Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-17 03:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пекинская утка и баварские колбаски
По случаю визита Путина в Пекин дружественному Китаю преподнесён подарок: кусочек российской территории.

Хабаровчане сейчас живут одной новостью - остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского передают Китаю. Все документы были подписаны во время визита президента Путина в Китай. [...]

Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли.

Новость настолько неожиданная, что даже местные власти оказались, похоже, к ней не очень готовы.

- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался.


337 кв. километров - это типа немного, тем паче "территория была спорная", а Россия во всех случаях проигрывает все споры. Тем более, Путина наверняка угостили пекинской уткой. Пекинская утка - это, наверное, очень вкусно, особенно в аутентичном исполнении. За пекинскую утку и пару рюмочек ханжи чего ж не отдать какие-то 337 кв. километров?

Однако, лиха беда начало. Немцы вот тоже просят кусочек землицы.

В конце сентября группа из 70 депутатов блока ХДС/ХСС (Христианско-демократического союза и Христианско-социального союза) направили в правительство запрос о воссоздании Восточной Пруссии из земель, входящих в состав России, Литвы и Польши.


А ведь это интереснейшая гуманитарная инициатива. Сколько поездок в любимую страну Германию она сулит, сколько кровяных колбасок и настоящего баварского пива!

Чего ж не начать переговорный процесс по такому интересному вопросу? О, разумеется, всего лишь переговорный процесс. Переговорный. Процесс.

А в любых переговорных процессах Россия делает что? Праааально. Уступает партнёру с колбасками.

А то.

)(

(Добавить комментарий)


[info]voytyuk@lj
2004-10-16 14:19 (ссылка)
Знакомая в Японии работает, говорит - ходят устойчивые слухи, что по Курилам тоже какие-то новые секретные соглашения то ли подписаны, то ли вот-вот подпишут.

(Ответить)


[info]szhapokljak@lj
2004-10-16 14:25 (ссылка)
путькин похож на домуправа Буншу- " да берите себе Кемскую волость!"
если бы вор-домушник Жорж Милославский не подсуетился- не было бы и Кемской волости...
Тока вот не нашлось в путином окружении такого Жоржа...

А про японь, путин еше в свое первое президентство мутил насчет отдачи островов, но тогда народ возбух сильно...Значицца, как куда путя теперь собираецца- жди теперь отдачи земельки тому царству...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я что-то не упомню
[info]arkhip@lj
2004-10-17 01:31 (ссылка)
что путин был президентом в 1992 году, когда и была подписана декларация о принципах делимитации

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bromozel@lj
2004-10-16 14:32 (ссылка)
Первый Ваш пост, увиденный мной, с которым я полностью согласен.

(Ответить)


[info]captain_urthang@lj
2004-10-16 14:47 (ссылка)
Невыносимо больно было читать это сообщение. Какой-то беспросветный ужас за ним, равнодушие, безразличие -- нелюдские равнодушие и безразличие. Берите! Всё что хотите берите!...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-16 15:03 (ссылка)
Это МНЕ?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_urthang@lj
2004-10-16 15:10 (ссылка)
Нет, конечно. По поводу исходного сообщения про отдачу островов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-16 15:18 (ссылка)
Да. Но это "специально так написано". "Знакомый почерк".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_urthang@lj
2004-10-16 15:22 (ссылка)
Не, Константин, честное слово, не понял ты меня. Я больше про сам факт, а не как о нём написал источник. С источника что возьмёшь. Меченые они все, за малым исключением...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masha@lj
2004-10-16 14:49 (ссылка)
Костя, Вы не объясните мне, пожалуйста?

Спрямлять и перерисовывать немного демаркационные линии - это обычная история, в отдаленных районах больших стран.
Мексика, Канада, Америка....
Делается это обычно с точки здравого смысла, неважно, что имееется под ним в виду, в каждый отдельный момент.

А утка по-пекински - это очень тяжелая еда, я не думаю, что ее едят государственные деятели.
Два сердечных байпаса - Клинтон и Блэр.
Государственные деятели не могут себе позволить такое блюдо.

Что тут странного, в свежем договоре на упрощение границы?
По нынешним временам?
Объясните, пожалуйста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2004-10-16 14:58 (ссылка)
маша , объясните мне пожалуйста- где-то нам вернули китайцы такое же количество земли при "спрямлении"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masha@lj
2004-10-16 15:06 (ссылка)
я говорю о здравом смысле
по теперешним временам, это единственная мотивация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2004-10-16 15:11 (ссылка)
А в каком месте тут проявился здравый смысл и в чём конкретно он состоит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masha@lj
2004-10-16 15:17 (ссылка)
уже давно происходит нормальный дрейф - китайцы дрейфуют в сибирь и дальний восток, естественно
но сейчас - предвоенные времена, почти
в такие моменты границы должны быть reconsidered, это здравый смысл
потому, что следует думать о том, что можно удержать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_urthang@lj
2004-10-16 15:24 (ссылка)
А, то есть то, куда китайцы "задрейфовали", надо незамедлительно передать под их юрисдикцию? Что ж, пусть тогда США отдадут Мексике Калифорнию, а заодно и Техас, ибо мексиканцев туда надрейфовало -- видимо-невидимо. А кому отдать тогда Москву, будем выяснять, проведя опрос среди "придрейфовавших"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]szhapokljak@lj, 2004-10-16 17:08:13

[info]golosptic@lj
2004-10-16 15:25 (ссылка)
аргумент на уровне бреда.
оборонять и контролировать органами внутренних дел в мирное время речной остров намного проще, чем бороться с 'дрейфом китайцев' как таковых.
Грядущая война с Китаем существует только в Вашем воображении и в наработках отдельных 'доброжелателей', которым бы очень хотелось устроить такой конфликт.
Меньше слушайте американскую пропаганду на этот счёт.
В ближайшее годы нам скорее уж нам права человека начнут восстанавливать точечными бомбовыми ударами, чем война с Китаем.


в такие моменты границы должны быть reconsidered, это здравый смысл
потому, что следует думать о том, что можно удержать
Здравый смысл говорит, что Вы не привели ни единого аргумента в пользу того, что эти острова было невозможно удержать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]masha@lj, 2004-10-16 15:40:48
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2004-10-16 15:45:56
(без темы) - [info]drugnaroda@lj, 2004-10-16 16:11:46
(без темы) - [info]masha@lj, 2004-10-16 16:21:11
(без темы) - [info]lepusculus@lj, 2004-10-16 16:59:51
(без темы) - [info]masha@lj, 2004-10-16 17:13:20
(без темы) - [info]lepusculus@lj, 2004-10-16 17:21:37
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-16 20:25:14
Враньё - [info]arkhip@lj, 2004-10-16 23:14:10
(без темы) - [info]drugnaroda@lj, 2004-10-17 18:25:55
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2004-10-17 20:43:20
(без темы) - [info]drugnaroda@lj, 2004-10-18 02:51:50
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2004-10-20 11:59:10
(без темы) - [info]suhov@lj, 2004-10-19 00:49:35
(без темы) - [info]drugnaroda@lj, 2004-10-19 04:48:20
(без темы) - [info]ex_tipharet@lj, 2004-10-16 23:47:53
(без темы) - [info]drugnaroda@lj, 2004-10-17 18:33:03
(без темы) - [info]ustal_ya@lj, 2004-10-17 01:12:03
Мне приходилось читать
[info]arkhip@lj
2004-10-17 00:44 (ссылка)
что в Приморье и Забайкалье это имело место

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-10-17 01:00 (ссылка)
Вам? Ниггерским хуесоскам-эмигранткам? Муа-ха-ха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-10-16 15:10 (ссылка)
Простите, какое тут спрямление и упрощение?
С Китаем в своё время был подписан договор, в соответствии с которым граница проходит по берегу на китайской стороне.

Через некоторое время они заявили, что передумали и хотят перенести границу на середину фарватера.
Вы серьёзно берётесь утверждать, что середину речного фарватера проще установить, чем берег реки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masha@lj
2004-10-16 15:13 (ссылка)
не резонерствуйте
времена почти предвоенные
в такие времена, государство думает о том, что оно способно защитить
почитайте китайцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2004-10-16 15:16 (ссылка)
единственная резонерша тут это вы со своим "спрямлением"...спрямляйте-ка свои сиськи,чтобы не думать о том как их защищать придецца "предвоенною порою"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-10-16 15:20 (ссылка)
т.е. когда первый довод на тему почему надо было отдать эти острова (в целях упрощения границы) не прошёл, Вы нафантазировали второй.

Увы, тоже не принимается. Китай не представляет прямой военной угрозы для Российской Федерации даже с нынешним состоянием нашей армии. И не будет представлять лет еще 10-15 даже если имеющийся сейчас тренд пойдёт в сторону ухудшения. Мало того, что защитить эту территорию при наличии политической воли не составило бы труда, так и никакого военного столкновения с Китаем на ближайшее время не прогнозируется.

Попробуйте придумать что-нибудь ещё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masha@lj
2004-10-16 15:29 (ссылка)
да зачем мне придумывать?
в каких целях?

в истории не все - военная угроза, не всегда воюют
китай, кстати, предпочитает не воевать, а по-другому, дрейфовать
называется - biological pressure
просто дать волю естественному ходу вещей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]golosptic@lj, 2004-10-16 15:41:13
(без темы) - [info]masha@lj, 2004-10-16 15:47:11
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2004-10-16 15:53:59
(без темы) - [info]masha@lj, 2004-10-16 16:07:21
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2004-10-16 16:18:55
(без темы) - [info]masha@lj, 2004-10-16 16:28:55
Да... - [info]ex_chistyak@lj, 2004-10-16 20:50:54
Re: Да... - [info]kalinka_lj@lj, 2004-10-17 08:08:05
(без темы) - [info]golosptic@lj, 2004-10-17 00:16:24
Возьмем, например, Сингапур - [info]arkhip@lj, 2004-10-17 00:47:28

[info]szhapokljak@lj
2004-10-16 14:49 (ссылка)
это кто-то не пошел на выборы и не сказал путькину "НЕТ!"...а ведь жто все можно было легко предвидеть....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-16 15:02 (ссылка)
Не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2004-10-16 15:18 (ссылка)
а я и не вам...Это мистер паркер соловьем разливался, как он доволен правлением ВВтм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2004-10-16 15:11 (ссылка)
В отношении немецких претензий - можно положится на поляков, те им покажут "воссоздание"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2004-10-16 15:17 (ссылка)
никому ничего поляки "не покажут"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok@lj
2004-10-16 17:15 (ссылка)
тогда уж скисшие немцы тем более

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velimir@lj
2004-10-17 05:13 (ссылка)
примерно как 12 сентября 1939 года.
Польские драгуны атакуют немецкие танки.
С шашками наголо.
Не смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samepaul@lj
2004-10-16 15:49 (ссылка)
а че не отдать-то. Россия она невъебенная. Раздавай не хочу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]samepaul@lj
2004-10-16 15:50 (ссылка)
эээ я сам просто с Хабаровска родом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobry_lis@lj
2004-10-16 19:51 (ссылка)
Мой дядька у вас городским управление КГБ командовал... В 91 умер..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortunatus@lj
2004-10-16 19:14 (ссылка)
Хотелось бы надеяться, что остров отдан по крайней мере не даром. Возможно, Китай сделал ответную любезность, о которой публично не говорят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]konbor@lj
2004-10-17 04:19 (ссылка)
< Китай сделал ответную любезность, о которой публично не говорят.>
Да, да! Именно так! Я ж говорю - РУССКИХ НЕ ОБМАНЕШЬ. Там безусловно есть секретные протоколы. Пакт Пу-Хо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2004-10-17 16:06 (ссылка)
Чего боятся? Всенародной радости?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobry_lis@lj
2004-10-16 19:49 (ссылка)
+++В конце сентября группа из 70 депутатов блока ХДС/ХСС (Христианско-демократического союза и Христианско-социального союза) направили в правительство запрос о воссоздании Восточной Пруссии из земель, входящих в состав России, Литвы и Польши.

ЛЕГКО! Я только "за"! Но в составе России!!!!!! Ибо нех!

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-16 19:52 (ссылка)
По поводу передачи островов Китаю -- откуда эта информация ? не поделитесь ссылкой ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-16 20:52 (ссылка)
Острова на Амуре не сегодня начали передавать под юрисдикцию Китая. В конце прошлого века, ещё коммунистическое руководство СССР, молчком уже отдало острова, в том числе и политый кровью наших пограничников Даманский.
При царе-горохе Муравьёв подписал соглашение с Китаем о том, что граница по Амуру проходит по китайскому берегу, хотя мировая практика - речные границы проходят по фарватеру. Таким образом все острова на Амуре оказались российскими. В 60-х Китай возмутился и пытался пересмотреть сложившуюся уникальную ситуацию. Вот тогда и был "приграничный конфликт". Споры возникали всегда, так как на Амуре песчанные острова намываются, размываются, меняют свои очертания постоянно. Были случаи когда намытые таким образом острова сливались с береговой линией - т.е. Амур попросту менял русло.

А теперь, раз уже подписаны новые договоренности (о проведении границы по фарватеру), приходится приводить и границу в соответствии с этими соглашениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-16 23:12 (ссылка)
Информации об истории взаимоотношений России и Китая в и-нете много, а о передаче островов Тарабарова и Большого Уссурийского я ничего не нашел. Здесь http://news.yandex.ru/Khabarovsk/ точно этого нет.

Что касается проведения границы по фарватеру -- как согласуется граница по фарватеру и передача "части острова Б. Уссурийский" ?
Здесь можете взглянуть на карту: http://www.dvuch.dvo.ru/article.php?n=427

И повторю вопрос о подписаных договоренностях -- откуда эта информация ? А есть ли у Вас ссылки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-16 23:22 (ссылка)
Ссылок нет. Это та информация, которую я ещё в 1992 году, выдавал в своей программе на РТР об Амурском крае со ссылкой на тогдашнюю администрацию края. В частности об острове Даманский, который тогда уже был отдан.
Никакой(!) реакции ни коллег, ни кого-то из прочих не последовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-17 00:04 (ссылка)
Вопрос о ссылках касался информации о новых подписанных договорах.

Этот вопрос снимается -- здесь
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/723D6C718186E6CAC3256F2E0023EC0C
пишут о "подписании Дополнительного соглашения о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части", а здесь
http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/6B943BDA2CA7206BC3256F2E0026C896
о подписании "Протокола между Правительством Российской Федерации и Правительством Китайской Народной Республики о плавании российских и китайских судов в акватории, расположенной вокруг и прилегающей к району островов Тарабаров и Большой Уссурийский (острова Хэйсяцзыдао)".

Текста упоминаемого "Дополнительного соглашения и т.д." там я не нашел. Так что не ясно --
передаются острова или нет.

Остается вопрос уважаемому krylov -- не могли бы Вы указать источник этой информациии:
"... остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского передают Китаю. Все документы были подписаны во время визита президента Путина в Китай." Судя по верстке Вашего поста это была цитата.
Заранее благодарю.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2004-10-17 00:31:37
Причем замечу одну вещь
[info]arkhip@lj
2004-10-16 23:20 (ссылка)
если проводить границу по фарватеру (в соответствии с уже подписанными договоренностями), то пришлось бы отдавать спорные острова целиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причем замечу одну вещь
[info]piligrim@lj
2004-10-16 23:25 (ссылка)
Я не знаю с чем э
то связано. Вполне может быть с тем, что, как я уже написал выше, Амур часто меняет свой фарватер и русло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причем замечу одну вещь
[info]mingbai@lj
2004-10-17 00:05 (ссылка)
Ага, Вы карту-то в глаза видели того региона? Если проводить границу по Амуру, то и Владивосток окажется китайским. Ханшинвей, понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Причем замечу одну вещь - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 00:07:36
Re: Причем замечу одну вещь - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 00:10:22
Re: Причем замечу одну вещь - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 00:13:58
Re: Причем замечу одну вещь - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 00:17:20
Re: Причем замечу одну вещь - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 00:19:10
Re: Причем замечу одну вещь - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 00:25:38
Re: Причем замечу одну вещь - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 00:34:01
Re: Причем замечу одну вещь - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 00:45:27
Re: Причем замечу одну вещь - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 00:51:24
Re: Причем замечу одну вещь - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 00:55:18
Re: Причем замечу одну вещь - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 01:02:11
Re: Причем замечу одну вещь - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 01:06:41
Re: Причем замечу одну вещь - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 01:11:52
Мало ли что КП напишет. - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 05:12:05
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 05:16:06
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 05:44:10
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 05:48:22
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 06:17:07
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 06:23:33
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 06:44:46
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 10:13:32
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 10:22:08
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 17:38:21
Re: Мало ли что КП напишет. - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 17:44:57
Было два договора - [info]arkhip@lj, 2004-10-17 08:00:04
Re: Было два договора - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 10:08:49
Не уверен - [info]arkhip@lj, 2004-10-17 18:56:34
Re: Не уверен - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 21:16:46
До устья Уссури - [info]arkhip@lj, 2004-10-17 00:16:50
Re: хорошее уточнение. - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 00:26:34
Во-во - [info]arkhip@lj, 2004-10-17 00:40:25

[info]mingbai@lj
2004-10-17 00:08 (ссылка)
Эти острова оставались неурегулированными до настоящего момента. Относились к тем самым 2% границы, по которым не было четкого размеживания. Так что говорить, что отдали "русскую" землю - неправомерно. Верно говорить - разделили посередине ранее неопределенное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-17 01:50 (ссылка)
Неправда. Всё было урегулировано ещё в позапрошлом веке первым губернатором края Муравьёвым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-10-17 05:13 (ссылка)
Если следовать Муравьевскому договору, пришлось бы отдать острова полностью. Так как правильно заметил arkhip, граница была определена до устья Уссури!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2004-10-17 05:18 (ссылка)
Ничего подобного. Граница уже была определена и по Приморскому краю давным давно. Или Приморский край был китайским до этого нового размежевания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-10-17 05:42 (ссылка)
Попробуйте найти хоть один документ, по которому граница определялась по протоке Казакевеча.
А вот по устью Уссури - читайте договор 1860 года.
Так что не надо про Приморский край.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 05:44:20
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 05:50:33
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 05:53:50
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 06:09:02
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 06:19:27
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 06:26:39
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 10:20:01
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 10:25:31
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 17:37:16
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 17:43:38
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 17:47:34
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 17:53:48
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 18:07:18
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 18:13:10
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 21:35:10
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 21:56:05
(без темы) - [info]igor_cooking@lj, 2004-10-18 04:08:24
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-18 05:19:30
(без темы) - [info]igor_cooking@lj, 2004-10-20 23:08:23
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-17 06:40:57
(без темы) - [info]piligrim@lj, 2004-10-17 10:14:52
(без темы) - [info]suhov@lj, 2004-10-19 00:53:14
(без темы) - [info]mingbai@lj, 2004-10-19 01:18:54

[info]kry_kry@lj
2004-10-17 00:16 (ссылка)
И не удивительно. Скоро и Курилы отдадут, и Калининград чего доброго, тож вроде немецкая территория, бывшая. И останется Московское удельное княжество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы должны при этом
[info]arkhip@lj
2004-10-17 00:41 (ссылка)
ещё и заломить рукки, как гитана, и вскричать "О горе мне, горе!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы должны при этом
[info]kry_kry@lj
2004-10-17 00:46 (ссылка)
Все непременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласно законам жанра
[info]arkhip@lj
2004-10-17 00:48 (ссылка)
в котором Вы тут соизволили выступить, это действительно обязательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласно законам жанра
[info]kry_kry@lj
2004-10-17 00:52 (ссылка)
Какого жанра простите? Вы что-то явно напутали, сударь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кликушества разумеется - [info]arkhip@lj, 2004-10-17 00:54:04
Re: кликушества разумеется - [info]kry_kry@lj, 2004-10-17 22:29:48
Ах, корреспондент "МК"... - [info]arkhip@lj, 2004-10-17 23:11:07
Re: Ах, корреспондент - [info]kry_kry@lj, 2004-10-18 02:09:47
Да хоть в Кызыл-Орде - [info]arkhip@lj, 2004-10-18 02:26:22
Re: Да хоть в Кызыл-Орде - [info]kry_kry@lj, 2004-10-18 03:04:23
А причём тут все журналисты? - [info]arkhip@lj, 2004-10-18 03:13:15
Re: А причём тут все журналисты? - [info]kry_kry@lj, 2004-10-18 03:28:00
Я вообще не понимаю, зачем Вы сстали возражать - [info]arkhip@lj, 2004-10-18 03:41:24
Кстати, тут враньё в цифрах
[info]arkhip@lj
2004-10-17 00:57 (ссылка)
Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли.

337 кв.км. - это вся площадь о-вов Бол. Уссурийский и Тарабаров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, тут враньё в цифрах
[info]babitto@lj
2004-10-17 16:01 (ссылка)
Намёк понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А это не намёк
[info]arkhip@lj
2004-10-17 23:12 (ссылка)
Это уточнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_3o6yx741@lj
2004-10-17 02:21 (ссылка)

(Ответить)


[info]velimir@lj
2004-10-17 05:19 (ссылка)
Погано дело.
Увидев по телеку сообщение: "урегулированы пограничные вопросы" сразу занюхал недоброе.
Недоброе и есть.
С одной стороны чрезвычайно важно не столкнуться с Китаем лбами, с другой- ужасно создавать такой прецедент после великого разбазаривания всего и вся в 1991 году.
Буде за таким урегулированием последуют и Курилы- не удивлюсь.
Можно сколько угодно говорить об оптимизации границ и вообще бла бла бла
, но Дальний восток и восточная Сибирь ментально утекают из под России. Не стоит думать. что это бросовые земли. Дальний восток- это Балканы региона, ключ ко всем коммуникациям и форпост. Сдача первых траншей укрепленной позиции- всегда первый камешек на зондаж отношения народа к полной капитуляции.

(Ответить)


[info]gubernia@lj
2004-10-17 13:03 (ссылка)
Я знаю только одно...у меня там дача. А жители поселков на острове в шоке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhapokljak@lj
2004-10-17 14:06 (ссылка)
сочувствую...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velimir@lj
2004-10-17 21:35 (ссылка)
я думаю вашей дачей будут очень довольны вечно перенаселенные китайцы. постарайтесь оставить ее в максимально корректном состоянии, они это оценят и не забудут.

и это....
Квартиру готовьте тоже к сдаче.
да-да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2004-10-21 05:45 (ссылка)
интересно, там на острове на новой границе вышки с колючей проволокой поставят? типа "у меня в 5-ти метрах от дачи граница государственная пролегает.."
уроды, уроды.. точнее он один, урод..

(Ответить) (Уровень выше)

А взамен то что? ШИШ?
[info]maxyki@lj
2004-10-17 18:54 (ссылка)
Я то полагал, что раздача слонов закончилась вместе с Ельциным, которые кусками океан отдавал США. Ан нет...Глядишь, еще Курилы отдадим, потом Сахалин, потом подарим Эстонии еще кусочек земли. Потом Финляндии - Карелию, потом Подарим Белоруссии Смоленск (для восстановления Речи посполитой), отдадим Кубань Турции и так далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А взамен то что? ШИШ?
[info]velimir@lj
2004-10-17 21:33 (ссылка)
Что значит, подарим?
Не подарим, а вернем в полном соотвествии с положениями Тартуского мирного договора от 24 февраля 1920 года, которым Эстония и россия установили свои границы НАВЕЧНО и вроде как даже обещались не нарушать.

Все ссылки на какой то том Ништадский мир, которым Швеция отдала Эстонии за два миллиона золотых таллеров России- не релевантны. Тем более не имеет отношения к международному праву и административная граница республик СССР....

уж если про то говорить, то какая, нафиг. вообще , губерния, для которой своей земли жалко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А взамен то что? ШИШ?
[info]maxyki@lj
2004-10-18 09:30 (ссылка)
Верните, пожалуйста России Часть Польши, поделенной в результате какой-то там войны.
Верните вообще все остальное, в том числе Финляндию, вольноотпущенную Лениным, если СССР не законно.
А может заглянем глубже и перекроим мир по веку 12-му, когда Эстонии как таковой вообще не было?

Напоминает налет подростков на беспомощного пьяного в метро. Когда Россия - это пьяный, а подростки - это те, кто хочет по случаю что-то урвать на халяву у пьянчужки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А взамен то что? ШИШ?
[info]velimir@lj
2004-10-19 07:07 (ссылка)
я лично не против возвращения и Финляндии
Хотя вряд ли прибирание этой страны к рукам оказалось бы выгодным для России.
Никаких особенных ресурсов у ней нет, а алкоголиков и своих хватает.

Про подростков я не оч согласен.
Это вс екуда более серьезно, чем подростки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-10-17 23:53 (ссылка)
А вам не приходило в голову что хабаровцы или жител Курилл будут неслыханно рады стать жителями цивилизованного государства и навсегдп покинуть проклятую рашку

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2004-10-18 09:12 (ссылка)
А за рашку ответ держать надобно ((( Сами небось уже давно ее покинули?

(Ответить) (Уровень выше)

....
(Анонимно)
2004-10-18 05:44 (ссылка)
пулемёт есть???

(Ответить)

Немного стихов для контрасту
[info]pogorily@lj
2004-10-18 06:39 (ссылка)
1.
Метров двести - совсем
немного - отделяют от нас лесок.
Кажется - велика ль дорога?
Лишь один небольшой бросок.

Только знает наша охрана -
дорога не так близка,
Перед нами - "ничья" поляна,
а враги - у того леска.

В нем таятся фашистские дзоты,
жестким снегом их занесло.
Вороненые пулеметы
в нашу сторону смотрят зло.

Магазины свинцом набиты,
часовой не смыкает глаз.
Страх тая, стерегут бандиты
степь, захваченную у нас.

За врагами я, парень русский,
наблюдаю, гневно дыша.
Палец твердо лежит на спуске
безотказного ППШа.

Впереди - города пустые,
нераспаханные поля.
Тяжко знать, что моя Россия
от того леска - не моя.

Посмотрю на друзей-гвардейцев:
Брови сдвинули, помрачнев:
Как и мне, им сжимает сердце
Справедливый священный гнев.

Поклялись мы, что встанем снова
на родимые рубежи!
И в минуты битвы суровой
нас, гвардейцев, не устрашит
ливень пуль, сносящий пилотки,
и оживший немецкий дзот -

Только бы прозвучал короткий
долгожданный приказ:
"Вперед!"

Об авторе: 11 августа 1943 года в бою за Гнездиловскую высоту (в районе Ельни) Борис Богатков поднимает в атаку автоматчиков и во главе их врывается во вражеские окопы. В этом бою он пал смертью храбрых.

2. Константин Симонов, "Поручик"
Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.

Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
"Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!"

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-18 21:27 (ссылка)
привет Крылов...

зайди в гости...

http://www.stihi.ru/poems/2004/10/19-608.html

(Ответить)


[info]yoshi_stan@lj
2004-10-19 00:43 (ссылка)
Как я понимаю, началось все с заметки в "Комсомольской правде" (http://www.kp.ru/daily/23383/33010/)

Причем, на статью в "комсомолке" ссылаются все, а на реальные документы - почти никто.
Мне стало интересно - полез в "Гарант" искать текст старого договора, а потом - на официальный сайт Путина - искать инфорамацию по саммиту.

Выяснилось следующее:

Восточная граница между Россией и Китаем закреплена соглашением от 91-го года. В 92-м году это соглашение ратифицировал тогдашний ВС РФ. В этом соглашении есть два участка, по которым стороны должны были прийти к согласию.
К согласию стороны, вроде бы, не пришли. Во всяком случае никаких документов по восточному участку российско-китайской границы нет.

Путин, насколько я понимаю, подписал только совместную российско-китайскую декларацию. Ничего конкретного о границе там нет. Более того, из текста декларации непонятно - подписана она или нет. Зато есть распоряжение Путина, где, в частности, говорится:

2. Поручить МИДу России провести переговоры с Китайской Стороной и по достижении договоренности подписать от имени Российской Федерации Дополнительное соглашение, а также от имени Правительства Российской Федерации Протокол и Меморандум, указанные в пункте 1 настоящего распоряжения, разрешив вносить в прилагаемые проекты изменения, не имеющие принципиального характера».

То есть, ничего пока не подписано, все соглашения в проектах (кстати, подписанные соглашения должны быть одобрены думой), а сыр-бор разгорелся из-за очередной желтой заметки в желтой газете.

От себя добавлю, что, по-моему, прежде чем убиваться по поводу двух намывных островов, якобы отдаваемых супостатам, неплохо было бы посмотреть, что за них предлагают. Если обмен выгоден нам - так почему нет? Если не выгоден - тогда и разговор другой.

(Ответить)

ДАВАЙТЕ БУДЕМ ДОБРЫМИ
(Анонимно)
2004-10-20 03:04 (ссылка)
Помнится Шеварнадце во времена Ельцина отдел США шельф в океане (точное название не помню)
Раньше эта территория была не урегулирована, и туда ходили рыбачить и русские и американцы. Причем русские вылавливали морскую живность на миллиарды долларов ежегодно. А потом Шеварнадце отдал (говорят, он был американским шпионом), русские суда пришли рыбачить, их взашей прогнали.
НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАЧЕМ НАМ ТАКАЯ ТЕРРИТОРИЯ, РАЗ МЫ ЕЙ УПРАВЛЯТЬ НЕ УМЕЕМ, ВСЕ РАВНО ВЕДЬ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОТНИМУТ. ВПЕРЕДИ, ПРИ ДЕФИЦИТЕ РЕСУРСОВ НА РОССИЮ ПОПРУТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. ЦИВИЛИЗОВАННЫМ СПОСОБОМ ИЛИ НЕТ. ДЛЯ НАЧАЛА АМЕРИКОСЫ ПРИОБРЕТУТ КОНТРОЛЬНЫЕ ПАКЕТЫ АКЦИЙ РОССИЙСКИХ НЕФТЯНЫХ КОМПАНИЙ.

(Ответить)