Re: Особенно надо отменить свободу выезда - [info]suhov@lj, 2004-10-12 01:35:25

(Анонимно)
2004-10-11 01:12 (ссылка)
все правильно, нех мычать
в идеале нужна труба, а скот запереть и в яму
зря чтоль чечен натаскивали чтоб его согнать

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2004-10-11 01:26 (ссылка)
не будет удивительно, если за полный запрет интернета в рамках борьбы с терроризмом выступит 88% граждан, никогда не пользовавшимся им - для них это чужое право
не будет ли это означать поражение Вас в правах, которые в той либо иной степени необходимы сейчас максимум 14 миллионам человек, а остальным 130 по барабану?

и как Вы отнесетесь к тому, если по требованию 59% сознательных граждан будет введен запрет деятельность тех общественных организаций и печатных изданий, которые ставят под сомнение политику президента по отношению к террористам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

интернет стоит гораздо дешевле "заграницы".
[info]ankon@lj
2004-10-11 08:52 (ссылка)
Хотя большая часть сельского населения выступила бы за "запрещение интернета".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интернет стоит гораздо дешевле "заграницы".
[info]sdanilov@lj
2004-10-11 09:29 (ссылка)
интернет предполагает еще и определенный доход и приобщенность к другим благам и ценностям вроде свободного обмена информацией
сколько год назад стоил один гиг трафика на фоне экономной поездки за рубеж?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-10-11 01:27 (ссылка)
Костя, а вам не кажется, что "право выехать" - исключительно советское право? Почему человек должен спрашивать разрешения у государства, чтобы поехать за его пределы?

Проблема-то в том, что восемьдесят процентов населения нынешней России просто физически не может позволить себе отдать пятнадцать тысяч рублей за полёт, а ведь надо ещё и за отель заплатить да и питаться чем-то. Да не в "праве выезда" дело, а в том, что люди, которые выезжают, просто имеют для этого необходимое количество (запредельное для остальных) денег, вот и косятся они на "выездных" с полузавистливым чувством.

А насчёт свободы слова полностью согласен. Свобода-свободой, а чтобы слать в эфир это самое слово, нужны вполне материальные студии, операторы, Капитал, говоря в терминах философии середины 19-го века. Вот Капитал этой свободой в своих интересах и пользуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tlkh@lj
2004-10-11 01:34 (ссылка)
А почему нужно спрашивать, чтобы въехать в пределы государства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-10-11 01:39 (ссылка)
На территорию неродного государства - потому, что оно чужое. Вы же не будете ломиться в чужую квартиру без спроса?

Въезжать в пределы родного государства, конечно же, можно безо всякого разрешения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а можно ли отождествлять "гос-во" с "квартирой"? - [info]ex_palmira@lj, 2004-10-11 03:55:41
Re: а можно ли отождествлять "гос-во" с "квартирой"? - [info]ex_gregbg715@lj, 2004-10-11 04:00:06
Да? Вы так думаете???? - [info]ex_palmira@lj, 2004-10-11 04:02:48
Re: Да? Вы так думаете???? - [info]ex_gregbg715@lj, 2004-10-11 04:15:30
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2004-10-11 04:52:25
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2004-10-11 07:46:43
(без темы) - [info]ex_ex_kbke@lj, 2004-10-11 08:24:13
Re: Да? Вы так думаете???? - [info]oxy_moron@lj, 2004-10-12 07:40:59
(без темы) - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-11 04:54:22
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 05:15:28
(без темы) - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-11 05:35:53
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 05:45:22
(без темы) - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-11 05:56:14
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 06:05:38
(без темы) - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-11 06:30:56
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 06:39:44
(без темы) - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-11 06:53:16
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 07:03:19
свобода выезда мебели из вашей квартиры... - (Анонимно), 2004-10-11 07:38:11
Re: свобода выезда мебели из вашей квартиры... - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-11 08:43:24
Иными словами, "быдло, знай свое место!" - [info]probegi@lj, 2004-10-11 22:50:23
Re: Иными словами, "быдло, знай свое место!" - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-12 01:54:09
Потому, что - [info]probegi@lj, 2004-10-12 02:02:32
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2004-10-11 07:44:13
(без темы) - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-11 08:50:07
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2004-10-11 09:51:00
(без темы) - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-11 22:53:41
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2004-10-11 23:53:27

(Анонимно)
2004-10-11 01:57 (ссылка)
Советское - это не значит плохое. Человек должен спрашивать у государства, потому что государство должно иметь некие преимущества по использованию всевозможных ресурсов, в том числе и человеческих. Что-то вроде права мажоритарного акционера на покупку акций миноритария, если он захочет их продать.
Если цель выезда за рубеж - это командировка или посещение каких-либо друзей/родственников и проч., то такого человека спецслужбам проверять сам бог велел. И сомнений не должно возникать. Если есть подозрения, то не выпускать. От греха подальше. Если для проведения отпуска - то почему не провести его в нашей стране?? У нас потенциально рекреационные ресурсы очень серьезные. Деньги опять же на родную экономику работать будут.
Я бы еще предложил лиц, желающих выехать из страны на ПМЖ тоже проверять, и в случае положительного решения облагать супер-налогом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_gregbg715@lj
2004-10-11 02:12 (ссылка)
Это просто смешно. Во-первых, проверять с какой целью? Это сколько же надо человеко-часов, чтобы каждого выезжающего проверять, да ещё как следует? Вы предполагаете, что в идеальном обществе большинство населения занято именно на секретных объектах и представляют ценность зарубежным разведкам?


Об отпуске в нашей стране. Да, я согласен, в России много потенциально красивых курортных зон, от горнолыжных до пляжей с белым песком. Но человек, знаете, существо любопытное, хочется посмотреть на каждый уголок Земли. Вы не хотели бы в Индии побывать? А в Англии? Пересечь Патагонию? Поглядеть на красивые пейзажи Новой Зеландии? Или "русскому человек это должно быть чуждо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ему Колыму надо бы посмотреть. - [info]probegi@lj, 2004-10-11 03:11:25
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 03:48:21
(без темы) - [info]ex_gregbg715@lj, 2004-10-11 03:54:31
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 04:31:28

(Анонимно)
2004-10-11 03:03 (ссылка)
вы нарисовали государство лишенное советских плюсов и культивирующее советские минусы, в таком свете даже "серьезные рекреационные ресурсы" звучат на мотив "земли на всех хватит" :)

(Ответить) (Уровень выше)

Узко мыслите.
[info]probegi@lj
2004-10-11 03:10 (ссылка)
Надо сразу всех на зону. Там государству будет куда как сподручнее использовать свои акционерные права, это же понятно.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_jetteim@lj
2004-10-11 04:02 (ссылка)
Расскажите мне про российские рекреационные ресурсы, пожалуйста. Про кусочек Крыма я знаю, а что ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2004-10-13 06:25:08
Онаним! - [info]ex_jetteim@lj, 2004-10-13 06:25:40

[info]karaulov@lj
2004-10-11 01:43 (ссылка)
Костя, ну всё же большинство населения не было лишено права и возможности заработать столько денег, чтобы можно было съездить на недельку в "сраный Египет". Да и сколько народу съездило по факту - это еще вопрос. Большинство не большинство, но миллионов десять ежегодно выезжает, и не каждый год это одни и те же люди.

Кроме того, есть и такие важные права, которыми большинство просто не может воспользоваться. Ни при какой власти. Например, право думать. Запретить думать или пытаться думать, разумеется, нельзя, но можно, например, запретить заниматься философией. У нас в стране, может, несколько десятков людей в состоянии воспользоваться правом заниматься философией. Для меня, например, это "чужое право". Ну, или запретить музыкальные школы, поскольку большинство народа не имеет абсолютного слуха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-11 01:57 (ссылка)
да уж
пора, к примеру, зажравшихся москвичей на 101 километр выселять по призыву широких народных масс
Неприязнь россиян к москвичам значительно выросла за последние 10 лет. Одна из главных причин этого - непропорционально высокий уровень материального благополучия жителей столицы. Таковы результаты исследования Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), проведенного 28-29 августа в 100 населенных пунктах 39 областей, краев и республик России. Доля респондентов, отмечающих напряжение в отношениях между москвичами и жителями других регионов, по сравнению с 1993 годом возросла с 44% до 74%, в том числе с 19% до 44% возросло число респондентов, считающих эту неприязнь "сильной" и "очень сильной".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agent_008@lj
2004-10-11 02:21 (ссылка)
ну, питер тоже не бедствует, однако к питерцам уважительное отношение, к москве же нет, даже если завидуют, то не уважают. Так что дело не только в уровне жизни. А в чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2004-10-11 02:58:18
(без темы) - [info]semen_serpent@lj, 2004-10-11 08:09:53
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2004-10-11 08:28:34
(без темы) - [info]semen_serpent@lj, 2004-10-11 08:46:24
(без темы) - [info]agent_008@lj, 2004-10-11 19:27:47
(без темы) - [info]agent_008@lj, 2004-10-11 19:25:18
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2004-10-11 20:48:41
(без темы) - [info]agent_008@lj, 2004-10-11 21:03:37

[info]krylov@lj
2004-10-11 03:08 (ссылка)
Костя, ну всё же большинство населения не было лишено права и возможности заработать столько денег, чтобы можно было съездить на недельку в "сраный Египет". Да и сколько народу съездило по факту - это еще вопрос. Большинство не большинство, но миллионов десять ежегодно выезжает, и не каждый год это одни и те же люди.

Вот эти десять миллионов и против того, чтобы им мешали выезжать. И то: известное количество посетителей второсортных западных курортов (но при этом уже понюхавших настоящую жизнь, и понявших, что у них самих настоящей жизни никогда не будет) согласились бы, думаю, на то, чтобы "всем стало нельзя". Обидно, но не ТАК обидно, когда кто-то на твои деньги (а воспринимается это так) жирует в настоящих странах.

Кроме того, есть и такие важные права, которыми большинство просто не может воспользоваться. Ни при какой власти. Например, право думать. Запретить думать или пытаться думать, разумеется, нельзя, но можно, например, запретить заниматься философией. У нас в стране, может, несколько десятков людей в состоянии воспользоваться правом заниматься философией. Для меня, например, это "чужое право". Ну, или запретить музыкальные школы, поскольку большинство народа не имеет абсолютного слуха.

Это разные вещи. Как правило, чудаки, осуществляющие в сторонке какие-нибудь свои права, никого не волнуют. Однако, я могу себе представить ситуацию, когда они начнут раздражать. В советское время, например, философию (марксистско-ленинскую, а другой не было) хотели бы запретить большинство студентов технических вузов. Не говоря уже о гуманитариях. Да и обобщённую "пятьдесят-седьмую школу" иной раз хочется разогнать, ибо там "делают вредных для нас людей" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-10-11 03:21 (ссылка)
(1) Видишь ли, Костя, государство устроено так, что всё равно кому-то приходится ездить за границу. Даже из КНДР кто-то ездит. У нас одинаковый объем воспоминаний о том, как это было устроено в советское время. И с каким пиететом граждане относились к "выездным". Если ввести сейчас ограничения на выезд, то будут ездить люди, отвечающие не одному, а двум условиям: (1) наличие денег и (2) наличие санкции властей. Поскольку власть у нас вполне себе плутократическая, то условие (2) будет выполнено в случае некоего перевыполнения условия (1).

(2) "Полезных для нас людей" со временем тоже будут делать в более-менее элитных школах. Тут, понятное дело, слово предоставляется г-ну Галковскому, он нам расскажет про англичан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pavell@lj, 2004-10-11 09:10:09
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2004-10-11 09:38:52
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-10-11 10:02:36
(без темы) - [info]vyastik@lj, 2004-10-17 05:45:18
(без темы) - [info]ex_udod99914@lj, 2004-10-11 19:41:28

(Анонимно)
2004-10-11 03:27 (ссылка)
судя по наблюдениям скорей всего вредных для вас людей делают у вас в голове из кого попало

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-10-11 03:32 (ссылка)
и кстати для кого "для нас"? вы от чьего имени вещаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]apophates@lj, 2004-10-11 12:17:39

[info]pioneer_lj@lj
2004-10-11 01:59 (ссылка)
Не очень понятно, чем возмущены наши либералы, если люди не желают остаивать права, которые для них не актуальны. Подход к делу вполне либеральный. Или наши либералы привычно желают на чужом горбу в свой рай въехать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-11 02:31 (ссылка)
если в данный момент и неактуальны (что спорно, что это вы за всех говорите)
скажем правозащита для среднего гражданина неактуальна, пока его самого не возьмутся щипать с одной стороны бандиты с другой власть
но ведь дойдет очередь и до него
а право быть услышанным будет уже утрачено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2004-10-11 02:39 (ссылка)
Говорю, что с точки зрения самих либералов граждане поступают вполне либерально.

Что же до правозащитников, то они от бандитов не защиащают. http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/507887.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 03:56:08
"Это министерство культуры?" - (Анонимно), 2004-10-11 09:38:46
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2004-10-11 12:26:16
господи... Ну что это за "право быть услышанным"? %-)))
[info]ex_palmira@lj
2004-10-11 03:59 (ссылка)
Нельзя же ТЕПЕРЬ, в 2004 г., так...
Какое тут "право"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 04:21:31
Ну, вот у вас пока еще есть такое право. - [info]probegi@lj, 2004-10-11 04:41:54
Элементарно
(Анонимно)
2004-10-11 06:02 (ссылка)
Лиментарно. Списавшие в расход "неэффективных старушек" возмущаются тем, что эти "старушки" ценят свою безопасность выше, чем комфорт списавших их либералов. Естественно, либералы считают такой размен неравноценным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-11 02:35 (ссылка)
А вот некоторые говорят, что народу ошейник не нужен.
Врут бессовестно

(Ответить)

Они просто ждут, пока русские вымрут
[info]utochka_lj@lj
2004-10-11 02:35 (ссылка)
И, похоже, не зря на это надеются.
Кстати. Лет стопятьдесят тому назад, британский премьер Дизраэли, на основании сходных рассуждений выдвинул тезис о ДВУХ НАЦИЯХ (В Англии). В отличии от Англии: В эрэфии пока ещё и нольпяти нет;
премьер-министр не избирается парламентом; и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В Англии премьер-министр избирается потому, что...
[info]ex_palmira@lj
2004-10-11 03:59 (ссылка)
... монарх - нет. Главным образом %-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Англии премьер-министр избирается потому, что...
[info]utochka_lj@lj
2004-10-11 04:49 (ссылка)
1. Извините... А... Откуда такая инфа?
2. А... Где... Монархи ИЗБИРАЮТЯ? (Главным образом).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Они просто ждут, пока русские вымрут
[info]suhov@lj
2004-10-11 10:56 (ссылка)
> премьер-министр не избирается парламентом

читай - Ложей :)

ну как же, как же, Уточка. Вон, Михал Сергеич вроде градус 10-ый имел.. не премьер но даже круче.. а из премьеров кажись кириенка..

(Ответить) (Уровень выше)

Это, значит, я в элиту затесался?
[info]probegi@lj
2004-10-11 03:24 (ссылка)
Я мог бы летать в ту же Турцию хоть каждый уикенд (пока не надоело б). Из это следует, что либо элита со мной поделилась, что противоречит заявленному центральному тезису, либо я и есть элита.

Нихуясебесказалясебе!
хехехе

ЗЫ: так вы за свободу передвижения или против?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, значит, я в элиту затесался?
[info]lapine@lj
2004-10-11 03:50 (ссылка)
Вам, видимо, в конвертике приносят ;-) народ грабите :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, не без того. Граблю. Но по-белому.
[info]probegi@lj
2004-10-11 04:39 (ссылка)
А еще я рекламу народу втюхиваю. Народ стонет и стенает, а мне слаааатенько. Гигиги.

Но тогда, выходит, элита делится, а Крылов соврал.
Я прямо не знаю, что и думать.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По-белому? - [info]utochka_lj@lj, 2004-10-11 04:54:17
Это пездетц. - [info]probegi@lj, 2004-10-11 05:19:50
Re: По-белому? - (Анонимно), 2004-10-11 05:20:50
Со многими, многими народами делюсь! - [info]probegi@lj, 2004-10-11 23:00:18

[info]russ_dilettante@lj
2004-10-11 05:02 (ссылка)
Но такова история свободы вообще: круг имеющих права должен расширяться, иначе он схлопнется до нуля. Плохо, когда массы поддерживают тирана в его борьбе с правами элиты; хорошо, когда борются за такие же права для себя. Так что настроения масс не внушают мне оптимизма.

Интересно еще вот что. Из тех, кто не может, но не против съездить за границу, какова доля тех, кто надеется и/или хочет заработать достаточно и сделать это, против тех, у кого надежды/желания нет/недостает? А при условия, что какие-то внешние обстоятельства изменятся? Какие именно условия должны измениться, с точки зрения респондентов? Казалось бы, люди, надеющиеся заработать, должны ратовать за сохранение прав, доступных более состоятельным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bas_vor@lj
2004-10-11 05:36 (ссылка)
Мое мнение вряд ли можно признать репрезентативным, но поему люди устали надеятся. Очень часто вижу вокруг себя неслабых вожбщем-то людей, которые махнули на все рукой "вот я, моя жена и мои дети, как нибудь пербьемся, а остальные пошли на....". Те кто имел возможность/ желание перебались в Москву или еще дальше, осташиеся стараются не заглядывать дальше завтрашнего утра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russ_dilettante@lj
2004-10-11 19:40 (ссылка)
Значит, кто-то должен взять на себя представление их интересов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konbor@lj
2004-10-11 09:26 (ссылка)
<Плохо, когда массы поддерживают тирана в его борьбе с правами элиты; хорошо, когда борются за такие же права для себя.>
Да, да, и еще раз ДА. Дайте мне тоже что-нибудь украсть. За это бороться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]russ_dilettante@lj, 2004-10-11 19:53:28

[info]xorx@lj
2004-10-11 05:42 (ссылка)
Ни о какой защите чужих прав речи не идет. Просто опрошенные сами себе и своим детям готовы закрыть перспективы роста. То есть ваш любимый народ сам встал в пассивную позицию: как барин-государство скажет, так с нами и будет. Вместо того, чтобы вырываться из трясины совка хоть повзводно, хоть поодиночке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bas_vor@lj
2004-10-11 05:59 (ссылка)
Сударь мой, все-таки бесконечно далеки вы от народа. Как объяснить вкус ананаса тем, кто всю жизнь считал за роскошь морковку. Не видел "народ" никакой свободы. Братков видел, взрывы видел, а свободу нет. Если пообещать ему охрану от всех этих напастей ценой отмены свободы, то чихали наши сограждане на всю эту дребедень с высокой колокольни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xorx@lj, 2004-10-11 06:22:44
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 06:28:00
(без темы) - [info]bas_vor@lj, 2004-10-11 06:51:24
(без темы) - [info]xorx@lj, 2004-10-11 07:22:48
(без темы) - [info]bas_vor@lj, 2004-10-11 07:25:06
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 07:33:30
(без темы) - [info]bas_vor@lj, 2004-10-11 07:37:30
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-10-11 10:21:33
(без темы) - [info]xorx@lj, 2004-10-11 13:06:20
(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-10-11 14:23:31
(без темы) - [info]xorx@lj, 2004-10-11 19:25:46
(без темы) - [info]a_v@lj, 2004-10-17 00:25:54
(без темы) - [info]agent_008@lj, 2004-10-11 19:29:31

(Анонимно)
2004-10-11 06:20 (ссылка)
Тут как то не отмечено, что в приведенном опросе и его обсуждении г-жой Панеях содержится некоторая подмена понятий.

Скажем "телевизар" и вообще широковещательные средства массовой информации не имеют реального отношения к свободе слова. Это так даже по чисто техническим причинам, невозможно там обеспечить спектр разных точек зрения. Не говоря уже про желание манипулировать.

Так что вопрос о цензуре реально разбивается на два существенно разных вопроса - собственно свобода слова и ограничение зловредных манипуляций.

(Ответить)


[info]komard@lj
2004-10-11 06:23 (ссылка)
Именно невозможность свободно выехать из страны привела во многом к краху СССР. Дело в том, что совсем и полностью выезд запретить невозможно. Всегда будут люди - выездные, и они будут привозить красивые фотографии и прикольные штучки, которые другим не будут доступны совсем. Мир там - за кордоном будет восприниматься как чудесная сказка, где нас нет, а нам туда очень хочется.
Здесь - говно, там - счастье. Давайте порушим все здесь, чтобы получить возможность хоть одним глазком, хоть на полноги оказаться - там. Это абсолютно перестроечное сознание, именно с таким сознанием люди бросились перестраиваться, ускоряться и ломать все здесь. Если бы у них была возможность спокойно, никого не спрашивая поехать и посмотреть как там, поработать и пожить, они возможно гораздо больше ценили то, что "здесь".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-11 07:44 (ссылка)
Об чём и речь - прикольные штучки и выезд и так недоступны большинству населения. Хотя их очень хочется. Поэтому логика "давайте порушим все здесь, чтобы получить возможность хоть одним глазком, хоть на полноги оказаться - там " уже работает. Только теперь в другую сторону. Вот эти мнения народа обсуждаемые, они как раз из той оперы - "давайте порушим ненаши свободы, ненаши права и т.д" Разница с СССР в том, что в СССР и население, и элита, солидарно бросились рушить, "чтоб одним глазком", а лучше целой задницей, оказаться "там". Теперь же элиту всё устраивает, она уже "там", а население - нет. Поэтому населению не жалко построенной конструкции, в которой так уютно элите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 07:52:24
Нет - (Анонимно), 2004-10-11 08:28:39
Re: Нет - (Анонимно), 2004-10-11 08:45:47
Re: Нет - (Анонимно), 2004-10-11 09:00:23
Re: Нет - (Анонимно), 2004-10-11 21:04:45
Re: Нет - [info]krylov@lj, 2004-10-11 10:46:18
Re: Нет - (Анонимно), 2004-10-11 11:52:03
Re: Нет - [info]akor168@lj, 2004-10-11 17:21:30
(без темы) - [info]komard@lj, 2004-10-11 08:00:19
(без темы) - (Анонимно), 2004-10-11 08:33:43
респект
[info]ankon@lj
2004-10-11 08:23 (ссылка)
На сей раз - точно в яблочко.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-11 09:21 (ссылка)
А вот ведь komard (2004-10-11 09:23) толково сказал.
Сильно возможно, что будь свободен выезд, и СССР был бы жив.

Д.З.

(Ответить)


[info]_iga@lj
2004-10-11 09:31 (ссылка)
> что ограничение свободы передвижения приемлют в основном те, кто ею пользоваться и не собирается.

Осталось сделать следующий вывод: ограничение свободы оружия приемлют те, кто им пользоваться не стремится. Для них это чужое право (разумеется, среди любителей оружия полно замечательных людей и т.д.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-11 10:52 (ссылка)
Да, именно так. И что же?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xfyre@lj
2004-10-11 09:34 (ссылка)
по свидетельствам очевидцев, масса людей из регионов достаточно часто ездит в тот же египет, турцию и другие популярные зарубежные курорты. так что тут не очень сходится. посмотрите материалы того же тревел.ру - что, весь этот бизнес живет за счет "офисных людишек"? ерунда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadvad@lj
2004-10-11 12:50 (ссылка)
ссылку на материалы travel.ru по социальному составу путешественников дайте пожалуйста.

"Офисные людишки" есть не только в Москве.

По моим личным наблюдениям, рабочих, крестьян и неруководящих госслужащих ездит как минимум в 10 раз меньше чем т.н. "офисных людишек", то есть работников сферы перераспределения.

В Москве это соотношение еще резче, потому что иных и нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xfyre@lj, 2004-10-12 05:42:00
(без темы) - [info]vadvad@lj, 2004-10-12 12:05:13
(без темы) - [info]xfyre@lj, 2004-10-12 18:51:33

[info]or_land_ino@lj
2004-10-11 12:17 (ссылка)
Запретить въезд - вот это правильная мера, прежде всего из "новой европы" и сателитов госдепа в СНГ. И тотальный запрет на хоз.деятельность в РФ бывших жмеринских завмагов с Брайтона в первую очередь. Это действительно весьма ощутима сказалось-бы на русофобском элементе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-11 13:14 (ссылка)
О! Это было бы спасительно.

Однако, запретить ВЪЕЗД может только сильная и свободная страна. Штаты, например, "фильтруют как хотят". Европейцы - уже слабее.

(Ответить) (Уровень выше)

Свободы нет и там!
[info]baskerwill@lj
2004-10-11 12:45 (ссылка)
*
Есть свобода смотреть и слушать то, что тебе нравится. Поскольку же разным группам населения нравится разное, нужно либо создавать разные системы СМИ, либо работать только на избранных.
*
Вот хер там! Нет де-факто свободы смотреть и слушать то, что тебе нравится.
Эта теорема может быть и верна в условиях отсутствия спама. В условиях его присутствия в диких количествах выбор становится жестокой проблемой. То есть даже "бесплатное" СМИ требует массу усилий на поиски иголок в стоге сена. В наших же СМИ особенно видна проблема бессмысленности. Смотришь новости - ну НИКАКОЙ информации, которую можно было бы использовать для совершения логических операций в мозгу, для приращения этого самого смысла. НИ-КА-КОЙ!. Зато сплошные охи, вздохи, страхи и истерические интонации с элементами патетики. Этот ТВ-ящик обращается исключительно к первой сигнальной системе, оставляя вторую помирать голодной смертью. Плюс еще к тому же эти с позволения сказать новости грешат дикой интенсивностью повторов - пофигу вчерашние, недельной или столетней давности сюжеты они гоняют по сотому разу. Таким свойством отличаются только два вида информационной деятельности - реклама и пропаганда, что суть разница только в заказчике. Так чего удивляться, что опрошенные обожратые бессмысленный истерикой респонденты выдали абсолютно истерический, неразумный, лишенный смысла ответ? Как говорится, чем питаемся, тем и испражняемся. Другое дело, это дальнейшая подмена - интерпретация данных опроса в качестве взвешенной рационально рассчитанной мысли всего (!) населения пусть даже в процентах. Вот за это надо кастрировать.
--------------
А я, при всем долгоиграющем обилии саг о Беслане, как ни пытался, так ничего в информации и не нашел, что можно было бы использовать для совершения логических операций над ними, то есть чтобы сделать свой собственный вывод...

(Ответить)

tatoo it on your hand
(Анонимно)
2004-10-11 13:06 (ссылка)
привИлегии

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>