Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kukutz ([info]kukutz)
@ 2006-01-07 17:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
холиворц
Судя по [info]ru_mirandaim@lj, Миранда как программа-для-пользователей умирает.

Множество плагинов для каждой фишечки, с неисчислимым количеством версий, каждая из которых совместима с очень ограниченным количеством других версий других плагинов. В итоге нормальному человеку подобрать набор плагинов для обеспечения минимума нормальной функциональности мессенджера в 2006 году* практически невозможно. А так называемым "сборкам" я не доверяю.

* минимум нормальной функциональности мессенджера в 2006 году: группы, аватары (в том числе в контакт-листе), табы и загрузка последних сообщений в message dialog, фильтры в истории, typing notifications и т.п.

P.S. Я, среди других IM-клиентов, пользуюсь и Мирандой - довольно часто. Последний раз обновлял плагины с полгода назад, да и то не "системные", а message dialog.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 07:18 (ссылка)
Отвечу так - Миранда НЕ рассчитана быть массовой. Она ею и НЕ ДОЛЖНА быть. Знаете почему? Простой пример - в курсах что багу с инвизом в мае закрывали именно из-за того, что QIP получил чрезмерную популярность (типа простой как полено, умеет сканить, и настраивать не надо).

Мне это сильно напоминает "чиста програмеров", которые ваяют глючнейшие проги на дельфях или си-шарпе. Типа просто. Однако это не есть лучше.

Миранда НЕ рассчитана на простого потребителя. Она рассчитанана людей, которым интересно ковыряться и настраивать. Которые не боятся возможных проблем. Которые не леняться лазить по форумам, читать и задавать адекватные вопросы. Короче - не боятся экспериментов.

Приведите пример IM-программы, которая бы давал подобный функционал, настраиваемость, расширяемость, развитие? Лично я таковой не знаю.

SIM? скудно, очень скудно..
Trillian? красиво и тормозно. про тупую работу с юникодом даже в ПРО версии (включается вообще черте где) - я молчу.
GAIM? уродский интерфейс и тормоза. невкусно совершенно
&RQ - просто тырит фичи у других клиентов - и все равно не тянет на уровень даже квипа
QIP - наиболее близок по фичам и хакам к Миранде. но совершенно без расширяемости, без возможности юзать протоколы, отличные от ICQ/AIM. Функционально слабо настраивается. + прожорливость "внушает".

про офклиенты и прочие клоны я вообще молчу - они недостойны даже упоминания...


Миранда не умирает, это все Ваши необоснованные НИЧЕМ домыслы и незнание реального положения дел в Миранде (хотя бы логи и ньюсы читать надо) - уж извините за прямоту, но это именно так.
Она находится в переходном периоде, многое переделывается кардинально - именно потому поддвержена соответсвующим болезням.

Миранда - свободный открытый продукт, и является ХОББИ, а не основной работой программистов Миранды. За миранду им никто не платит - но кушать всем хочется. потому кодится все в свободное от работы время.

при всем при этом, при всей сложности Миранды - она крайне популярный продукт. к чему бы это? :-)

и вообще - стабильный релиз есть - многим его с головой хватает. остальные альфы/тестовые версии - для вышеперчисленных гиков.


Так что мне совершенно непонятно сие развитие холиворы на пустом месте. Накручиваете посещаемость что ли? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gamerdenis_msk@lj
2006-01-09 07:27 (ссылка)
2Кукуц, а разве, раньше было как-то иначе? Ничего не изменилось. :-) И раньше надо было посидеть недельку, чтобы подобрать плагины, подобрать настройки удобные. Софт для гиков, нет?

Другое дело, что один раз поставил-настроил и БОЛЬШЕ НЕ ХОЧЕТСЯ. Статистика личная показывает, что миранда у 30% контакта стоит. Из них у половины -- 0.3.х.х. У меня у самого стоит куча старых плагинов, которые очень лениво обновлять.. А зачем?

Миранда, как мне кажется, распостраняется "локальными" сборками. Большинство, кого я на миранду подсадил, пользуются моей сборкой, моими плагинами, моими настройками. Сами не осилят.


Похоже, ничего не умирает, вполне себе равновесие :) Народ пользуется обычно тем, что первое увидел. И попробуй потом убеди пересесть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-09 18:16 (ссылка)
Недельку?

Нет, раньше это было часа четыре и хватало на полгода-год.

Теперь, по ощущениям, недельку и хватает на месяц-два.

Такие дела.

See also http://www.livejournal.com/users/kukutz/268703.html?thread=2781599#t2781599

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kukutz@lj
2006-01-09 18:14 (ссылка)
>Отвечу так - Миранда НЕ рассчитана быть массовой. Она ею и НЕ ДОЛЖНА быть.
>Миранда не умирает, это все Ваши необоснованные НИЧЕМ домыслы и незнание реального положения дел в Миранде

Эти две сентенции взаимно несовместны, если учитывать, в каком именно смысле я написал про умирание Миранды.
Из них и моего поста следует единственный возможный вывод: Миранда была мертва как пользовательский продукт с рождения.

Я не верил в это три года, потому что она мне очень нравилась.
Я не очень верю в это до сих пор.

Но Вы меня так хорошо убеждаете, что я, видимо, вскоре поверю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 18:25 (ссылка)
никого противоречия :) почему же Вы ставите связку "массовость-смерть" в зависимость? :)

миранда не мертва - она просто ориентированая _не_на_массовую_аудиторию_ - вот в чем загвоздка. эту самую аудиторию я описал уже. если Вы не очень попадаете под эту категорию - это же вина Миранды :) потеря Вас, как юзера - да и меня, многих других - все единично. в целом не влияет на продукт и его распространенность.
пример - те же самые Apple. продукт "не для всех". широкодоступными не стали, но многие лапали или как минимум слышали. примерно так и тут.

я не убеждаю. просто "все и сразу - и ничего и никогда" ©
как я уже сказал: миранда - продукт экспериментальный. который делается в свободное от работы впремя (которое, как известно, далеко не всегда есть). со всеми вытекающими. с этим приходится мириться. многие вещи могут занять гораздо больше времени, чем это может показаться на первый взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2006-01-09 18:43 (ссылка)
> почему же Вы ставите связку "массовость-смерть" в зависимость?

Если бы Вы прочитали пост, Вам, наверное, было бы проще меня понять.

Я написал, цитирую, "Миранда как программа-для-пользователей умирает".

Ну и Вы меня убеждаете всю дорогу, что Миранда всегда была "ориентированая _не_на_массовую_аудиторию_".

Well, значит, мы с Вами согласны. Жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faith_healer@lj
2006-01-09 18:49 (ссылка)
да я понял :) просто непонятен был эмоциональный уклон высказывания - теперь ясно

:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -