Константин, а Вы на аське бываете?

Она у меня, собака такая, работает только когда ей самой это нравится! Какой-то сбой в системе, а переставлять всё - это на три дня возни, а этих трёх дней у меня нема :(

Жалка! А Ваше мыло в юзер-инфо истинно?

Истинно, как свят день.

Проверенный клиент ICQ, не глючит под XP.
Здесь: http://www.freeware.ru/program_prog_id_4314.html

Миранду поставьте (http://www.miranda-im.org/release/download.php), даже инсталляции не требует.

До вторжения советских войск в Чехословакию в 68-м, жители Братиславы ездили, бывало, в Венскую оперу вечерком - 60км между городами. Музыку послушать, кофе попить. А после 68-го границу закрыли (бетонными блоками), а за попытку бежать начали расстреливать на месте.

На какие шиши, не уточните?

На зарплату.

Ее в Братиславе австрийскими шиллингами выдавали? В количествах, достаточных для посещения Венской оперы? Посидев при том и кофейку попив в венском кафе?

Анонимус, если вы такой въедливый, то поговорите непосредственно с теми, кто так жил, и зарплаты хватало. Я не утверждаю (это было бы смешно, да и не по теме), что так жили все, но и не сказать, что исключительно тонкая прослойка. Я лично нескольких таких тамошних людей знаю.

...Или вы за коммунистические принципы сейчас рубаху на себе рвать будете?

Извините, что влезаю в вашу беседу. Как большой любитель штатс, волькс и прочая и прочая опер докладываю вам, что вы стали доверчивой жертвой балабольства - хорошо описанный феномен совецких мифов про заграничную жизнь. Тока и меня не надо в коммунисты, ладно? А с вашими знакомцами я бы с удовольствием перетер в демеле или хайнере про какого-нить воццека.

Вы меня простите, но я в Вене провел немало времени в 80-е и 90-е, видел воочию крушение социалистической системы и кроме того имею там немало друзей, в т.ч очевидцев 68-го. В комми записывать так и быть не буду :)

Вы бредите.

Обоснуйте.

Ладно Венская опера, вы в Большом-то театре хоть раз были?

Есс-но.

А из Венгрии при Кадаре (т.е. после 1956 года) в Вену свободно катались на теплоходе, при том, что советские войска продолжали оставаться в стране. С другой стороны, Албания, где советских войск не было с 1960 года...

Да, более-менее. Но речь не о Венгрии.

Я понимаю, речь об Украине. Но неужели Вы тоже полагаете, что европейцы закрылись от Украины визами "из-за сближения с Россией"? (Какого ещё, кстати, сближения, где оно?)

Да, мне вот тоже это несколько непонятно. Хотя - нет, понять-то можно. Воровать у России стали больше, это очень сближает.

Теперь, когда границы рухнули, в Венской опере, наверное, одни братиславцы :-)
Но украинцам это не подойдёт. Тот, кто работает в Италии сиделкой или шабашничает в Москве не поедет в Вену за оперой. Разве что "без белета".

Ну хотя-бы вот.
http://www.marktplatz-recht.de/nachrichten/12247.html

Дяду судили за то, что он в 1967 расстрелял одну такую
любительницу венского кофэ и оперы.
Тётка специально приехала для этого из ГДР. Послушать
оперу и попить кохвэ в Зап. Берлине у неё видимо не получилось
и она решила попытать счастья в Вене. Тщетно.

Знал также в Гейдельберге одного штудиозуса, чей отец -
чешский еврейчик в пятидесятых годах с пулей в спине прискакал
таки в Баварию через "открытую" чехословацкую границу.

Sorry for translit.
Vo-pervyh, eto byl nelegalnyi perehod granitsy; ya dumau, glupo sporit' s tem, chto posle 68-go zheleznyi zanaves tolko usililsya.
Vo-vtoryh, eto lish podcherkivaet moi thesis: communisticheskaya vlast' - eto zlo.

Sovetyu posmotret' "The Third Man" with Orson Welles v odnoi iz glavnyh rolei. Deistvie - v poslevoennoi Vienne, podelennoi na sectora. Dovolno pouchitelnoe kino.

>Vo-pervyh, eto byl nelegalnyi perehod granitsy
хехе. Эдак Вы договоритесь до того что и у СССР в 30-е годы
с Финляндией была "открытая граница". А чего ?
Иди в 1934-м Лениннграде в НКВД, требуй загранпаспорт, да и поезжай
вечерком на паровозе в Хельсинки - оперу послушать кофэ попить....


Во-вторых вы вообще всё перепутали.

Послевоенная Вена, Австрия - советская зона оккупациии.
Словакия - американская. Это амеры уже потом махнули
Чехословакию, Тюрингию, Саксонию-Анхальт на Австрию.

Затем до 1949-го комми Чехословакией не правили.
Там был довольно мягкий режим Бенеша.
В Венгрии, наоборот конец сороковых начало 50-х - еврейско-чекисткая диктатура.

Chego ya pereputal? Vienna byla podelena na 4 sectora. Sovetskie voiska stoyali posle voiny kak v Vene, tak i v Bratislave. A Austria declared independence v mae 1955-go; podpisali vo dvortse Belvedere.
V 60-h vyezd iz Czechoslovakii byl vozmozhen (nu tipa kak iz Vengrii); poka zheleznyi zanaves ne prevratilsya v zhelezobetonnyi v 68-m. We are on the same page, or not...? Ili vy hotite mne skazat', chto commies - eto blago?

В прінціпе, правільный аргумент. У Беларусі і Украіны был шанс іметь такую же візовую сітуацію с Европой как і Прібалтіка (ілі по крайней мере как у румынов с болгарамі).

Прі правільной внешней політіке Украіна могла бы предотвратіть опусканіе "занавесочкі".

Не-а. Это был небольшой прикорм, который кончился, как только число желающих им воспользоваться превысило критический показатель.

В России было то же самое, но прикрыли раньше, потому что народу больше.

Вечные лимитрофы!
Все бы им, "чтобы пускали", у себя чего путнего сделать - даже мыслей таких нет. Надо, чтобы можно было К НИМ съездить.

Нищее чмошество

вот, бля, сущность злорадная. сидит на жопе и другим "нехуй" глаголит.
с каким отвращением и пренебрежением к "культурке"....

Да. Не уважаю я "культурку". Потому что имею некоторое отношение к русской культуре. А "культурка" и "белеты" на неё - это - - -.

Судя по вашим слаатенько-мякотным агаканьям со спасибками - к Русской культуре вы имеете отношение весьма неуважительное. Хуже с Русским языком обращаются только "падонки".

У ты ёпть.

Ну, Розанова почитайте.

я тебя уважаю. сам бы так не смог сформулировать.

А ещё через российско-украинскую границу на территорию Украины попадает много всякого сброда из бывших советских республик и поэтому надо визы ввести.

украинцев без визы в Россию не пускать!

Вы не поняли фишку. Это они говорят, что к ним с территории России много проникает сброда.

возможность эта была благодаря советским законам с соцстранами, когда ввели независимость и украинские паспорта, сразу все закончилось

Конечно, "культурка" дело такое - пакостное. Балеты там оперы всякие. То ли дело велика русская культура. Философия, водочка под огурчики и разговоры про смысл жизни.
"Вот если бы, то мы бы ого!"
В каком-нибудь кабаке по грязнее и вонючее. А эти суки - хохлы и прочие оранжевые все хотят в Явропу к "культурке", а нас с нашей великой культурой, да паленой водочкой как-то не желают.
Конечно, обидно.
Понимаю.
Хотя те, кто эту самую ввеликую культуру создавал, и сами любили и оперу и балет и Вену с Парижем так, что Вы в не традиции.

дурачок, ты по многим европейским музеям ходил? там если и есть что показывать, так непременно экспозиция из России

Ах я не знал!
И Ватикан из России и Лувр и Прадо - все из России, а границы оной от ледовитого до Индийского Океана.
Это ты дурачок, да еще плохо образованный, зайка.

А, вошь?

Ой, зайка, купил, а ты чо - завидуешь?

окей, ночные горшки французских королей скоро увидишь )))))

чем нюхать парашу ня лубянке

за что сидел?

Речь вообще-то о границах и визах, в наличии которых, оказывается, Россия виновата, а никак не о превосходстве культур. Напрасно вы так бурно эрегируете.
///
стс

Я в общем то же про это. Дело в том, что дико раздражает какой-то совершенно безумный подход к свободе пересечения границ и "бесплатных музеев" и прочей "культурки" у "руссских патриотов".
Т
Они не хотят, чтобы русским можно было свободно ездить по миру, они не борются за бесплатные билеты для русских. Для них главное, чтобы у других возможности такой не было.
Быдловатый таакой патриотизм получается.

Бесплатный сыр только в мышеловке, глупая вы голова

Бесплатного, вообще ничего не бывает, глупая вы голова.
вопрос только в цене.

Вы то про бесплатные билеты говорите, шиза ходячая.

Гы. Бесплатный билет в музей, означает, что где-то, в чем-то придется заплатить. Вопрос только в том, где и чем. Человек, на которого, ссылается Крылов, хочет чтобы цена эта для него была минимальна. Причем здесь шиза. Доктор, у вас плохо с медицинской терминалогией.

еще лет семь назад по воскресеньям вход на афинский акрополь был бесплатным. для всех.
очень было приятно придти - пивка попить, с видом на..
потом лавочку прикрыли.

Интересно, кто придумал для граждан России 2 паспорта?
Один так сказать для внутреннего пользования, а другой-загран?
Не для того ли ето было введено,
чтобы россейское государство граждан своих контролировало-куда, зачем...
Почему в Польше паспорт один? А он вообще есть?

Нет, нету. Паспортов нигде нету. Русское тоталитарное изобретение. Визы тоже русские придумали.
///
стс

Где Вы, интересно, прочли про "не хотят, чтобы русским можно было свободно ездить по миру"?

Они не хотят, чтобы русским можно было свободно ездить по миру, они не борются за бесплатные билеты для русских. Для них главное, чтобы у других возможности такой не было.

Это откуда? Из ваших болезненных фантазий?

Не Вы ли, некоторое время назад обосновывали, что готовность большей части населения отказаться от свободы передвижений - дело закономерное и почти благое. Или я неверно Вас понял

Что же, здесь я был не прав - признаю

"Они не хотят, чтобы русским можно было свободно ездить по миру"

Вы вообще читаете то, что комментируете? Человек обвинил Россию в том, что Евросоюз не пускает к себе украинцев без визы. Вы же завыли про водку с огурцами, русскую культуру, русских патриотов и т.д. Речь не об этом. Эрекция вхолостую.
///
стс

"Балеты там оперы всякие. То ли дело велика русская культура."

Самое смешное, что балеты и оперы в Явропе тоже русские. Половина репертуара любого приличного оперного театра - Чайковский/Мусорский/Римский-Корсаков и т.д. Ну и певцы/музыканты/дирежеры/танцоры тоже. Но для вашего лакейского умишка это конечно слишком запутанно...

Мой лакейский умишко, конечно, заврался. Балеты - они действительно процентов на 80 руские, а вот Ваш барский ум как-то мало знаком с ситуацией. Оперы - по преимуществу не русские, упомянутых Вами авторов в мире достаточно редко ставят, кроме Чайковского.
и опять же танцоры - да, музыканты - пожалуй, дирежеры - с очень большой натяжкой, певцы - абсолютно нет.
Вы все все время пытаетесь объявить себя родиной жирафов. Ну в принципе это возможно и приятно, но как-то глупо, нет?

абсолютно, абсолютно, абсолютно, .... Хворостовский не певец?

один Хворостовский не может быть
"Половиной репертуара любого приличного оперного театра" Ну по определению, если он, конечно, не размножается клонированием. Математика, вернее арефметика - сила6 надо было учить.

Да вы не только арефметик, но и просто настоящий шизофреник.
Сами признаете, что 80 процентов балетов русские, и одновременно "велику русскую культуру" обсираете, типа водочка и огурчики. Определитесь уже.

Милай, я не обсираю. Может я и шизофреник, да вот Вы параноик.
Приведу пример. Два утверждения.
Цветное телевидение изобрели русские.
Русские делают и делали говеные цветные телевизоры. Это ни есть отрицание первого утверждения. Только в параноидальном мышлении, оно таковым является.
Я вполне определился, а вот Вас с колбасит.

Вам что, платят или для души пресмыкаетесь?

Хворсотовский
Путилин
Бородина
Нетребко
и т.д.

Это только звезды.

Еще куча народу просто в театрах работает, рядовыми певцами

Первое. Рядового певца, так же как и рядового скрипача и рядового пианиста не бывает. Это как осетрина второй свежести.

Серьезно? То есть вы по именам знаете, скажем, скрипичную секцию Берлинской филармонии? Восхищен. Это как шиза второй степени.

Ой, тут два варианта: либо я плохо формулирую, либо Вы туповаты. Остановлюсь на первом, в силу своей природной вежливости. Так что еще раз.
Количество рядовых пианистов, скрипачей и вообще музыкантов меня не интересует. В этом деле интересна первая десятка-двадцатка человек.
При этом я вполне согласен и уже написал об этом, что русская исполнительская инструментальная школа одна из самых, если не самая сильная в мире. О чем спорите?
Я лишь пытаюсь доказать, что если в стрене делают самые лучшие в мире танки6 это никак не противоречит, тому, что в ней делают говеные автомобили. Вы же мне пытаетесь все свалить в кучу, типа если великий балет, то и певцы лучшие. Эти вещи и професси близки, но на прямую не связаны.

Хорошо

Карерас
Доминго
Кобалье
Павароти
Бартоли

и что, на них студентов бесплатно пускают?

Причем тут это?
Я где-нибудь писал, что на концерты оперных звезд кого-то пускают бесплатно?
Читайте написанное. жизнь станет легче и понятней

Во первых, за исключением Бартоли это все предыдущее поколение, фактически не выступающее. Я же Шаляпина и Лисициана не упоминаю к примеру.
А во вторых никто не призывает мерятся письками. Просто не надо гнать, что вам хочется в Европу, чтобы наконец то на балет сходить, к культурке приобщицца. В этом в России недостатка нет и никогда не было.

О господи, все Вы с больной головы на здоровую. Меня тянет в Европу потому, что я не перевариваю зиму в Москве.
Изначально я написал об уничижительном посте автора журнала, который почему-то очень пренебрежительно высказался о желании некоего украинского жителя ездить без визы, ходить в музей без билета и ездить бесплатно в поездах.
Меня удивило, почему Крылов столь пренебрежительно отзывается о столь понятных желаниях.
Я не очень понимаю почему эти желания плохи. Если бы Крылов написал, что этот мудель, на которого он ссылается - мудак потому, что винит в своих несчастиях русских, вместо того, чтобы в зеркало посмотреться, я бв понял. А так уважаемого философа видимо мутит от того, что человек в Европу хочет.
так это от комплексов - их изживать надо

"Меня тянет в Европу потому, что я не перевариваю зиму в Москве."

Ну наконец! Всегда из вашего брата правду приходится клещами вытягивать. А то все водка, безкультурье, балета вам недостает.. А ларчик то просто открывался. Не перевариваете. Давно бы так.

Ой, зайчик, Вам лечиться надо. А то как в том анекдоте, что не нарисуй бабу видите.

Мне всего достает. Кушаю я всякую Явропу и хорошо кушаю. И климат этот поганый не перевариваю, чего не скрываю. Мы же не об этом.
Мы вполне о культур-мультур всяком. О визах, свободе передвижений и отношении к этому делу патриотов.
Об отношении - в первую очередь.

Изначально я написал об уничижительном посте автора журнала, который почему-то очень пренебрежительно высказался о желании некоего украинского жителя ездить без визы, ходить в музей без билета и ездить бесплатно в поездах.
Меня удивило, почему Крылов столь пренебрежительно отзывается о столь понятных желаниях.
Я не очень понимаю почему эти желания плохи.

Н-да. Как бы это вам объяснить... Идеология безбилетного проезда в качестве национальной идеи и в самом деле, как бы... Хотя да: вы же гордитесь, что воруете русский газ.

От же лайно.

Ну русский газ я не ворую, поскольку живу в Москве и за него плачу.

Вы придираетесь к словам. Человек писал, если я правильно понял, что из-за сближения с Россией Украину оттолкнула Европа.
Белетики, проезд всякий, это он так формулирует, мудаковато, конечно, но как умеет. Смысл же в том, что очень ему в европу эту охота, а его там на хотят. Он считает, что это из-за России, и это и есть глупость. Европа не хочет его потому, что он есть он.
А Вы к "белетекам" придираетесь

Особенно хорошо про "кобалье". Хорошо не кобелино. Вы правы, нац. интеллигенции надоть выдавать билеты на культпоходы хотя бы по гуманитарным соображениям.

Н-да? Украинцы, очевидно, не пьют? Саффсем? Немиров работает исключительно на российский рынок?

У меня сложилось (по киевским впечатлениям, правда позапрошлогодним) несколько иное мнение.

Ой, как пьют, впечатления правильные.

http://www3.who.int/whosis/alcohol/alcohol_apc_data_process.cfm?path=whosis,alcohol,alcohol_apc,alcohol_apc_data&language=english

причем статистика официальная
по неофициальной--см. там же, украинские цифры умножаются на 40%, российские--на 80%-90%

Уж чьё бы мурло мычало. Не вам, хаму-шовинисту, за культуру говорить.

Сначала научитесь спокойно с людьми общаться, нервишки подлечите. Отучитесь оскорблять русских по национальности людей и русскую культуру. Даже в сатире, в сарказме.

Если после этого протрёте глаза и попробуете ПОНЯТЬ сказанные Константином Анатольевичем слова, возможно, увидите, что он понимал под "культуркой".

Культурка дураков-холуёв состоит в безбилетном проезде в поездах (то есть в воровстве) под видом "белеты в музеи".

Нутром чую -- московские миллионы работяг и проституток из Малороссии не в музеи ехали.

(При этом, шенгенская виза есть вопиющее нарушение Декларации Прав Человека, п.23, права на беспрепятственное перемещение. В мирное-то время!!! А эти лживые лицемеры ещё кого-то поучают.)

Я сто пудов - фоб. Цитирую самого себя, чтобы долго не набирать
-"До крайности не люблю народ. Вот в ЖЖ есть любители русского народа, Крылов, например. А я не люблю русский народ. Как столкнусь, бывало, с большим скоплением русского народа – сразу тошнит. Еврейский народ – очень не люблю. Попадешь, иногда, в места, где оный собирается – плохо становится. Пришлось, однажды, прожить в Германии две недели в деревне. Все вроде хорошо. Случился, какой-то местный праздник – собрался немецкий народ. Вот уроды – терпеть ненавижу. Ничего более омерзительного чем: французы, американцы, армяне, грузины, татары, англичане, шведы, китайцы и другие народы, как только они образуют народ – не знаю.
При этом, среди друзей представители всех выше перечисленных народов имеются. Более того, чисто теоретически, испытываю огромный пиетет ко всем указанным народностям и национальностям. Но как соберутся, образуют народ – сразу тошнит.
Ну точно - аутист, лечится, что ли пойти."
А еще я - хам. Очень большой хам, а Вы со мной не общайтесь. Чего с нами хамами общаться, коли мы Вашу тонкую душевную организацию коробим.
А с нервами все зашибись, как хорошо. Только вот аутизм, но это как раз обратное.

"московские миллионы работяг и проституток из Малороссии"
Миллионы?! Да ты дурак, братец. Редкий.

"Уж чьё бы мурло мычало. Не вам, хаму-шовинисту, за культуру говорить.
Сначала научитесь спокойно с людьми общаться, нервишки подлечите."

Ну правильно мыслишь,самокритично. За культуру.

украинцы думают, что связь с западом будет идти по старой схеме - взял деньги на востоке (в России подработал) и отвез их на запад (отдохнул), на самом же западе денег не возьмешь, не дадут просто, на рабочие места своих 30 миллионов желающих, не понимают пока граница с Россией не закрылась...

имею оффтопиковый вопрос:
твои записи, похоже, не отображаются у меня в френд-ленте. Это так положно или мне просто не везет?

Кем так положено?! "Разве ж такое возможно"?

PS. А вот на мои последние (давние, впрочем) комменты к "старому разговору" ты так и не. Занят чи шо?

То есть ты настройку "не отображать в лентах" не ставил?
Ага, значит - в контрфазе.

Я ответил на последние, вроде они там. Ты наверное по почте ты их не получил.
Проверь, мы ж никуда не спешим.

Нет, конечно. Я даже не знал, что такая настройка бывает.

Посмотрю, ага. (А ссылку прямую не дашь?)

http://www.livejournal.com/users/churkan/697911.html?nc=22

Сегодня, если будет возможность, напишу добавление, ибо разговор неожиданно приобрел интереснейший ракурс.

Попасть в Вену

"попасть в Вену" не сложно, главное - пережать хорошенько у предплечья руку Москвы

Да-да. "Жаба точно знает - то рука Москвы".

то - не жаба, то - ворон.
Вам, г-н Крылов, пересмотреть-бы свои взгляды и отношение к различным "культуркам", "народцам". А то, неровён час, в изоляции окажетесь -
Некой трех-литровой банке под названием Москва.
Мудрость созерцателя(меня нескромного) подсказывает, что национализм - это рефлекс на высокопарные заявления о лидерстве и неоспоримой гегемонии русской культуры.
Вместо того, что-бы эксперементировать и создавать новую суб.культуру, равноправную и необидную - у вас получается только сеанс грустных воспоминаний
и легких фантазий на тему - как было раньше класно, и как будет класно потом.
Это отталкивает тех рускоязычных, которые не разделяют ваших взклядов. И им приходится варится в своих анклавах, но желания объединятся с вами в будущем они уже не испытывают.
Короче, я бы на месте россии произвел бы ревизию своих взглядов и методов.
Ну, и подчистил бы ряды патриотов. Чуть-чуть

вот этого анонима - уважаю.