Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2004-11-08 17:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Желающие странного. Притча.
1. СКАЗКА.


Некогда Господь сотворил правильный и справедливый мир, а в нём - правильное и справедливое общество.

И благословил он людей, и даровал им свою милость. А именно: если человеку чего-то очень хотелось, он это получал. Не сразу, правда - чтобы дать ему время подумать, не хочет ли он по дурности чего-то плохого на свою голову. И только если очень хотелось - потому что нефиг тратить милость божью на мелкие хотения.

Но в целом принцип выполнялся. Если человек очень хотел машину - у него она рано или поздно образовывалась: ну там, покупал, в лотерею выигрывал, или он просто возникал из воздуха. Если человек хотел самолёт - то самолёт рано или поздно прилетал. Если прекрасную блондинку "с тугими сисярами" - таковая ему рано или поздно встречалась. Ну и т.д.

Некоторые люди, конечно, хотели больше, чем другие - и имели больше, чем другие. Однако, человек, чьи желания удовлетворены и у которого всё есть, обычно перестаёт сильно хотеть добавки. Поэтому общество было в целом справедливым.

Некоторые люди жаждали благ нематериальных - например, всеобщей любви, признания и поклонения. Обычно такие желания тоже исполнялись: Господь наделял таких людей какими-нибудь особыми талантами и способностями, чтобы они работали на благо общества, а общество всячески по их поводу фанатело.

Люди так привыкли к этому порядку, что уже и забыли, что он не просто так возник, а дан Господом. Все стали думать, что это вообще так мир устроен. Жили себе и жили. И не особо держались за то, что имеют, ибо думали - "пропало - значит не очень надо было; захочу, и снова придёт".

Так и жили. Хорошо, спокойно.

Однако, в том мире попадались и люди, очень немногочисленные, которые хотели странного.

А именно: они хотели всех презирать. Причём не просто так, а с каким-нибудь специальным поводом. И так, чтобы все остальные это знали, терпели да утирались.

Однажды такие люди собрались и стали думать, за что же им можно презирать окружающих, раз окружающие имеют всё, чего хотят.

И тогда одному из этих странных людей пришла в голову идея:

- Давайте отнимать у других всё, что у них есть. Они снова будут хотеть это получить, но мы снова будем у них это отнимать. А ценными для них вещами будем владеть сами, даже если самим нам это будет не нужно. И будем показывать им эти вещи, и будем делать вид, что мы кайфуем. Они будут нам завидовать, а мы будем презирать их за эту зависть. Ведь мы-то, владея всеми ихними игрушками, будем знать, что они говно.

И тогда эти странные люди собрались толпой и пошли к владельцу самолёта. И отняли у него самолёт, и вручили его одному из своих. Тот, правда, на самолёте не летал, потому как боялся высоты. Но это было ничего, потому что зато он мог посмеяться над тем, кто лишился своего любимого самолётика.

И так они сделали со всеми. У всех всё отобрали, даже им самим ненужное. Даже блондинку с тугими сисярами (её себе забрал какой-то старикашка, остро ненавидящий всех неимпотентов).

А отнимать чужое у этих странных людей получалось хорошо, потому что они только этого и хотели. Хотели со страшной, нечеловеческой силой, до свербежа и искр в глазах им хотелось обирать людей, обирать и мучить, оставлять их голыми и несчастными, а потом глумиться над ними, показывая им издаля награбленные у них трофеи.

Люди несколько прихуели, столкнувшись с таким явлением. Постепенно они научились защищаться. Но к тому моменту желающие странного организовались, укрепились, и придумали множество способов отнимать, выманивать, вымогать, переперепродопокупать, или ещё каким-нибудь образом лишать людей их имущества, спокойной жизни и счастья.

И люди отчаялись в своих желаниях. Сначала они перестали хотеть красивых вещей, вкусной еды, и прочих радостей жизни: они уже поняли, что всё это у них отнимут. Они стали хотеть "хоть чего-нибудь" - варёной брюквы на обед и полбы на ужин. В надежде, что желающие странного не позарятся хоть на это.

Так мир впал в нищету и жил в ней веками.

Но желающих странного это не устроило. Сами они, конечно, жили жирно и сладко, ибо их собственные желания материальных благ неизменно удовлетворялись. Однако, они заметили, что люди начали не только ненавидеть, но и презирать их за их подлое богатство, а это было как раз то, чего они не хотели. Они хотели презирать других сами, а в ответ получать только зависть и обожание.

Тогда они начали кое-что отдавать людям назад. Разумеется, не всем, не всегда, дозировано и понемножку. Главное было - поддерживать иллюзию, что можно жить нормально и что-то иметь, не принадлежа к желающим странного. Людям отдавали ровно столько, чтобы эту иллюзию поддерживать.

Изменились и сами желающие странного. Если раньше они ещё желали чего-то такого, чего желали остальные люди, то теперь у них осталось одно желание: презирать и иметь повод для презрения. Все материальные желания - ну там самолёт, машина или даже сисястая блондинка - стали в их глазах свойством смердов, которых они обирали и обижали. То есть чем-то презираемым.

Желающие странного дошли даже до того, что научились внушать людям глупые и гадкие желания, и потом кривили губы, глядя, как люди занимаются всякой дрянью...

2. НЕ СОВСЕМ СКАЗКА.


- Отец, но почему ты отказываешь мне в наследстве? - возопил Том, осторожно оглаживая на груди накрахмаленную рубашку.

- Потому что ты растратишь мои деньги на удовольствия, - прохрипел отец.

- Но на что ещё их тратить? - возопил Том. - Отец, зачем ты их тогда копил?

- Не надо любить удовольствия... Надо любить деньги... - отец поперхнулся, но сделал усилие и выплюнул мокроту в тазик. - Деньги... надо любить деньги...

- Деньги стоят столько, сколько на них можно купить, - в который раз повторил Том. - Иначе зачем они?

- Дурак... Щенок... Деньги хороши не тем, что можешь на них купить ты... А тем, чего на них не могут купить другие... Я смотрю на своё золото и думаю о том, что на эти деньги можно накормить тысячи бедняков... а так они будут подыхать от голода... в этом счастье... хе-хе... кхе-кхе, - старик снова закашлялся. - Лишить бедных счастья, вот в чём цель богатства... Ты всего лишь белая двойка... Ты не получишь Градуса...

- Отец, ты безумен, - решился, наконец, Том. - Ты сошёл с ума. Сейчас придут два врача и засвидетельствуют это. А я пойду в подвал и возьму твои деньги.

Отец хотел что-то сказать, но поперхнулся, и на этот раз не смог выкашлять сгусток крови.

Когда Том спустился в подвал, сундуки были пусты.

3. НЕ СКАЗКА.


Комиссар положил ноги на стол. Грязные сапоги брякнули по резному столику.

- Чё, клифт?

Фурман почесал в затылке.

- Ну... Только грязно тут у вас, - он обвёл взглядом загаженую комнату.

- В этом весь цимес! - снизошёл комиссар. - Это ж царские покои! Тут ихний царь спал. Занавесочки тут всякие, вазочки... тьфу. А вот этот столик какой-то крепостной полжизни вырезал. Полжизни! А я его - опля! - он постучал сапогами по столешнице. Нежный лак пошёл трещинами.

- Опля! - комиссар вскочил на столик и принялся его топтать. Из-под сапог летели кусочки разноцветного дерева.

"Чёрная четвёрка" - решил Фурман. "Скорее всего, их высший уровень - чёрная семёрка, как у Троцкого... но не выше. Хотя власть мы им дадим. На полвека... а там посмотрим.".

4. И СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ.


Ловко крутящийся лакей подвалил с подносиком, на котором стояли высокие бокалы с шампанским.

- Хорошо, - сказал Жора, отдуваясь после бокала шампусика. - Живём, бля. Всю жизнь мечтал попробовать.

Смотрящий смерил Жору взглядом и мысленно записал ему чёрный ноль. Этот был безнадёжен.

- "Дом Периньон", - оценил Сева. - Да, ничего винишко.

Смотрящий поставил ему белый ноль. Этот что-то понимал, но не более того.

- Да я этот шампусик вонючий терпеть не могу, - Вован скривил толстую губу. - Ну бля не пиво же хлобыстать, как быдляк? Надо соответствовать. Цивилизация всё-таки.

Смотрящий поставил Вовану белую единицу.

- Так себе шампанское, - пожал плечами Аркадий. - Я лично предпочитаю воду. Алкоголь разрушает мозг.

- Да ну, - скрючил рожу Вован. - Зачем тебе думать-то? Нам баблосов на сто лет хватит.

- Мало ли что может случиться, - поджал губы Аркадий.

Смотрящий поставил Аркадию красную тройку: этот что-то понимал.

- Пророк запрещает пить вино, - брезгливо сказал Саид, бросая презрительный взгляд на собеседников.

Смотрящий поставил ему красную четвёрку: этот уже умел презирать людишек за их жалкие желания, но искал для этого презрения внешний повод.

Он зашёл в служебное помещение, скинул с себя фрак официанта.

- Есть ли достойные? - спросил его мусорщик, упаковывая пластиковый мешок.

- Нет, Досточтимый. Всё - людишки. Никто из них не достоин фиолетовой шестёрки и Первого градуса Служения.

- Эта страна обречена, - отозвался мусорщик. - Я доложу Верхним, что здесь нет достойных даже Первого Градуса.

- Воистину так, Досточтимый, - официант сложил руки и поклонился мусорщику, исподтишка смерив его ненавидящим взглядом.

Мусорщик усмехнулся.

- Ты никогда не получишь третий градус Служения, - напомнил он смотрящему. - Ты всегда останешься низшим служителем. Но я могу дать тебе фиолетовый цвет. Если ты сейчас отсосёшь у меня. Хочешь?

Смотрящий сжал зубы и покачал головой.

- Именно поэтому ты не получишь третий градус, - усмехнулся Досточтимый. - Не потому, что ты отказался. А потому, из-за чего ты отказался. Ты отказался из гордости. Мы же выше гордости, ибо унизить нас невозможно. Поэтому мы способны на любые унижения, если они ведут к цели... Презирать. Презирать и ненавидеть. Если бы ты понял значение этих слов, ты понял бы всё. Но тебе этого не дано.

- Благодарю, Досточтимый, за разъяснения, - скрипя зубами, выдавил из себя официант. - Так что же Вы доложите Верхним?

- Эта страна обречена, - повторил мусорщик. - Здесь нет наших. А те, кто есть, не дотягивают даже до начала Градусов. Всего лишь жалкие животные. Им хочется вкусно есть, иметь красивые вещи, и почаще трахаться. Они хотят жить, - последнее слово он произнёс с отвращением.

)(


(Добавить комментарий)

Респекты
[info]yakimets@lj
2004-11-08 11:16 (ссылка)
А вот это - уже Литература. И даже чуток - философия.

(Ответить)


[info]alexakarpov@lj
2004-11-08 11:29 (ссылка)
Первая и последняя - очень хорошо, спасибо =)

(Ответить)


[info]el_cambio@lj
2004-11-08 11:50 (ссылка)
Очень хорошо и очень точно!

Спасибо большое.

(Ответить)


[info]ego@lj
2004-11-08 11:59 (ссылка)
В конструкции есть одна важная логическая дырка: вопрос о воле к власти.
С одной стороны, ее никак нельзя считать "хотением странного": власти желают многие, экзотики здесь гораздо меньше, чем в хотении самолета. Это желание культурно легитимировано. Часто оно опирается на благие намерения и даже способно привести к общественно ценным результатам.
С другой - если самолеты, блондинок, пищу и общественное признание можно считать ресурсами, ограниченными только материально (а стало быть, в твоей модельной ситуации с "добрым божеством" - безграничными), то власть - ресурс, ограниченный логически. Если я стал директором, то Иванов сделался моим подчиненным. Если хутси победили туту, то туту стали их рабами или данниками. Когда я обретаю власть, кто-то неизбежно ее утрачивает, актуально или потенциально. Стало быть, без всяких злонамеренных "хотельщиков странного", желающих других грабить и мучить, получится то же самое безобразие.
Выход здесь один: предположить, что если я захочу "тысячу рабов, выполняющих все мои прихоти", то добрый боженька вселит в души тысячи людей стремление быть моими рабами и выполнять все мои прихоти. Добрый такой боженька, да.
Впрочем, есть другой вариант: дорисовать картинку (1) так, чтобы получился мир вообще без воли к власти. Где власть или немыслима, или не может быть никем желанна (например, обладать властью считается унизительным и позорным).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vryadli@lj
2004-11-08 12:06 (ссылка)
Власть не есть рессурс. Рессурсу расходуются при примении. Ограничено поле применния власти. Рессурс - это деньги. ессно происходит постоянная конвертация денег во влась, накопление новых денег етц. Но ваще вопрос несложный, зачен в нем с таким умным видом путацца?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov@lj
2004-11-08 12:17 (ссылка)
Это не дырка, просто "воля к власти" - неточный термин. Речь идёт просто о конфликте между естественной целью (развитием системы) и ситуацией, когда инструменты и ресурсы, служащие этой цели, начинают считаться самоцелью. Тут подробнее, но очень путанно:
http://www.livejournal.com/users/a_karloff/13835.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkaorus@lj
2004-11-08 14:43 (ссылка)
Нет, у тебя немного о другом. В твоем тексте, вполне логичном и непротиворечивом, речь идет о нецелесообразности наших желаний (например, желании трахаться не для того, чтобы заводить детей), а в Костином, где действительно есть логические неувязки (ну на то это и притча, а не трактат) -- о стремлении к власти (прежде всего духовной, отсюда и возможность для властвующих быть мусорщиками и халдеями), к праву на презрение и т.п., самом по себе достаточно целесообразном. При этом возразить на твои построения нетрудно -- герой Достоевского тут же сказал бы "а на фига мне свобода, если я не могу желать лишнего и бессмысленного" (тем более если это лишнее так приятно, как, например, секс -- при чем тут дети?!), а Косте фиг возразишь. Ибо смысл его басни очень прост и несомненно верен: плотские грехи далеко не столь губительны, как духовные; вернее всего ведет нас к гибели благородное желание чувствовать себя выше, чище и значительнее других. Уподобиться ангелам (ср. http://www.livejournal.com/users/krylov/977348.html). Подняться над "человеческим, слишком человеческим" (недаром наиболее продвинутым юзером в последней главке оказывается верующий).
Впрочем, Константин, конечно, писал не совсем об этом :). Скорее о том, как коварные они презирают, соблазняют и губят слабых и грешных нас. Проблема только в том, что мы -- и есть они. (Например, мы, подвизающиеся хлеба ради насущного всякого рода копирайтерами, рерайтерами и андеррайтерами, разве не презираем тех, для кого придумываем проекты, слоганы и заголовки? видели бы вы, с какими постно-высокомерными рожами мои коллеги сочиняют, к примеру, заголовки для статей о спорте -- развлечении для идиотов...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2004-11-08 15:52 (ссылка)
Тю, какие ещё "плотские" и "духовные" грехи, когда природа-то у них всё равно одна. Никто же не желает тупо "плохого" для других. Люди, "желающие странного", на самом деле просто-напросто заблуждаются. "Не ведают, чего творят", именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rkaorus@lj
2004-11-08 18:49 (ссылка)
"Никто же не желает тупо "плохого" для других"

В общем, конечно, нет. Например, я хочу тебя съесть. Я не думаю, что тебе от этого будет сильно хуже... по крайней мере, моя цель состоит не в этом... вероятнее всего, тебе это пойдет на пользу... по большому счету, это мне все равно (ср. Остальным, наверное, тоже будет удобно, это можно даже доказать, но не хочется -- из еще одного недавнего Костиного поста). Костя же нашел очень неплохое слово для такого рода желаний -- "странное". Вот Раскольников -- все думали, что ему просто бабла захотелось, а он-то хотел странного... не-ет, не плохого, отнюдь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhaff@lj
2004-11-08 23:03 (ссылка)
то власть - ресурс, ограниченный логически. Если я стал директором, то Иванов сделался моим подчиненным.

властные отношения могут образовывать замкнутый контур, например артель может избрать председателя и ему подчиняться, но и сам председатель тоже подчиняется решениям артели. могу сходу насочинять еще с десяток совершенно различных ситуаций, в которых властные отношения весьма и весьма далеки от стройного иерархического дерева.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vryadli@lj
2004-11-08 12:02 (ссылка)
Первая туда-сюда, хотя и то длинновато. Певую половину первого куска я бы даже копипэстнул бы в какое-нить личное место, остальное тока на диагноз.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-11-08 12:10 (ссылка)
некоторые хотели странного, и бог давал им это

(Ответить)

???
[info]a_shkolnikov@lj
2004-11-08 12:22 (ссылка)
Тут разные логические нестыковки:

Ваши "избранные" - лакеями и мусорщиками работают?

И интересно, что захотевший самолет получал самолет, но после, как хотение превышало некий порог. А за чей счет, ну, кто его делал, самолет-то, в том, идеальном обществе? Не те ли, кто сейчас ненавидит и до сих пор лакеями и мусорщиками работает?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-11-08 12:59 (ссылка)
> Ваши "избранные" - лакеями и мусорщиками работают?

"...скинул с себя фрак официанта"

Внимательнее, тщательнее.

Встречный вопрос: как Вы думаете, где люди чаще испытывают зависть -- в Индии или в Бельгии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 14:21 (ссылка)
Я же говорю - "психология"
Выше должности, чем лакей или официант для крыловах быть не может. "Фантазии не хватает"
"Получить чаевые" "украсть мяса с кухни" "привезти девочку инностранцу - получить подарочек" "вот она - Жизнь!!! Ляпота!" Это всех их желания, стремления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_shkolnikov@lj
2004-11-09 10:09 (ссылка)
Я методологический индивидуалист и субъективист. Поэтому мне сложно дать заключение о количестве неизмеримого и личного в т.ч. - зависти.

Но предположу, что зависти "больше" там, где больше материальных различий между людьми и там, где инициатива людей работать для себя и стирать эти различия подавляется. Т.е. в Индии (при предположении, что остальные факторы, в т.ч. воспитание, традиции и пр. одинаковы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-11-09 15:59 (ссылка)
> зависти "больше" там, где больше материальных различий между людьми

Как ни парадоксально, нет.
Завидовать белым господам высшего порядка со стальными нервами и мощным умом намного труднее, чем соседу, нашедшему на поле копейку.

То есть нелинейная зависимость, но в Индии -- меньше. Не буржуазная культура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 12:37 (ссылка)
А часто думала почему же русские никак не могут стать богатыми и никак не могут чего-то захотеть. Ведь не скажешь же что русские совсем противоположны европейцам или американцам
Есть русские, которые не пьют и не колются, есть русские, которые могут работать по 8 часов в сутки и более, есть русские, которые могут читать книги, есть русские, которые могут копить деньги, а не тратить на друзей и гульянье. Вроде бы все у них, но все ревня не хватает какой-то малости
по-видимому надо разработать математическую теорию русскости
Эрдош в
Erdos, P. and Rényi, A. "On the Evolution of Random Graphs." Publ. Math. Inst. Hungar. Acad. Sci. 5, 17-61, 1960
показал очень интересное свойство случайных графов, которые сейчас рпинято называть фазовым переходом. Оказывается для монотонных функцйя на случайных графах есть такие свойства, что вероятность одно значения равна практически нулю если число ребер меньше определенно порого, и почти равна единице если число ребер больше (фазовый переход может совершаться при добавлении 2-3 ребер)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-08 13:01 (ссылка)
Очень интересно. Нельзя ли поподробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 13:02 (ссылка)
О чем, детка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sovok@lj
2004-11-08 13:05 (ссылка)
Вроде бы все у них, но все ревня не хватает какой-то малости

Наверное, не хватает плоскости-двумерности, чтобы по-настоящему ценить всё это фуфло и безропотно тянуть до гроба эту бессмысленную лямку. Желания уничтожить себя как человека. Короче, рабской психологии в настоящем значении этого термина.

Хотя и богачей немало - 15-миллионная Москва с окрестностями вполне сойдёт за какую-нибудь никчёмную Голландию. Ну а уж людей, которые могут читать книги - до сих пор намного больше, чем в США, почти вдвое превосходящих РФ по населению. Хотя и в США их немало - надо признать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 13:19 (ссылка)
уж людей, которые могут читать книг
Это про какой показатель?
В США грамотны 97 процентов
В России 99.6
В США 9074 библиотек и в среднем каждый человек посещает библиотеку 4,3 раза в год
Циркуляция 6.4 книги в год на человека (Это только библиотеки)
А в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]el_cambio@lj
2004-11-08 17:30 (ссылка)
да грамотны-то они. конечно. в США, даже очень...

Но для чего эту грамотность используют - очень хорошо описала в своих университетских заметках Татьяна Никитична Толстая.

(Ответить) (Уровень выше)

книги книгам рознь
[info]sovok@lj
2004-11-08 21:54 (ссылка)
Россия всё ещё самая рефлексирующая, думающая, глубокая и в конце концов просто живая и интересная цивилизация - такое быстро не теряется. Без неё всё мелко и бессмысленно - в том числе и те же менее значимые достижения других народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: книги книгам рознь
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 22:57 (ссылка)
О чем же она думает эта Россия?
Что-то я не замечала особых успехов российского думанья на мировой сцене за последние лет тридцать
Философ Мамардашвили? Известен ли он далеко за пределами кафедры рашин стадиез нескольких университетов? Александр Исаевич? Человек глубокий, конечно, но особое влияние на мировую мысль не оказал. Не сравнишь с францускими левыми - Беней Леви и прочими.
Мысли России в основном о колбаске
Вас никогда не поражала убогость российских газет. Всех этих независимых, комсомолок, известий.
Некоторые из них может и гнут "правильную линию", но все же ой как убоги. Не сравнишь с The Times, Daily Telegraph, да и даже левыми Guardian, Independent ( я не ограничиваюьс США) Хотя могу привести и NYTimes Я не говорю что они рассадники энциклопедизма и полны академических исследований, но уровень дискуссий как щтатных сотрудников, так и "писем в редакцию" с российским не сравним
А популярная наука? В вашем любимом советском союзе самым лучшим журналом был "В Мире Науки", который многократно был интереснее "Науки и жизнь" "химии и жизнь" "знание сила". Надеюсь вы знаете, что это был всего лишь перевод SA
А таких журналов много. Опять же популярная наука. Вы знаете каким тиражем был РАСКУПЛЕНЫ "Тайны времени" Хоукинга? Вы можете такие представить в СССР/россии? Популярные книги издавали - их читали школьники любители кванта, десяток пенсионеров. Но не миллионы
Так что никакой особоый мысли там никогда не было...

(Ответить) (Уровень выше)

увы
[info]krylov@lj
2004-11-08 19:25 (ссылка)
Последнее уже неверно. Я недавно видел какую-то свежую статистику, так вот - в Штатах сейчас читают больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-11-08 13:05 (ссылка)
Меня очень сильно изумляет Ваше настойчивое желание думать о русских.

Сами вы не русская. Вы живёте в южной европейской стране, обеспечены, счастливы, довольны. Чем вам так интересны русские? Почему вы так в нас заинтересованы? Зачем ежедневно приходите к Константину Анатольевичу, говорите на ненужном вам русском языке, обсуждаете? Не легче ли расслабиться, заняться работой, купить тряпочек, вещиц красивых, послушать красивую итальянскую музыку? Зачем вы тратите своё личное время (а ведь время жизни ограничено) на чужих вам людей, с которыми вы не сталкиваетесь?

Я, конечно, тупое быдло, и вашу тонкую нервную организацию вместе с перистальтикой до конца всё равно не пойму, но прошу -- дайте хоть намёк, чем мы заслужили такое странное внимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 13:20 (ссылка)
По Киплингу
Долг белого человека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-11-08 14:04 (ссылка)
Прощаем вам этот долг, можете не возвращать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 14:12 (ссылка)
Необходимо из вас сделать цивилизованных людей
Отмыть. одеть костюм-тройку, надушить одеколоном, приучить держать вилку в руках, а теперь можно и в Мировую Цивилизацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2004-11-08 14:55 (ссылка)
Кому необходимо? Зачем?
Вам ведь не одиноко?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 16:55 (ссылка)
ne ponayala
V kompaniu mne nabivaeshsya chto-li?
Ne dumau chto ti mne ponravishsya, merzkii kakoi-to

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НаоборотЪ
[info]volodymir_k@lj
2004-11-09 08:22 (ссылка)
Вы навязываете свою компанию, а я пытаюсь от неё избавиться.
Сидите себе в Болонье или Тренте, пейте своё вино и гуляйте под колзеем. Зачем вы пишете на русском всякую чушь людям, которые не хотят вашего общества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НаоборотЪ
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-09 11:27 (ссылка)
Помилуйте? Это я навязываю свою компанию?? А не Вы????
Сидите в еврейском интернете, на еврейском сайте, по еврейским протоколом и говорите, что я Вам что-то навязываю? Печатается всякую чушь про евреев в то время как все от ваших пальцев до глаз собеседника-читателя Вашего сообщения еврейское
Раз русский и за русскую идею, то не лазили бы в еврейский интернет и уж тем более на еврейские (американские) сайты, не пользовались бы еврейскими компьютерами
ЖИли бы "русской простой жизнью", и распостраняли бы свою русскую идею сидя с "пацанами" в русском детском садике, попивая русское пиво или в какой-нибудь русской биррерии или пабе, не помню как у вас это называется. Выпили бы русской водки, поплакались бы "братану" в жилетку. Зачем навязываетесь? Зачем лезете все сюда? Ничего тут вашего русского нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ого! Евреи компьютер изобрели!
[info]volodymir_k@lj
2004-11-09 16:01 (ссылка)
(А интернет, конечно, Билгейц изобрёл.)

Журнал Крылова -- тоже еврейское?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого! Евреи компьютер изобрели!
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-11 16:03 (ссылка)
Have you ever heard about Tim Berners-Lee, fucking russian cock?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НаоборотЪ
[info]utenok_mu@lj
2004-11-10 20:12 (ссылка)
Ну, положим, умножитель к последему интеловскому чипу сделал русский, Дима Румынин, с которым я учился в одной школе. Это ж не дает мне право гонять от компьютера всех, кто с нами не учился, да? :)

Но даже если все до последнего винтика изобретено и произведено евреями, вы же не оставили это у себя в кагалах и синагогах, а вынесли на рынок и продали всему миру. Так что теперь это всеобщее достояние. Никто ведь, кажется, не возмущается тем, что чечены используют русский автомат Калашникова.

Так что вопрос Влодзимежа остается в силе.

Хули ты до нас доебалась?

Прогрессорство в качестве ответа не канает, потому что ни ваша цивилизация (предположим, что ты можешь говорить от ее имени, хотя на юзерпике у тебя какая-то азердбайжанская folk dancer :)), ни ты лично в качестве образцов для подражания не годитесь.

Цивилизацию вашу через два-три поколения сожрет ваххабизм, а ты лично слишком full of shit.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НаоборотЪ
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-11 06:54 (ссылка)
Не принимай слишком серьезно
Просто слишком много развелось тупых подонков, озабоченных "арийской идеей", у которых за душей ничего кроме зависти к тому кто умнее и лучше их нет.
Иногда им нужно дать небольшой урок и показать их истинное место.

по-поводу мальтиплайеров. Для меня вопрос "кому принадлежит наука" никакого смысла не имеет
Если считать что истины "континуум гипотеза" итд есть креатура человеческого ума, то эти истины зависят от национального характера. Понятие точки зависит от религиозных идей (см книгу Ван-дер-Вардена)
Но я считаю, что научные истины есть обьективная реальность и мы их открываем6 а не изобретаем. Как, например, открываем континент. А если открываем, то национальность нивелируется
Опять по поводу мальтиплайеров и прочих частей процессора. Это продукт сугубо коллективного изобретения. Насколько я знаю у интелла в "коре" процессора группе около 1000 человек. Хотя ты, конечно, знаешь лучше меня

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2004-11-09 02:52 (ссылка)
Владимир, общаясь с подобного рода барышнями, не употребляйте слов "Вам ведь не одиноко?" - они обязательно будут истолкованы как сексуальные домогательства :)))
"Привычка, выработаная годами" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-09 03:43 (ссылка)
Десятилетиями! И даже на генетическом уровне, тысячелетиями!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_land_ino@lj
2004-11-09 06:48 (ссылка)
Фольклерная еврейка, примеряющая бремя белого человека, - это что-то вне вкуса. Почему брайтонские чесночные типажи так старательно лезут в фашисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-09 07:08 (ссылка)
I am The End Product of Evolution.
And who are you? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-11-09 07:59 (ссылка)
Убийцы ваших предков именно так думали. Не боитесь тоже в итоге на абажуры пойти? Начнет Запад с русских, а потом до вас доберется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_vega@lj
2004-11-17 06:51 (ссылка)
А по-моему Вы не "End Product of Evolution", а гавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2004-11-08 13:31 (ссылка)
Интересная теория. Напомнило мне книжку Арнольда "Теория катастроф", где он рисовал всякие картинки с каустиками и подписывал их "Перестройка" или "Кризис". Очень любил в молодости, ага.

Это я в том смысле, что статья, на которую ты ссылаешься, конечно, фундаментальная, но механический перенос ее результатов на социальную сферу, как говорится, чреват. Хотя для основы будущей науки "психоистории" статья может подойти, это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 13:37 (ссылка)
Думаешь я серьезно?
Хотя если считать, что математические обьекты реально существуют в то время как "люди", "солнце", "общество" есть отражение высших сфер и мираж, то корни надо искать именно там.. в работах Эрдоша
Щучу, конечно
Между прочим Франк Харари заинтересовался графами именно читая книгу по психологии, которая использовале теорию графов для моделирования связей между различными "областями сознания"

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-08 15:24 (ссылка)
Фазовый переход - это что, термин из теории графов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 15:36 (ссылка)
"Phase Transition"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-08 16:21 (ссылка)
Я в курсе, как это по английски.

Вы действительно уверены, что это есть термин именно из теории графов?

Это есть стандартное понятие из статфизики, и занимаются этим куда больше народу, чем теорией графов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 16:54 (ссылка)
tupoi chtoli?
ya tebe privela analogiu,
hochesh privodi drugie analogii
Kstati, ya uge davala Koste phisicheskie analogii, no on "ne potyanul"
Vidno, v institute ploho uchilsya

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valera@lj
2004-11-08 23:08 (ссылка)
Seems like you've got a psychological disorder, along with a strong desire to insult others.

Впрочем, я думаю, ты "не потянешь", к чему я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 23:31 (ссылка)
Fuck off, " Stony Brook University" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valera@lj
2004-11-08 23:37 (ссылка)
That truly is a brilliant response. Let's see if i can follow...:
Fuck off, " Italy" :)
Mustn't forget the ear-to-ear smile while telling someone to fuck off, otherwise they may get the incredibly wrong idea that they've upset you.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 23:44 (ссылка)
you have not passed the Turing test, you are a bot, bye

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-09 04:58 (ссылка)
Эта твоя аналогия выглядит примерно как

"Цыферки - это то, что пишут на дорожных знаках. Я видела, когда на машинке каталась".

В общем, видно, кто где и на что учился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-09 07:09 (ссылка)
V sostoayanii osilit hoty bi odnu statu Erdosha?
Kak sdelaesh, skagi - obsudim :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-09 08:39 (ссылка)
Анчутка, вместо того чтобы писать фигню в чужие журналы, лучше б внимательно книжку Эрдоша прочитали. Упомянутая вами теорема означает, что на "сильносвязанных" "случайных" графах невозможно построить монотонную функцию отличную от константы "почти везде". На "слабосвязанных" графах монотонная функция может "существенно" отличаться от постоянной, а может и не отличаться (слова в кавычках требуют дополнительного уточнения). Какие практические выводы следуют из данной теоремы - затрудняюсь сказать.
С вашими знаниями (и умением излагать прочитанное) вы можете рассчитывать на твердую тройку, только если на экзамене преподу сиську покажете. Иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот КРЯ!
[info]utochka_lj@lj
2004-11-09 13:31 (ссылка)
>по-видимому надо разработать математическую теорию русскости...
И русские сразу же станут богаты как жыды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот КРЯ!
[info]vic_vega@lj
2004-11-17 06:46 (ссылка)
Точно. А потом возжелают странного и на все деньги построят Вселенский Невиртуальный Газенваген.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-08 13:02 (ссылка)
А нам-то что делать? Умереть, чтобы жить?

(Ответить)

Любопытство меня гложет
[info]volodymir_k@lj
2004-11-08 13:12 (ссылка)
1. Почему такие цвета? Белый, красный, фиолетовый, чёрный?
2. Правильно ли ставить ли точки в конце заголовка?

(Ещё редакторское: "Некокоторые".)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытство меня гложет
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 13:21 (ссылка)
Это он под последний фильм Джета Ли "закашивает"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытство меня гложет
[info]mancunian@lj
2004-11-08 13:32 (ссылка)
А почему первый ноль ставится Вовану, когда первую реплику произносит Жора, вам понятно? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытство меня гложет
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 13:38 (ссылка)
Я думаю Крылова отсутствует кратковременная память. То есть он помнит про что пишет и сюжет в принципе помнит, но предыдущей фразы не помнит. Оттуда и все несуразности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытство меня гложет
[info]krylov@lj
2004-11-08 19:52 (ссылка)
Хм. В таком случае у вас отсутствует сверхкратковременная память. То есть вы помните, о чём пишете, и даже успеваете записать свою мысль, но запятые и союзы уже забываете.

Хотя фраза "Я думаю Крылова" по-своему хороша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2004-11-08 14:09 (ссылка)
Потому что смотрящий глядит на Вована и ставит Жоре (фраза построена кучеряво, конечно, но можно понимать слово "ему" и так).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 14:14 (ссылка)
Оправдываться и выкручиваться неприлично
Надо честно признавать свои ошибки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asealel@lj
2004-11-08 15:41 (ссылка)
Просто поразили меня.
Спасибо что Вы есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurixi@lj
2004-11-08 18:06 (ссылка)
Говорить, что вы не смотря ни на что считаете, что это ошибка нужно прямо, а не поучая собеседника истинами, этим выставляя его в дураках

Ах, да... продемонстрировать...

Вы ошибаетесь, что ваше поучение здесь к месту, потому что ошибка о которой идёт речь является ошибкой только для вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 18:25 (ссылка)
Viuchi russkii! Pishesh s oshibkami!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurixi@lj
2004-11-08 18:54 (ссылка)
Вы подобны бедному челоку кидающемуся в прохожих пачками денег. Стоит ли вас благодарить?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытство меня гложет
[info]krylov@lj
2004-11-08 19:48 (ссылка)
Обшибка, да. Исправил, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-09 06:30 (ссылка)
Думаю, что это опечатка, но не просто так. Это дано было свыше.
Что за Вован? Возможно, Вл. Вл. Путин.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытство меня гложет
[info]krylov@lj
2004-11-08 19:43 (ссылка)
С цветами - просто использовал одну символическую систему, могу потом написать про это.

Описку поправил.

(Ответить) (Уровень выше)

На мотив "Сара Ву" гр. "Секрет"
[info]probegi@lj
2004-11-08 15:39 (ссылка)
Хооорошооо быть во гробу
Зааамечааательно в гробу
Чудесно во гробу
Прекрасно во гробу
Ну когда же я помру?

хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

хорошая мысль
[info]krylov@lj
2004-11-08 19:57 (ссылка)
Правда, Пробежий, не затягивайте с этим делом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вся в руце Божией...
[info]probegi@lj
2004-11-09 07:24 (ссылка)
А зачем вы желаете смерти ближнему своему? Я вот желаю вам всяческих благ и здоровьичка побольше, чтобы печеночке, почечкам, сердечечку слатенько было, не говоря уже об остальных жизненно важных причиндалах... Ужель я Врагъ? Щас, правда, быть Врагом становится модно, но я моде не привержен..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

За базар ето... ответить?
[info]volodymir_k@lj
2004-11-11 08:47 (ссылка)
> зачем вы желаете смерти

Тут одно чмо голимое прыгало: "Чудесно во гробу Прекрасно во гробу Ну когда же я помру?"

Не помните, кто сказал, хе-хе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что у вас сегодня с извилиной?
[info]probegi@lj
2004-11-11 09:34 (ссылка)
Она стала еще короче.
(если бы я не получил в свое время некоторое представление о бесконечно малых, я бы сказал, что это невозможно)

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-09 06:26 (ссылка)
Я уже как-то указывал вам на ваши странные отношения со смертью.
У [info]volodymir_k@lj.
!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гм...
[info]probegi@lj
2004-11-09 07:32 (ссылка)
У меня пока нет с ней никаких отношений... Она рядом все бродит - но тут я точно как вы.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurixi@lj
2004-11-08 17:24 (ссылка)
Самоае парадоксальное - это что те желания, которые лучше бы чтоб только они выполнялись - они направлены на себя, а те, которые лучше бы не выполнялись - на других.
То есть, должен существовать здоровый эгоизм!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-08 20:09 (ссылка)
Да, очень верно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-08 17:37 (ссылка)
про жидов, братцы, нутром чую! про жидов!!!

(Ответить)

И продолжение истории...
[info]kirillankudinov@lj
2004-11-08 19:14 (ссылка)
- Они хотят жить - произнёс Мусорщик с отвращением.
- Россия должна стать боевой ракетой, готовой взорваться в глотке у врага - заметил Константин.
- Этот не хочет жить - подумал Мусорщик - Ладно, сделаю его фиолетовой шестёркой.
Затем Мусорщик ухмыльнулся, вспомнив...
- В глотке... У врага... Ха!

(Ответить)


[info]p_kudasov@lj
2004-11-08 19:15 (ссылка)
Не то что-бы уж совсем точно описано, но уж точно почувствована "странность" для нормальных людей антисистемного мироощущения. Штуки впервые описанной Львом Гумилёвым. Иррациональность негатива, отрицательных желаний.
Зараза эта существует очень давно, как рак или спид, поражая народы на переломе или в смятении. Большевики и большевизм, например, типичная антисистема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurixi@lj
2004-11-08 19:41 (ссылка)
У негатива нет иррациональности, есть обычная незаконченность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]or_land_ino@lj
2004-11-08 19:33 (ссылка)
Культу презрения должны регулярно приноситься человеческие жертвы. Мир анимации может доказать свою глобальную значимость не иначе, как уничтожая единственно подлинную ценность – жизнь. Только упраздняя и умаляя человеческую жизнь, нарисованная тоталитарная секта может над ней подняться. Таким образом, секта презирающих неизбежно обслуживает поклонение смерти как таковой (индуистский культ ужаса Кали). Очень многие инстинктивно чувствуют эту скрытую инфернальность общества потребления. «Широко закрытые глаза» Кубрика

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-09 04:51 (ссылка)
У индусов есть бог Ганеши, которому молятся, если нужно, чтобы что нибудь пошло неудачно, не по плану.

Пример из жизни, реальная история: человек опаздывает на поезд, молится Ганеши, чтобы поезд тоже опоздал.

Кстати, в том случае поезд реально опоздал, что в Индии не редкость. Ганеши помог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-11-09 08:13 (ссылка)
Слоноголовый мальчик Ганеши? Завершенный технологизм тысячеликих индуистских культов потрясает. Наверное неосознано это и есть конечная цель "духовной" эволюции Запада.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-09 10:43 (ссылка)
Объясните пожалуйста, Орландино, какое отношение имеет антисистемность и культ презрения к обществу потребления ? Протестантская этика, "позитив синкин", законопослушность есть как раз "системность" ! Наооборот, можно сказать, что как раз извечное Российское недовольство властью рождает в гражданах антисистемность, негативное мышление, и неоправданное презрение к людям (включая практически нулевую ценность жизни и/или достоинства человека)

Всегда с интересом читаю Ваши комментарии...

Алексей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]or_land_ino@lj
2004-11-10 19:53 (ссылка)
Это очень сложная, обширная тема. Боюсь, что достаточное объяснение здесь дать не могу. Изложу вкратце лишь некоторые соображения без развернутой аргументации. Представляется, что о какой-либо системообразующей роли принципов протестантской этики и христианского наследия Европы в целом, применительно к социо-культурным химерам общества потребления, говорить не приходится. В настоящее время социальное моделирование на Западе всецело основано на рационалистических квази-религиозных концептах, которые по самой своей природе оторваны от неделимых онтологических явлений – совести, свободы, жизни, человека как такового и лишь оперируют их объективациями, отражениями. Соответственно, рациональная гражданская религия Запада в любых из вариантов своего развития неизбежно приводит к релятивизму. Релятивизм всегда означает мультикультурализм, якобы свободный обмен идентичностями, на самом деле в силу априорной равноценности всего и вся, любые идентичности нивелирующий. Эта ситуация априори имморальна, отрицает саму возможность наличия иерархии. Соответственно, единственной конвенцией этой системы становится поддержание самой конвенции, чистый структурализм, из которого неизбежно вымываются все подлинные смыслы, идентичности. Таким образом, единственной ценностью становится знак, буква, алгоритм, лишенные означаемого, духа, цели, т.е. явный некроз культуры. Ситуация парадоксальна – декларируется ценность любых планов, при этом планы низводятся до уровня анимации, невроза знаков без означаемого! Это и есть постмодернизм, культ смерти. Еще ничего, если-бы «пространство конвенции» находилось в стерильной среде. Но такое возможно только в учебнике Вебера. В реальности в беззащитную структуру всегда приходят скрытые сущности и активно начинают использовать системные средства против остатков жизни. Либо проникают «другие» - традиционалистские элементы, вообще не признающие конвенцию, но отторгнуты конвенцией быть не могут. Этот западный политический СПИД поразил и Россию. Это лишь описание в социо-культурном срезе. Не буду касаться метафизического измерения разворачивающегося ужаса. Надеюсь произойдет чудо и наша страна переживет это.

Некоторые интересные мысли по теме изложены в статьях философа Малявина (публикации в русском журнале).
«в основе западной цивилизации лежит идея формального соответствия между субъектом и объектом и в конечном счете - поглощения первым второго. Но субъект, вместивший в себя объективный мир, не выносит сам себя и с неизбежностью впадает в патологическое самоотрицание. В этом наблюдении - вся история Запада, от амбиций классического рационализма до издерганного постмодерна».
«… общество оттого и умирает, т.е. теряет в себе образ человеческий, что в нем разменной монетой становится абсолютно неразменная реальность в человеке - его жизнь. Следовательно, зрелищем в нем становится умерщвленная жизнь, всяческая мертвечина1».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-11-14 12:08 (ссылка)
спасибо ! надеюсь, что я все таки смогу понять Ваш ответ после нескольких прочтений :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tamgdenasnet@lj
2004-11-08 20:57 (ссылка)
Харитонов не идет Вам на пользу

(Ответить)

Плевакко
(Анонимно)
2004-11-08 21:47 (ссылка)
"После войны Братство укрепилось в шести странах. Мы прочно стояли в мире мясных машин. Нам принадлежали каменные пещеры, сложные машины, дорогостоящие предметы..." И т.д.и т.н. Вы не завидуете Владимиру Сорокину?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Плевакко
[info]ex_ex_annut@lj
2004-11-08 23:14 (ссылка)
Заебали
После всемирно известной "The Slynx " by Tatyana Tolstaya все попытки крыловых обрисовать прошлое и будущее россии выглядят просто гротеском
Рекомендую прочитать The Slynx
Или начните хотя бы с обзора
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F06EEDD1E31F935A15752C0A9659C8B63

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valera@lj
2004-11-08 23:13 (ссылка)
Интересно написано, совсем не ожидал. (sorry, a bit biased). Спасибо.

(Ответить)


[info]yurri@lj
2004-11-09 04:35 (ссылка)
Ну вот и прояснилось наконец-то.

Кто желает странного - враг. И из-за него всё ---

Желать следует мебельный гарнитур, пылесос и картофель. Когда-нибудь обязательно тогда дадут - если правильно желаешь.

А странное - к чему? Ни к чему, да и неправильно?

"Общество потребления без потребляемых товаров" - как очень точно заметил [info]adolfych@lj.

Что может быть более потребительским, чем никогда не желать ничего странного? Как можно писать такое, и при этом проклинать "Запад" с его "Колбасой"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yurri@lj
2004-11-09 04:36 (ссылка)
Разумеется, странное - это только "всех презирать".

Чего же ещё можно хотеть, кроме дивана, стиралки и славы?

Только презирать.

Кошмар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-11-09 05:12 (ссылка)
Хорошо. Перечислите свои позитивные ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2004-11-09 05:17 (ссылка)
Я желаю иметь возможность желать странного, если захочу.

Я желаю иметь возможность получать Гарнитур, не "очень хотя", зная, что "когда-нибудь дадут", а ясно зная, сколько для этого нужно заработать, и какие есть пути заработка.

Я не желаю, что мне советовали, что мне можно желать, а чего нельзя. Даже не делать (на это есть Уголовный Кодекс), а желать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]krylov@lj
2004-11-09 06:09 (ссылка)
А что, вам кто-то мешает чего-то желать? "Хотеть не вредно" - с этим, кажется, все согласны. (Но и вы согласитесь с тем, что кто-то желает желать вам неприятного. Желать, а не делать.)

Про Гарнитур - тем более. Всячески желаю вам ясности в вопросе Гарнитура. Это я без иронии, да. Сам так считаю.

Ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]yurri@lj
2004-11-09 06:15 (ссылка)
Да что дальше. Глобально очертили, а в конкретику вдаваться - жизни не хватит.

Про то, что кто-то и мне зла желает - что ж, их право. Лев Толстой, конечно, считал, что "слово есть поступок", но всё же слово есть слово.

За слова дёргать нельзя. Вот я с вами спорю всё время, а когда на вас в суд подали, я на вашей стороне был по большому счёту.

Только вот дёргали и дёргают в основном как раз за желание странного. Те же, кто нехорошести творит, обычно живут спокойно.

Слово, оно иногда неожиданно оборачивается. Вот твердит Крылов, что русский - поведенческая категория, все соглашаются, а люлей по-любому Геворк Абрамович получает, когда с работы возвращается. На всякий, типа, случай - странный ведь он какой-то.

А уж про тех, кто не просто мордой странный, а ещё и сознательно странненького желают, и говорить нечего. Увы им.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-11-10 13:02 (ссылка)
Это вы, видимо, рассказали историю грехопадения.
За которое теперь вынуждены расплачиваться все народы.
Из-за того, что некоторые люди захотели смотерть на остальных свысока.

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2004-11-11 11:01 (ссылка)
"Веселись, юноша, в юности твоей, и да вкушает сердце твое радости во дни юности твоей, и ходи по путям сердца твоего и по видению очей твоих; только знай, что за все это Бог приведет тебя на суд".(с)

Вот он - первый из "желающих странного".

(Ответить)