Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-07-14 12:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пишу сейчас колонку об одной семье. Ситуация там сложная, поэтому интересно мне узнать мнение и других граждан. Так вот. Допустим, вы хорошие родители, примерные семьянины. Сидите в воскресенье вечером за столом, ужинаете. Говорите любимому супругу: "Передай, пожалуйста, соль". Уговариваете сына-школьника: "Петя, ешь овощи. Овощи, Петя, это полезно". И тут ваша 15-летняя дочь берет слово: "Мам, пап, я должна вам что-то сказать". Ну все, думаете вы, эта дурища хочет сделать татуировку. А дочь - "Я беременна!" Ваши действия?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]meshuga80@lj
2008-07-14 08:42 (ссылка)
Да, в принципе, родители не обязаны ни давать ребенку приличное образование, ни даже не бить его не обязаны, если не слишком сильно. И уж точно не обязаны родители не оскорблять ребенка и не издеваться морально.
Вообще обязать человека быть порядочным невозможно. Просто кому-то это интересно, а кому-то - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2008-07-14 08:59 (ссылка)
Угу, как-то так. "Порядочность" - весьма расплывчатое понятие, аппелировать к ней, конечно, можно, но когда кончаются остальные аргументы.
/А Вы серьезно считаете, что если родители не хотят возиться с внуками - то они непорядочные люди?/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pelageya@lj
2008-07-14 12:33 (ссылка)
с их детьми бабушки сидели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2008-07-15 07:58 (ссылка)
А я откуда знаю? Сферический конь в вакууме. Это ж от конкретной семьи зависит. Тем более для того, что бы бабушка сидела с детьми - она должна быть пенсионеркой. Что - трындец по нынешним временами без беременности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meshuga80@lj
2008-07-14 17:05 (ссылка)
Родители, бросающие свою дочь в такой ситуации, или оскорбляющие ее, или выгоняющие ее беременную из дома - безусловно, непорядочные люди. О том, что они там хотят, надо было думать раньше. Можно, конечно, погнать ребенка на аборт - тоже отличный урок относительно ценности жизни и необходимости поддержки близких в трудной ситуации.
Когда их дитятко бросит подыхать в дерьме на больничной койке - пусть не рыдают, да? Такие дела, плоды воспитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeolaria@lj
2008-07-15 00:12 (ссылка)
ИМенно, именно, Вы молодец. Я б еще добавило - когда их дитятко и их взрослые внуки далее по тексту

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geterozis@lj
2008-07-15 08:16 (ссылка)
Выгоняющие из дома - это не только непорядочность, это противозаконно.
"О том, что они там хотят, надо было думать раньше." Спорный аргумент. Думают о таком, ИМХО, все; профилактику подростковой беременности выбирают разную, но как я знаю, ни один способ профилактики не дает 100% результата.
"Можно, конечно, погнать ребенка на аборт - тоже отличный урок относительно ценности жизни и необходимости поддержки близких в трудной ситуации." Гнать, что на аборт, что в роддом, ИМХО, нельзя - отвечать за чужие косяки - нафиг надо? Человек имеет право принимать решения сам. Другое дело, что родители так же имеют право расписать дальнейшие перспективы. И свое родительское отношение к этому. По тому как девушка должна знать, что ее ожидает в дальнейшем. Будет ее ребенок досадной помехой или нежданной радостью.
"и необходимости поддержки близких в трудной ситуации" ХЗ. Беременность - по любому "цветочки". Ребенок - "ягодки" То есть получается, что человек может сам вовлечь родителей в более трудную ситуацию, чем уже есть.
"Когда их дитятко бросит подыхать в дерьме на больничной койке - пусть не рыдают, да?" Я думаю, Вы знаете, что прямой зависимости детской благодарности от качества воспитания, увы, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meshuga80@lj
2008-07-15 09:18 (ссылка)
Прямой - нет. Но кой-какая есть. В данном случае, е5сли родители ребенка бросают в том или ином виде, они делают шаг к одинокой старости. Если выросший ребенок их не бросит - это будет уже его им одолжение и милость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2008-07-15 10:15 (ссылка)
"Если выросший ребенок их не бросит - это будет уже его им одолжение и милость." Ну, в принципе - да. Родитель может расчитывать только на то, что положено по закону. Деньгами. И - все. (Мдя, вспоминаются параллельно идущие дискуссии по поводу дневника пенсионерки) Остальное - "одолжение" (не в долг-то точно) и милость... (ситуации, где родитель пенсионер выгоден - замнем для ясности).
А уж сколько раз и как конкретно бросали родители детей (и бросали ли вобще) - вопрос десятый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geterozis@lj
2008-07-14 09:08 (ссылка)
А на самом деле - если девушка делает аборт, то она дальше вольна быть точно так же самостоятельна, как и была до этого. А вот если не делает - то, увы и ах, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". Родители могут быть ангелами с крылышками и полностью взять на себя заботу о внуке - но это их добровольный выбор. То что они не обязаны - девушка не должна забывать. То есть - это не родители должны стоять в позе "ты нам обязана", а она не должна вылезать из позы "я вам обязана", причем добровольно. Возможность избежать столь унизительной позиции у нее был. Остальные варианты позиции девушки, пока она не станет самостоятельной - как раз про "Вообще обязать человека быть порядочным невозможно".
(Пожалуй, единственный вариант, когда она должна забыть о том, что она мать - когда родители усыновляют ее ребенка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meshuga80@lj
2008-07-14 17:30 (ссылка)
Да, дочь в такой ситуации обязана родителям.
А ПОЛНОСТЬЮ брать на себя ответственность за внука как раз и нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2008-07-15 07:55 (ссылка)
"А ПОЛНОСТЬЮ брать на себя ответственность за внука как раз и нельзя" Согласна. Но, если честно, я себе плохо представляю как можно окончить школу с ребенком на руках, хотя, да, рассказывали, школу таки оканчивали... хотя... в до ЕГЭшные времена тройку-о тебе всегда нарисовали бы, понятно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meshuga80@lj
2008-07-15 09:16 (ссылка)
Знаю такую девушку - училась со мной в одной группе. Она, правда, не сразу после школы поступила, но зато потом в аспирантуру пошла. Большая умница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geterozis@lj
2008-07-15 09:52 (ссылка)
Ну, дык, не все же умницы. Я знаю всю прелесть шоу "совмещение ребенка и учебы". Четыре года учаги в странной позе. У меня ВО нет - поступила, но ушла - к тому времени не жрать и/или не спать было уже невмоготу. Родители, спасибо им, тянули нас, как могли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katenok@lj
2008-07-14 10:09 (ссылка)
Если девочка считает себя достаточно взрослой для того, чтобы самостоятельно принимать такие серьезные решения - значит, она должна быть достаточно взрослой, чтобы сама эти решения оплачивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meshuga80@lj
2008-07-14 17:07 (ссылка)
Да зарадибога. С вашими детьми что хотите, то и делайте, хоть на поводочке водите.
Главное, потом не рыдать - дети, мол, суки неблагодарные.
А так - дерьмо растит дерьмо, чего уж тут удивительного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий
[info]katenok@lj
2008-07-14 17:11 (ссылка)
Откуда такая эмоциональность? Вас в детстве выгнали из дома за беременность и нежелание делать аборт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий
[info]meshuga80@lj
2008-07-14 17:13 (ссылка)
Нахуй пшла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий
[info]katenok@lj
2008-07-14 17:14 (ссылка)
Похоже, что таки да :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -