Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-10-30 08:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Хлебушек"
Самое жуткое слово, которое я знаю: хлебушек.

Не помню, когда я его услышал впервые. Кажется, от тёти Ани (назовём её так).

Тётя Аня была ещё одной нашей "дальней родственницей". Она была очень толстая, мне маленькому это казалось смешным. Ещё она любила детей - при том совершенно не умея с ними общаться. Своих детей у неё не было. И не могло быть. Но это мне объяснили потом, а тогда я не очень понимал, чего это тётя Аня ко мне пристаёт, и всё пытается всучить какую-нибудь липкую невкусную конфету или кусочек печенья, как собачке или кошечке.

Единственный раз, когда тётя Аня на меня всерьёз обиделась, был вот какой. Мы все - в смысле, всё наше семейство, то есть дед, бабушка, мама и я - были приглашены на какое-то мероприятие у бабушкиного брата, дяди Коли. Уж не помню, что там такое было - то ль крестины, то ль именины, то ль, не дай Бог, сороковины, но что-то такое там было, на что надо было идти под угрозой вселенской обиды.

Мы пошли.

Там был стол, и за столом надо было есть. Мне есть не хотелось.

Я, капризный и балованый ребёнок, взял кусок белого хлеба и стал макать его в суп, а потом раскрошил мокрый мякиш по тарелке с варёными овощами. Потом стал из него делать какую-то горку. Все это видели, но делали вид, что "ну ладно, пусть ребёнок" - у взрослых шёл какой-т свой разговор, на воспиталово отвлекаться не хотелось.

И вот тут кроткая тётя Аня - - -.

Нет, она не кричала, не пыталась меня "воспитывать" - она этого совершенно не умела. Она тихо так сказала: "Костик, ты зачем хлебушек обижаешь? Не буду больше с тобой дружить."

А потом заплакала - глупо, неприлично, как плачут старые толстые тётки. Долго сморкалась в углу в салфетку. И больше ко мне в этот вечер не приставала.

...Потом я слышал то же самое слово от других поживших людей. Всегда с одной и той же интонацией. Хлебушек.

Последняя еда. "Лишь бы хлебушек был, а там как-нибудь".

Всем нашим народцам-золоторотцам доставлось "кюшать барашка", "курочку вкусную кюшать". А русским завсегда не хватало хлебушка.

Слово, пахнущее могилами.

"Неурожай". "Засуха". "Продразвёрстка". "Начальство". "Реформы". И вечный стон - "хлебушка бы".

В советское время хлеб в столовых лежал на тарелках. Уже не "хлебушек", а просто хлеб. Его выкидывали. Некоторые, кто похитрее, кормили хлебом свиней. Это решительно осуждалось в советской прессе - по причинам не столько экономическим, сколько моральным. Все ещё помнили про хлебушек - а тут нате, свинье его. "Хлебушек обидели".

А ведь это, как я теперь понимаю, ДОСТИЖЕНИЕ было. "Забыли про голод".

Ничего, теперь вспомнили. А как ещё вспомнят, когда Пути-пут дорежет науку, поборет ксенофобию, истребит русских фашистов - и займётся, наконец, продовольственным вопросом...

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ex_evva@lj
2004-10-29 19:05 (ссылка)
ты не спишь еще?

(Ответить)


[info]uef@lj
2004-10-29 19:10 (ссылка)
А в последнем кусочке хлебушка была самая сила. Помню.

(Ответить)


[info]gollie@lj
2004-10-29 19:14 (ссылка)
И вправду, достижение. Особенно это заметно в Канаде/США

(Ответить)

Я не русская
[info]bagira@lj
2004-10-29 19:29 (ссылка)
А хлеб выбрасывать не могу физически. Лучше на сухарики, лучше птичкам отдать, только не в мусорное ведро. У меня это от поколения моих бабушек-дедушек и от еврейской прабабки, которая в свое время чуть с голоду не умерла по пути из Украины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не русская
[info]anarchist_2001@lj
2004-10-30 01:47 (ссылка)
Я вот могу хлеб выбрасывать (нет такой еды к которой я бы относился с таким уж пиететом), но чувство всё же какое-то остаётся (возникает?) когда вижу как хлебом разбрасываются. Прочно сидит в подкорке. Хотя сам голодной жизни не видал ни когда. Да и родители мои тоже (правда, отец помнит военные/послевоенные карточки и студенческую жизнь, когда стипендии постоянно не хватало. В хрущёвские годы.). А вот уже дедушки с бабушками, они хлебнули по полной.

Так что есть хлебушек, есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2004-10-29 19:58 (ссылка)
Буквально вчера я по тому же самому поводу воспитывал сына. Он бросил на пол кусок хлеба. При этом сам я, можно сказать, не голодал. Ну не считать же голодом в самом деле житие две недели в общаге в течение которых я питался пшенкой на воде и хлебом. Старый, пыльный пакет пшена я нашел в гардеробном шкафу, среди всякого хлама. Видимо остался в комнате от предыдущих хозяев.

Не скажу, что мой случай уникален. Многие иногородние студенты, поступившие в столичные ВУЗы в 90-92 через это прошли. Мой друг месяц жил на хлебе который он жарил на подсолнечном кубанкском масле, присланым с малой родины через проводника.

А что такое хлебушек я знаю от своей бабушки. В войну у неё было шесть детей. Чтобы они могли есть хлебушек она устроилась на мелькамбинат. Ходила за 5 км на работу. Иногда со смены Баба Фрося выносила два маленьких плоских мешочка муки, которые она прятала в голенищах сапог ...
Image


(Ответить)


[info]el_cambio@lj
2004-10-29 20:08 (ссылка)
К хлебу отношусь с уважением - так воспитан - но на "хлебушек" реакция одна: жесткое отторжение, до бешенства. Все эти шамканья и придыхания, с которым произносится данное слово, у нормального человека способны вызвать только брезгливость.

Совершенно кошмарное из последних переживаний - стою у ларька, минералку покупаю. Неожиданно подползает какая-то смрадная колода с половиной лица, синюшными губами, гнилыми обрубками на месте зубов, глазами - щелками, вся в слюне и коросте, и полувыплевывая - полувоя, с каким-то особенно омерзительным чмоканьем заводит: "помогииите на хлееебушек".

Я человек с крепкими нервами, вовсе не изящный эстет, да и к нищим отношусь с пониманием - при случае подаю. Но здесь отшатнулся в каком-то глубоко мистическом ужасе, будто дьявол душу укусил, честное слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вот ты какой борец за народное счастье
[info]xlebantiev@lj
2004-10-29 23:46 (ссылка)
людей то всех надо любить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот ты какой борец за народное счастье
[info]el_cambio@lj
2004-10-30 00:39 (ссылка)
Я слабый и грешный человек с вялой волей. Я могу любить только конкретных людей, а не абстракное человечество. А разгадка одна - безблагодатность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2004-10-29 20:14 (ссылка)
"Культ хлебушка" сохранился до сих пор в Узбекистане. Возможно потому что и в советские времена в массе кишлачные узбеки жили не ахти как. Лепешка и фрукты.

Старик - само собой, даже но большинство молодежи не пройдет мимо валяющегося на земле куска хлеба, печенья, любого "мучного продукта". Подымут, положат куда-нибудь повыше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]goraurum@lj
2004-11-04 01:22 (ссылка)
То же самое в Таджикистане. Если вдруг на земле корка хлеба валяется, поднимут, иногда три раза поцелуют, и на любую возвышеность, бордюр, выступ фундамента, подоконник, ветку дерева, покладут. Русские, жившие тв Таджикистане, делают так же. Когда мы переехали на Украину, я увидел, как в школьном корридоре играют куском буханки в футбол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_ka@lj
2004-10-29 23:15 (ссылка)
"Всем нашим народцам-золоторотцам доставлось "кюшать барашка", "курочку вкусную кюшать". А русским завсегда не хватало хлебушка" - интересно, как даже в воспевающем хлеб посте зоологический ксенофоб торжествует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-10-30 00:40 (ссылка)
И правильно делает. Правды нет, есть справедливость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-10-30 02:50 (ссылка)
Хм. Вы, кажется, не знаете эту цитату из Иосифа Виссарионовича, про барашка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yan_ka@lj
2004-10-30 02:53 (ссылка)
Знаю. А что, Вам больше нечего цитировать? Библию, например, "хлеб наш насущный", и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-10-30 05:43 (ссылка)
Не вижу повода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmelnicky@lj
2004-10-29 23:34 (ссылка)
продовольственый вопрос в России сейчас решается очень просто: берутся нефтедоллары из рекордно большого золотовалютного запаса в 100 млрд. и на них покупается дешевое зерно в Канаде (Аргентине, США, Саудовской Аравии etc.)
А Вы говорите - фашистов добивать :-)))

Давайте сами просто покупать продтовары не импортного, а своего пориводства. Тогда ни Путин, ни Кучма уже ничего не смогут сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-29 23:45 (ссылка)
поподробнее бы насчет закупок зерна в i>Саудовской Аравии</i>
равно как и Канаде, Аргентине и США - сколько млн. тонн в отчетный период закупили в отличие от советских времен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enginsite@lj
2004-10-30 02:33 (ссылка)
---в отличие от советских времен?

ах-ах. В отличие от советских времен!!!

В советсвие времена закупали либо очень высокосортное твердое зерно - оно у нас может и не уродиться - либо фураж для скота.

Сейчас закупаем сразу макароны и мясо. И гордимся, гордимся! Бараны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-30 03:24 (ссылка)
закупки пищевой пшеницы (а не фуража) СССР в млн. тонн
1976 6,686,000
1978 8,820,000
1980 14,700,000
1982 20,900,000
1984 26,700,000
1986 15,745,598


в 2002-2003 с/г Россия экспортировала 18 млн. тонн пищевого зерна
в 2003-2004 - 8

а сколько сейчас Россия закупает макарон и мяса по сравнению с СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2004-10-30 03:27 (ссылка)
--а сколько сейчас Россия закупает макарон и мяса по сравнению с СССР?


нате любуйтесь. Как же мне надоел этот бред про продажу пшеницы!
http://www.livejournal.com/users/pessimistzavtra/935.html

Все-таки неудивительно что русские вымирают. С такими-то мозгами. Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про бред
[info]sdanilov@lj
2004-10-30 03:47 (ссылка)
присоединяюсь к мнению последнего товарища в указанном треде
http://www.livejournal.com/users/pessimistzavtra/935.html?thread=19111#t19111

ежели серьезно и по делу дискутировать желаете, укажите по крайней мере источники информации

я использовал данные Продовольственнаой и сельскохозяйственной организации ООН
http://faostat.fao.org/faostat/collections?version=ext&hasbulk=0

чтоб (ржавой) советской шашкой махать, ума с присущими ему мозгами не надо ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про бред
[info]retiredwizard@lj
2004-10-30 03:52 (ссылка)
На хуй, мне некогда. Пятиминутка ненависти закончена. в сад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

успеха ;) - [info]sdanilov@lj, 2004-10-30 04:08:30
Re: про бред
[info]uplacheno_v@lj
2004-10-30 08:32 (ссылка)
Потребление мяса в РСФСР(1989) - 75кг на душу, в РФ ~ 45кг. Общая разница ~4 млн тонн. СССР ипортировал порядка 1 млн тонн мяса в год (доля РСФСР где-то пол миллиона). РФ импортирует более 2 млн. Получается, что рафки съедают на 5.5 млн тонн мясa меньше чем совки. Чтобы получить 5.5 млн т мяса скотам нужно скормить порядка 50 млн т зерна. Где-то на это количество и сократилось потребление зерна в Россси и из экспорта получился импорт.
Changes in agricultural production and net imports, Russia and Ukraine, 1987-2001. (http://www.ers.usda.gov/publications/aer813/aer813app.pdf)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-30 09:18:56
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-30 09:35:37
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-30 09:58:56
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-30 10:17:54
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-30 10:17:32
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-30 10:24:02
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-30 10:42:24
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-30 11:13:53
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-30 11:30:41
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-30 12:49:32
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-30 13:36:23
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-31 05:42:24
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-31 06:45:59
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-31 07:20:38
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-31 07:45:12
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-31 08:56:19
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-31 09:46:52
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-31 10:54:46
Re: про мясо - [info]sdanilov@lj, 2004-10-31 11:33:45
Re: про мясо - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-31 11:56:24
Re: про себестоимость - [info]sdanilov@lj, 2004-10-31 10:39:32
Re: про себестоимость - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-31 11:36:05
Re: про себестоимость - [info]sdanilov@lj, 2004-10-31 11:58:56
Re: про себестоимость - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-31 12:41:51
Re: про себестоимость - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-31 13:01:07
Re: про себестоимость - [info]sdanilov@lj, 2004-10-31 18:48:59
Re: про себестоимость - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-01 07:10:25
Re: про себестоимость - [info]sdanilov@lj, 2004-11-01 07:59:20
Re: про себестоимость - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-01 10:21:00
эх, хорошо было в Стране Советской жить! - [info]sdanilov@lj, 2004-11-01 20:01:27
Re: эх, хорошо было в Стране Советской жить! - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 09:57:22
про советскую статистику - [info]sdanilov@lj, 2004-11-02 10:45:08
Re: про советскую статистику - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 11:20:20
Re: про советскую статистику - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 11:50:41
Re: про советскую статистику - [info]sdanilov@lj, 2004-11-02 21:22:18
Re: про советскую статистику - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 22:28:27
Re: про советскую статистику - [info]sdanilov@lj, 2004-11-02 22:44:38
Re: про советскую статистику - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 23:07:15
Re: про советскую статистику - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 00:13:35
Re: про советскую статистику - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 00:33:44
Re: про советскую статистику - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 12:12:53
про разведку - [info]sdanilov@lj, 2004-11-01 20:14:00
Re: про разведку - (Анонимно), 2004-11-02 04:26:08
Re: про разведку - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 10:00:24

[info]retiredwizard@lj
2004-10-30 03:28 (ссылка)
кстати рекомендую поговорить не о закупках (во бред!) а о ПРОИЗВОДСТВЕ. Всего.

Тут рашка по сравнению с РСФСР сосет.

(Ответить) (Уровень выше)

Не умею выкидывать
[info]xlebantiev@lj
2004-10-29 23:48 (ссылка)
Книги и хлеб.
причем к другим продуктам это не относится. Однажды сварил себе кашу на несколько дней. А тут командировка срочная. Приехал через неделю - надо было выкидывать естественно. Без проблем. А вот с горбушкой рука в мусорное ведро не шла. Отнес воробьям на балкон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не умею выкидывать
[info]el_cambio@lj
2004-10-30 00:42 (ссылка)
Кстати, та же фигня.

Всегда мрачнею, когда вижу книги на помойке. Хлеб никогда не викидывал.

(Ответить) (Уровень выше)

3 корочки
[info]manul@lj
2004-10-30 00:07 (ссылка)
Вы вызвали у меня пару ярких воспоминаний из детства. В школе, конечно, рассказывалось и показывалось, что хлеб - всему голова, хлеб нужно беречь и т.д. Но дома меня этим не загружали.

Помню, как в еще в дошкольном возрасте я белый мякиш съедала, а корочки откладывала в сторону. Моя бабушка заботливо убирала их со стола. Я-то думала, что она их за мной подъедает, а оказалось, что складывает их в мисочку для пищевых отходов. Это мое первое воспоминание о том, что хлеб можно выбрасывать. Что самое интересное, я с каким-то разочарованием отнеслась к этому факту, как будто фоном в моем сознании уже была мысль о невероятной ценности хлеба.

Тем не менее, я привыкла к тому, что корочки можно выкидывать, и следующим потрясением для меня стала ситуация в детском саду, когда я после обеда ржаную корочку выбросила в мусорное ведро, стоящее в туалете. Вхожу туда опять минуты через три, а мне насвтречу - воспитательница, грозно так спрашивает: "Это ты, Биантовская, выбросила хлебную корку в ведро??! Нужно все съедать!!!". Я на тот момент ничего не поняла и испугалась, но корки с тех пор засовывала в карманы.

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-30 00:16 (ссылка)
Ну и что тут необычного?
Кюрочка - еда ремесленника, барашек - скотовода-кочевника, а у раба-земледельца (не частника-кулака, а именно раба или безземельного батрака) предел мечтаний - хлеб. Или там чашка риса.
Не у всех, конечно.
Была и икорка, и стерлядка, и даже супчик из парижу - но только у братков-бандитов. Тоже, конечно, русских - но Несколько Более Русских©, нежели остальные

(Ответить)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-30 00:44 (ссылка)
В русской культуре, в отличии от европейской, до сих пор сильны языческие воспоминания. И это не только многочисленные суеверия, но обожествления некоторых явлений и предметов, в их числе и хлеб. Голод конечно подкреплял уважительное отношение к хлебу, но не более. У кого голода не было? В Европе и Америке сытно стали жить только в послевоенное время, почти как у нас.
Отказываться от пиетета перед Хлебушком – это отказаться еще одного элемента нашей культуры вместе с носительницами традиции - нелепыми старичками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-10-30 01:00 (ссылка)
Перед хлебом, или перед хлебушком?

Разница колоссальнейшая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-30 01:11 (ссылка)
Да, разница колоссальнейшая.
Хлеб предмет обихода - один из продуктов.
"Хлебушек" имя нарицательное одухотворенного предмета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уменьшительно-ласкательное одухотворение
[info]ljudmila@lj
2004-10-30 01:23 (ссылка)
Сахар - сахарок, вода - водица, деньги - денежки, водка - водочка.
Это всё жутко одухотворённо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уменьшительно-ласкательное одухотворение
[info]ingvar_z@lj
2004-10-30 01:33 (ссылка)
Вольному воля. Не нравится - не кушайте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уменьшительно-ласкательное одухотворение
[info]svensk_vanja@lj
2004-10-30 02:25 (ссылка)
слатенько им

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-30 06:04 (ссылка)
Ага, проняло вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2004-10-30 02:26 (ссылка)
В Европе и Америке сытно стали жить только в послевоенное время, почти как у нас.

массовый голод в европе был побежден в 16-ом веке благодаря вывезенной из америки картошке. а смерть от голода как "единичный факт" встречается в европе и сегодня. недавно читал, в германии (в западной) в каком-то крупном городе, мюнхене вроде бы, в фешенебельном районе умерли от голода две сестры-старухи. власти говорят, что те вроде как не пришли вовремя за пособием, но я в это не очень-то верю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-30 02:36 (ссылка)
Голод побежден был давно (Европа с Россией), и в последнии столетия вызывался только искуственно в результате военных блокад или политических акций. А вот сытная жизнь - когда сутками не сосет под ложечкой, наступила только в послевоенное время с индустриализацией сельского хозяйства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-30 02:50 (ссылка)
>Голод побежден был давно (Европа с Россией)

Интересно, подтверждается ли это оценками величин ВВП на душу населения в Европе и России

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2004-10-30 04:26 (ссылка)
Поинтересовался. Специалисты утверждают, что в первой половине 20-го века благосостояние среднего россиянина было близко к мексиканскому, а не европейскому. Так что фраза не совсем корректна.
http://www.worldbank.org/transitionnewsletter/janfebmar03/pgs22-25.htm

Ещё вопрос - голодомор на Украине был результатом блокады или политической акции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2004-10-30 04:47 (ссылка)
Если я возьму и напишу чушь, подкрепленную цифрами, на английском вы ее тоже процитируете, а если еще переведу на свейский, то наверника этой чуши поверите.
Лично меня цирковые номера с цифрами надерганными вами или «sdanilov» из всяких отчетов подконтрольных ЦРУ нисколько не впечатляют. Припасите их для других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2004-10-30 05:35 (ссылка)
а в подконтрольных ООН отчетах тоже клевета?

на какие в этом случае авторитетные источники для сравнения ссылаться изволите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ingvar_z@lj, 2004-10-30 06:07:32
(без темы) - [info]sdanilov@lj, 2004-10-30 07:27:06
(без темы) - [info]ingvar_z@lj, 2004-10-30 08:51:02
(без темы) - [info]oxy_moron@lj, 2004-11-01 12:22:48

[info]krylov@lj
2004-10-30 05:51 (ссылка)
Насколько я понимаю, "голодомор" - это нынешний украинский политический термин. Тяжёлый голод на Украине имел место, да. Насколько я понимаю - результат разрухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-30 06:07 (ссылка)
(Грозно нахмурясь) А Холокост - "нынешний еврейский политический термин"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2004-10-30 06:30:23
про голодомор
[info]sdanilov@lj
2004-10-30 06:39 (ссылка)
Наконец, несколько слов об импорте хлеба и валютных резервах. Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80-100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн. пудов, т. е. на 100 млн. руб. валюты. Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него не мало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности.

В. И. Сталин О ПРАВОМ УКЛОНЕ В ВКП(б) Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)
апрель 1929 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про голодомор - [info]uplacheno_v@lj, 2004-10-30 08:40:39
Re: про голодомор - [info]sdanilov@lj, 2004-11-01 20:04:03
Re: про голодомор - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 13:25:58
Re: про голодомор - [info]sdanilov@lj, 2004-11-02 21:36:51
Re: про голодомор - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-02 23:02:09
про лапшу на уши - [info]sdanilov@lj, 2004-11-02 23:39:12
Re: про лапшу на уши - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 00:16:06
Re: про лапшу на уши - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 00:37:14
Re: про лапшу на уши - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 01:03:26
Re: про лапшу на уши - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 01:29:30
Re: про лапшу на уши - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 01:44:37
Re: про лапшу на уши - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 02:08:15
Re: про лапшу на уши - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 07:31:11
Re: про лапшу на уши - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 07:54:22
Re: про лапшу на уши - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 08:37:57
Re: про лапшу на уши - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 09:23:09
Re: про лапшу на уши - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 10:57:55
и в чем проблема со скотам? - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 09:36:20
Re: и в чем проблема со скотам? - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 11:03:54
Re: и в чем проблема со скотам? - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 11:42:59
Re: и в чем проблема со скотам? - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 16:21:08
Re: и в чем проблема со скотам? - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 18:14:34
Re: и в чем проблема со скотам? - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 19:45:21
Едали. Знаем - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 21:24:33
Re: Едали. Знаем - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-04 07:37:29
Re: Едали. Знаем - [info]sdanilov@lj, 2004-11-04 08:22:19
Re: Едали. Знаем - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-04 09:38:39
Re: про лапшу на уши - [info]sdanilov@lj, 2004-11-03 00:58:08
Re: про лапшу на уши - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 01:15:53
Re: про лапшу на уши - [info]uplacheno_v@lj, 2004-11-03 01:20:57

[info]ego@lj
2004-10-30 09:34 (ссылка)
Термин "разруха" применительно к началу 30-х - странный. Причина голода 32-33 годов - наложение двухлетнего неурожая, бурного старта индустриализации, ряда политических решений конца 20-х (см. ниже у sdanilov) и ряда аппаратных эффектов раннесоветской власти.
Хохляцкие спекуляции на этом термине отвратительны не тем, что голодомора "не было" или он произошел "из-за разрухи", а, главным образом, тем, что многие российские области в те годы оказались в таком же, если не в худшем положении, чем Украина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2004-10-30 20:27 (ссылка)
Вы путаете голод 20-х годов, наступивший действительно вследствии разрухи, но поразивший в основном Повольжье, и голод начала 30-х годов, вызванный коллективизацией.

(Ответить) (Уровень выше)

Таки да.
[info]ping_ving@lj
2004-10-30 11:44 (ссылка)
А практически ежегодный голод в царской России - это всё большевики выдумали. Дадад.
Хотя действительно, последний настоящий голод в России был в тридцатых годах.
А б-м сытная жизнь действительно наступила после послевоенного восстановления.

(Ответить) (Уровень выше)

Э-г-м.
[info]levsha@lj
2004-10-30 02:39 (ссылка)
В Великую Депрессию в Штатах много народу подохло (голод+холод -- в Нью-Йорке зимой тридцать второго/тридцать третьего зафиксировано полторы тысячи смертей бездомных от холода), и в Германии в восемнадцатом-девятнадцатом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э-г-м.
[info]sdanilov@lj
2004-10-30 03:49 (ссылка)
поинтересуйтесь, сколько народа в СССР померло с голода в эпоху "инструализации" 1930-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересовался.
[info]levsha@lj
2004-10-30 03:53 (ссылка)
Но мы ж про Европу говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересовался.
[info]sdanilov@lj
2004-10-30 04:11 (ссылка)
простите, промахнулся - мой коммент предназначался [info]ingvar_z@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересовался. - [info]ingvar_z@lj, 2004-10-30 04:48:08
Re: Э-г-м.
[info]sdanilov@lj
2004-10-30 03:50 (ссылка)
эпоху индустриализации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э-г-м.
[info]uplacheno_v@lj
2004-10-30 08:57 (ссылка)
Относительно немного, если сравнивать с аналогичными эпохами в просвещенной Европе.

(Ответить) (Уровень выше)

Не согласен
(Анонимно)
2004-10-30 07:51 (ссылка)
В 19 веке было несколько случаев массовых (до миллионов жертв) голодоморов в Шотландии и Ирландии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchist_2001@lj
2004-10-30 01:34 (ссылка)
Надо же, а ведь я на днях тоже думал о культе хлебушка. Пришел к одинаковым выводам, хотя не могу сказать что слово воспринимается как "ужасное". У меня не было в детстве "тёти Ани", он однажды бабушка сказала, когда я принялся за столом баловаться с хлебом - что очень нехорошо, даже кажется грех хлеб крошить. Помнила голодные годы, 30-е, потом в войну, хлеб по карточкам.

Ещё помню стихи такие учили:

"Вот он Хлебушек душистый,

Вот он теплый, золотистый.

В каждый дом, на каждый стол,

он пожаловал, пришел.

В нем здоровье наша, сила, в нем чудесное тепло.

Сколько рук его растило, охраняло, берегло.

В нем - земли родимой соки,

Солнца свет веселый в нем...

Уплетай за обе щеки, вырастай богатырем!"

(Ответить)


(Анонимно)
2004-10-30 01:59 (ссылка)
Скармливание хлеба скоту не "осуждалось в прессе" (хотя и в пресе, конечно, ещё как осуждалось), а расматривалось в советской юриспруденции как преступление - извлечение нетрудовых доходов, т.к.хлеб был очень дешевый. За это судили и сажали.

Артемий

(Ответить)

хлеб всему голова
[info]suhaff@lj
2004-10-30 02:22 (ссылка)
и всё же хлеб имеет не столько "хтоническое", сколько "пасхальное" звучание. для православного народа хлеб и вино -- сакральные продукты, ими причащаются христовых таинств. "я есмь хлеб жизни" -- каждый христианин знает это, тем более каждый православный крестьянин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хлеб всему голова
[info]ping_ving@lj
2004-10-30 11:47 (ссылка)
Пасхальное и хтоническое - это от того, что многие участвующие в беседе не применяли на себе длительное время диету из толчёного лука или других полезных трав. Вместо хлебушка, барашка, курочки и других предметов роскоши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хлеб всему голова
[info]suhaff@lj
2004-10-30 12:44 (ссылка)
вы на сыроедение намекаете? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хлеб всему голова
[info]ping_ving@lj
2004-10-31 17:29 (ссылка)
Можно сказать и так. Правда, тут сыроедение наступает несколько по другим причинам.
Вспомнилось ещё слово - "кровушка".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2004-10-30 02:29 (ссылка)
Я уже писала про прошлом году про хлебушек:
http://www.livejournal.com/users/lapine/307610.html - в последней истории :-) это про учительницу bethoven :-)

(Ответить)


[info]dikayasobaka@lj
2004-10-30 04:29 (ссылка)
Образ "последней еды" есть не только у русских. У китайцев таким образом служит последнее зернышко риса.

Ну а через голод и сейчас проходят многие народы. В России же, по крайней мере в течении последних 150 лет, он был в-основном искусственный (Поволжье 1890-х- первый "дампинг", продразвёрстки Гражданской Войны, коллективизация, и так далее).

(Ответить)

888!
[info]son_of_bob@lj
2004-10-30 06:17 (ссылка)
В Аду и Израиле - отдельные ящики для хлебных отходовЪ.
А самое яркое воспоминание на ету тему:
Я иду с Хасидским Ребе (не раввиномЪ, а адмором - почувствуйте разницу), мы беседуем, за ним пару его учеников... И тут на дороге валяется кусок хлеба. Он наклонился, понял и отнес к специальному баку.
И еще, страшная тайна (только для Кости):
- Нельзя, чтобы на столе хлеб лежал перевернутым!

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 888!
(Анонимно)
2004-10-30 07:55 (ссылка)
Это (насчет переворачивания хлеба) не только у евреев.

У русских тоже есть такая примета - хлеб вверх ногами - к покойнику в доме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 888!
[info]son_of_bob@lj
2004-10-30 09:02 (ссылка)
Спасибо! Я у всех спрашывал про смысл этого обычая - никто не мог мне сказать! Просто "так принято"...

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 888!
[info]dikayasobaka@lj
2004-10-30 08:14 (ссылка)
Вы вроде бы пока еще живы, так что откуда Вам-то знать, каково в аду:) Может, ежели праведно будете жить, так и вообще не узнаете...

А насчет пищевых отходов,- ну так их по всему миру собирают,- свиням ли на корм, или еще на какие нужды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 888!
[info]son_of_bob@lj
2004-10-30 09:03 (ссылка)
В Иерусалиме - на корм свиньям? ШутникЪ вы, батенька...

В РиЖ! За РиЖ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kemchik@lj
2004-10-30 09:04 (ссылка)
Народцы-золоторотцы - это сильно. Мне понравилось.

(Ответить)


[info]ego@lj
2004-10-30 09:13 (ссылка)
Не выбрасывать хлеб - требование в первую очередь религиозное (Евхаристия). Элементарное "народное благочестие", значимое и для обеспеченных слоев.
Разумеется, поколения не евших досыта это требование усилили, а позднесоветская пропаганда (вполне, кстати, экономически мотивированная, а не "моральная") - легитимировала его и для атеистов.

(Ответить)


[info]dokhikian@lj
2004-10-30 09:25 (ссылка)
А ведь действительно, жуткая история... Мороз по коже... Советский трэш..

(Ответить)


[info]dokhikian@lj
2004-10-30 09:26 (ссылка)
А ведь действительно, жуткая история... Мороз по коже... Советский трэш..Нет, на меня больше подействовало, что, мол, выбрасывая хлеб, выбрасываешь тело Бога. Это из библии для детей. У меня теперь психологическая травма на всю жизнь, мясо могу выкинуть, хлеб - никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-10-30 09:43 (ссылка)
а поедая хлеб - поедаешь тело бога, жрите-жрите его

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nobodyspecial78@lj
2004-10-30 14:27 (ссылка)
Пути-пут дорежет науку

Ай-ай-ай... Пути-пут с 2000 года в 4 раза поднял финансирование науки. А толку - ноль. О чем академикам и сказал. А вы - "дорежет". Она уже давно дорезана. И вообще - был ли мальчик?

http://www.livejournal.com/users/nobodyspecial78/6247.html

(Ответить)

В Амстердаме
[info]sgustchalost@lj
2004-10-31 00:23 (ссылка)
снимал я комнату у семидесятилетней бабульки. Квартира у ей четырехкомнатная (на 4 этажах одна под одной), муж умер, дети разъехались (кто в Индию, кто в штаты, кто в Италию). Скучновато, вот она наладилась через университет себе ученых на постой выписывать. Ей - поговорить, нам - экономия. Все подкормить меня пыталась, а я по разным причинам отбивался. Один раз согласился - на клубнику со сливками (проще было, чем отказаться). Это стало ритуалом - днем она покупала клубнику, сливки - вечером садилась рядом, следила чтобы все съел. Ну, это вступление.

Через две недели говорит - мы с подругой уезжаем в Ниццу на пару недель, поразмяться, у нас там на двоих "студия" во владении. Веди себя хорошо, почту - сюда, мусор - туда. Вывела из гаража Тойоту и уехала.

А через неделю мне что-то понадобилось в морозилке. Там, аккуратно завернутый в полиэтилен, лежал кусок хлебушка, так размером 4 на 3 на 2 см.

Вернется из Ниццы - скушает.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>