Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-09-16 22:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мир - на грани Великой депрессии? А как насчет недвижимости?
В конце прошлой недели все эти фондовые биржи вроде ликовали: российские акции местами выросли в цене, Медведев на коне, тру-ля-ля, все зашибись. А сегодня все котировки радостно йобнулись вниз. "Газпром" в минусе на 14,8%, Сбербанк — на 20,8%, ЛУКОЙЛ — на 13,5%, "Роснефть" — на 20,6%, ВТБ — на 32,5%. Торги даже в ужасе остановили, до того все страшно.

Посему вопрос от вшивого, который, как известно, о своем: когда начнут падать цены на недвижимость?

P.S. Выложу все факты тут, чтобы не отвечать каждому, кто не читает комменты:

1. Сегодня московский некачественный метр дороже европейского, что совершенно неоправданно.

2. Рынок оторвался от реального покупателя. Аналитики говорят, что месячный доход сегодняшнего покупателя однокомнатной типовой столичной квартиры в старом фонде должен составлять 6-7 тысяч долларов. Тогда он сможет взять кредит на 30 лет и купить себе эту «роскошь». Получается, что очень и очень многим работающим москвичам столичное жилье не купить, даже с ипотечной помощью. Пока что данные такие: число покупок квартир в столице за последние полгода сократилось более чем в два раза.

3. Если брать в расчет не только космические цены в Москве, а включить и более-менее нормальные цены регионов, то ипотеку сейчас себе могут позволить все равно только около 20% россиян. Осенью ставки по ипотеке выросли, ужесточились требования к заемщикам, банки сокращают объем кредитов и т.п. Значит, ипотечников станет еще меньше. Уже сейчас предоставление кредитов сократилось почти вдвое. А ипотека - один из катализаторов роста цен, поскольку поставляет на рынок новых покупателей. Если же доступ к ипотеке ограничен, то никакого влияния на цены она не оказывает.

4. По некоторым оценкам, сейчас доля инвестиционных покупок в жилом секторе варьируется от 20 до 40 процентов. Но к 2011 году Минфин вводит налог на недвижимость по рыночному курсу. Захотят ли инвесторы держать квартиры в "заначке", в качестве инструмента накопления, если за них придется платить более ощутимые суммы? Или все же кто-то захочет в течение этих 24 месяцев избавиться от своих "запасов" и зарабатывать на других "сегментах рынка недвижимости" – коммерческих, земельных, заграничной недвижимости, в конце концов? Подозреваю, что желающие избавиться от такой обузы найдутся, ведь спекулировать на жилье уже сложно - совершенно ясно, что в ближайшее время его цена не будет так сумасшедше расти, как раньше. Значит предложений на рынке недвижимости опять же станет больше.

5. Будут ли люди держать квартиры, чтобы их сдавать? Но уже сейчас купить квартиру, чтобы сдавать, уже невыгодно. Сейчас, когда средняя стоимость месячной аренды однокомнатной квартиры в Москве составляет порядка 1 тыс. долл., двухкомнатной - 1,2 тыс. долл., а трехкомнатной - 1,4 тыс. долл. все равно чистая прибыль от сдачи жилья в аренду составляет лишь от 1,5 до 3%. Единственным выходом для арендодателей в такой ситуации может стать резкое повышение арендной платы, которая, по оценкам экспертов, может вырасти на 20-30%. Однако, конкуренция на рынке велика, да и платежеспособность большинства из тех, кто вынужден снимать жилье, весьма ограничена. Как правило, жилье в Москве снимают служащие и сотрудники различных коммерческих фирм, а также люди, приехавшие в Москву на заработки из регионов и Подмосковья с уровнем доходов около 30 тысяч рублей в месяц. 15% от всех квартиросъемщиков составляют студенты. Это означает, что возможность повышения цен тоже имеет свои границы.

6. Будут ли уменьшаться доходы бизнесменов в связи со всякими пустяками вроде некоторого снижения цен на нефть и оттока иностранных инвестиций? Вопрос.

7. Падение цен на недвижимость происходит все в новых и новых странах. В Великобритании, к примеру, цены уже сейчас снизились на 10%. В Латвии и Казахстане, как вы знаете, цены упали на 20–40%. Россия станет счастливым исключением? Или уже началось?



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]verter2k@lj
2008-09-16 15:16 (ссылка)
не в этом году

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-09-16 15:19 (ссылка)
Да уже вроде началось, хотя "эксперты" из всяких Миэлей и Мианов называют это "стагнацией". Ну и сговор - не строить ни фига, чтоб меньше предложений было на рынке. Но ни фига не помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verter2k@lj
2008-09-16 15:46 (ссылка)
крупные девелоперы найдут деньги, а вот мелким будет тяжело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_top@lj
2008-09-16 15:18 (ссылка)
http://dm-realty.ru/news/one.aspx?id=18820 -- говорят к лету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-09-16 15:21 (ссылка)
"Репченко ожидает падения цен на недвижимость, начиная с середины осени".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anna_top@lj
2008-09-16 15:47 (ссылка)
Заметно это падение будет весной-летом - на 20-25 процентов (Репченко сказал, ага). Можно сказать, что уже сейчас цены потихоньку падают. Кое-какой рост (в районе 0,2-0,4 процентов в месяц) уже даже от инфлации отстал. А с середины осени уже даже этого небольшого плюса не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tt_rex_aux@lj
2008-09-16 15:21 (ссылка)
не волнуйтесь, вы этот момент никак не пропустите, потому что цены на недвижимость начнут падать вместе с вашей зарплатой, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cartman_ru_77@lj
2008-09-16 18:29 (ссылка)
Тоже самое хотел написать этим идиотам. Причем что это уже не за горами, я знаю организации,в которых пошли еще ен сокращения, но отказ от инвестиционных проектов.
PS А этим придуркам еще кредиты отдавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-09-16 19:13 (ссылка)
которых пошли еще ен сокращения, но отказ от инвестиционных проектов.
----------
Да, тоже на днях узнала пару историй, как изумленных сотрудников из вполне преуспевающей западной компании, которая в последние несколько лет активно развивала свой бизнес в России, позвали на собрание и сообщили им, что компания продает бизнес, и скоро все "лишние люди" будут "свободны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlads82@lj
2008-09-17 10:08 (ссылка)
мдя.. печально, такое ведь массово вполне возможно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvar@lj
2008-09-17 03:40 (ссылка)
+пиццот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortunebaloven@lj
2008-09-16 15:22 (ссылка)
с какой стати им падать
квартира это квартира, а акции это акции
надежнее по-моему всеже квартира
думаю, будут расти, причин падать в цене у недвижимости нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]melody_ann@lj
2008-09-16 15:23 (ссылка)
В штатах тоже был "дом -это дом", что не помешало ему рухнуть в цене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sultansha@lj
2008-09-16 15:26 (ссылка)
в штатах не рухнуло, а постепенно опустилось - 2 большие разницы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-09-16 15:29 (ссылка)
Постепенно опустилось, все под контролем, Медведев нас спасет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sultansha@lj
2008-09-16 15:32 (ссылка)
главное, чтоб все процесссы в экономике происходили не обвалом, а постепенно!!!!
в этом залог здоровья!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]radulova@lj, 2008-09-16 15:40:23
(без темы) - [info]sultansha@lj, 2008-09-16 15:41:24
(без темы) - [info]yura_sh@lj, 2008-09-16 16:09:31
(без темы) - [info]krabolov@lj, 2008-09-16 18:22:28
(без темы) - [info]mu_tti@lj, 2008-09-16 15:37:20

[info]fortunebaloven@lj
2008-09-16 15:30 (ссылка)
сейчас можно купить в США дом за полцены ? за треть цены ?
или падение цены на 10% с 500 000 до 450 000 это существенное снижение ?
450 000 - это существенно меньше полумиллиона долларов ? не смешите мои носки. это суммы одного порядка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_mikhael@lj
2008-09-16 15:33 (ссылка)
давайте не будем никого смешить, а вы просто сами найдете статьи в экономических обозрениях о ценах жилья в штатах, когда найдете, можете просто стереть ваш коммент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 15:35:38
(без темы) - [info]a_mikhael@lj, 2008-09-16 15:51:33
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 15:54:28
(без темы) - [info]a_mikhael@lj, 2008-09-16 15:59:33
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 16:04:12
(без темы) - [info]elenishna@lj, 2008-09-17 09:40:34
(без темы) - [info]babuba_buba@lj, 2008-09-16 16:01:16
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 16:02:51
(без темы) - [info]kira_an@lj, 2008-09-17 03:27:57
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-17 04:11:44
(без темы) - [info]kira_an@lj, 2008-09-17 11:48:45
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2008-09-16 16:05:54
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 16:06:59
(без темы) - [info]ttoommaa@lj, 2008-09-16 16:14:02
(без темы) - [info]babuba_buba@lj, 2008-09-16 15:55:51
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 15:59:46
(без темы) - [info]a_mikhael@lj, 2008-09-16 16:25:52
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 16:36:20
(без темы) - [info]a_mikhael@lj, 2008-09-16 16:50:38
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 16:51:55
(без темы) - [info]a_mikhael@lj, 2008-09-16 16:57:19
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 17:00:34
(без темы) - [info]a_mikhael@lj, 2008-09-16 17:06:13
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 17:20:54
(без темы) - [info]fortunebaloven@lj, 2008-09-16 17:21:49
(без темы) - [info]bukvar@lj, 2008-09-17 03:43:55

[info]radulova@lj
2008-09-16 15:26 (ссылка)
Падение цен на недвижимость захватывает все новые и новые страны. В Великобритании, например, цены уже упали на 10%. Почему же сие минует Россию?

Насчет акций тоже все недавно говорили, что "нас мировой кризис не коснулся". А вод поди ж ты как все повернулось забавно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fortunebaloven@lj
2008-09-16 15:28 (ссылка)
охохо, на 10 процентов
900 000 долларов у меня тоже пока нет )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skyg74@lj
2008-09-16 15:29 (ссылка)
цены падают тогда, когда меньше людей может себе позволить покупать жильё.

Например, падают акции -> увольнения, безработица -> меньше покупателей и / или способных платить по ипотеке

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-09-16 15:38 (ссылка)
Смотрим статистику. "До сегодняшнего дня взять ипотечный кредит могли позволить себе люди с доходом на семью из трех человек не меньше 60-70 тысяч рублей. Еще в прошлом году можно было найти кредит за минимальную ставку 9%, то уже этой осенью меньше чем за 15-16% годовых кредит заемщику не предложат. И если сегодня не более 20% россиян могут позволить себе купить квартиру с помощью ипотеки. То завтра их станет в разы меньше".

Плюс через два года платить налог за жилье надо будет по рыночной стоимости (заявление Минфина). Значит все те, кто вкладывал деньги в недвижимость, будут в течение этих двух лет активно избавляться от своих "доходных метров". На рынке появится огромное количество квартир. Плюс мировой кризис вообще. Делаем выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skyg74@lj
2008-09-16 15:54 (ссылка)
по поводу того, что начут избавляться от жилья из-за более высоких налогов - я СИЛьНО сомневаюсь. Скорее, жильё будут сдавать по более высоким ценам. Более высокие цены на аренду подтолкнут людей к желанию купить своё собственное. Высокий деманд на покупку, опять-таки, привидёт к повышению цен на рынке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skyg74@lj
2008-09-16 15:57 (ссылка)
кстати, такой закон прежде всего ударит не по тем, кто покупает недвижимость как инвестиции, а по всяким бабушкам, которые живут на одну пенсию (многодетным семьям, бедным и тд). Очень удивлюсь, если минфин утвердит такое решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shatkaya@lj
2008-09-16 16:01 (ссылка)
Выход из этой ситуации для бабушек самый простой: расприватизация квартиры. За муниципальные квартиры ведь не может быть налога на собственность? А если бабуле квартира необходима в собственности для последующей передачи наследникам, пусть наследники и оплачивают бабуле налог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]skyg74@lj, 2008-09-16 16:08:10
(без темы) - [info]shatkaya@lj, 2008-09-16 16:13:33
(без темы) - [info]skyg74@lj, 2008-09-16 16:26:17
(без темы) - [info]shatkaya@lj, 2008-09-16 16:33:16
(без темы) - [info]skyg74@lj, 2008-09-16 16:58:48
(без темы) - [info]anutius@lj, 2008-09-18 08:23:56
(без темы) - [info]skyg74@lj, 2008-09-18 09:22:06
(без темы) - [info]anutius@lj, 2008-09-23 09:02:59
(без темы) - [info]anutius@lj, 2008-09-24 06:21:15
(без темы) - [info]anutius@lj, 2008-09-18 08:19:12
(без темы) - [info]shatkaya@lj, 2008-09-18 08:28:05
(без темы) - [info]anutius@lj, 2008-09-18 08:54:51
(без темы) - [info]shatkaya@lj, 2008-09-18 08:58:59
(без темы) - [info]anutius@lj, 2008-09-18 09:05:40

[info]gem_in_i@lj
2008-09-16 16:07 (ссылка)
А в законе нет разницы по налогам для тех, у кого жилье для собственного проживания, и для тех, у кого жилье для сдачи или перепродажи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]skyg74@lj, 2008-09-16 16:11:15
(без темы) - [info]however@lj, 2008-09-16 19:17:57
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2008-09-16 21:54:21
(без темы) - [info]however@lj, 2008-09-17 05:57:36
(без темы) - [info]gem_in_i@lj, 2008-09-17 10:40:19
(без темы) - [info]levyi_botinok@lj, 2008-09-17 14:15:08
Усё просто, до нас придумано - [info]lugato@lj, 2008-09-17 04:25:01
Re: Усё просто, до нас придумано - [info]however@lj, 2008-09-17 06:10:56

[info]bukvar@lj
2008-09-17 03:48 (ссылка)
а сколько у нас инвестиционных квартир, на минуточку? Точная цифра известна?
В свете последних событий в свете 1998 года, в свете "замораживания вкладов Сбербанком" народ все равно будет держать эти квартиры "на старость".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nabo_tito@lj
2008-09-17 04:47 (ссылка)
а во время кризиса станет больше людей могущих взять кредит, и процент меньше станет что ли?
если у вас есть тысяч сто-сто пятьдесят долларов или евро, то действительно подождите пока цены снизятся
а если денег нет, то вряд ли вы много выгадаете на падении

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvar@lj
2008-09-17 05:13 (ссылка)
Во время кризиса народ будет думать не о покупке недвижимости, а о том, как прокормить семью. И все сбережения тупо проест (если их еще раньше не сожрет инфляция).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nabo_tito@lj, 2008-09-17 05:17:23
(без темы) - [info]bukvar@lj, 2008-09-17 05:23:43

[info]izmaragda@lj
2008-09-16 15:33 (ссылка)
По-моему - это что-то из области фантастики.
Но я буду надеятся и верить ;)

(Ответить)


[info]panteist@lj
2008-09-16 15:41 (ссылка)
А в России цены никогда не падают.
Меняется все что угодно, но любые ценники существуют всегда только в двух вариантах: ползут вверх или стоят, отдыхают, перекур. В крайнем случае, начнется корректировка курсов и зарплат, но не цен ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sultansha@lj
2008-09-16 15:42 (ссылка)
после кризиса в 98 цены на квартиры сильно упали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panteist@lj
2008-09-16 15:55 (ссылка)
В рублях или в долларах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skyg74@lj
2008-09-16 15:59 (ссылка)
и в том и в том. Знакомые купили 3х комнатную квартиру зимой 98г за 40К, она сейчас стоит пол-лимона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]panteist@lj, 2008-09-16 16:03:35
(без темы) - [info]skyg74@lj, 2008-09-16 16:12:54
(без темы) - [info]panteist@lj, 2008-09-16 16:31:05

[info]sultansha@lj
2008-09-16 17:56 (ссылка)
в $

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]panteist@lj, 2008-09-16 17:59:29
(без темы) - [info]sultansha@lj, 2008-09-16 18:24:08

[info]bukvar@lj
2008-09-17 03:56 (ссылка)
в долларах - упали, но доллар в цене вырос в 4 раза. Вы об этом забыли чтоли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sultansha@lj
2008-09-17 10:57 (ссылка)
Я бы сказала так:
доллар был стабилен
рубль упал - кажется в 3 раза?
цены на квартиры сильно упали - в отношении стабильного доллара

ну а в отношении рубля конечно выросли, но это не цены выросли, а рубль упал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a7b@lj
2008-09-16 15:41 (ссылка)
Если смотреть графики стоимости акций и стоимости жилья, то когда падают акции, жилье растет. Что в принципе вполне логично, жилье используется как инструмент накопления. Так что стоит IMHO ждать только роста.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-09-16 15:45 (ссылка)
И вам отвечу - у нас жилье используют как накопление пока за него не надо платить сумашедший налог, как в других странах. Но к 2011 году Минфин вводит налог на недвижимость по рыночному курсу. Будет ли выгодно держать квартиру в качестве иснтрумента накопления, если она будет из тебя высасывать все бабло? Или все же кто-то захочет в течение этих 24 месяцев избавиться от своих "запасов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2008-09-16 15:55 (ссылка)
Насчет большого налога как то сомнения берут. Всетаки социальный вопрос, если будет большой, половину страны придется на улицу выселять. В крайнем же случае платить будут те, кто это жилье снимает у хозяев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monochromica@lj
2008-09-16 16:02 (ссылка)
инвестиционную квартиру можно сдавать в аренду и спокойно платить налог на имущество, не продавая квартиру, тем более что в Москве квартиры всегда будут в цене

неужели вы всерьез верите в то, что налог на недвижимость будет такой, что все инвесторы бросятся продавать квартиры без других побуждающих факторов? мне вот даже не верится в то, что будет хоть сколько-нибудь повышенный налог для владельцев инвестиционных квартир, ибо в наших российских реалиях налоговая не сможет отличить инвестиционную квартиру от квартиры, приобретаемой для проживания. а одинаково высокий налог для всех тоже не введут, потому что 90% людей платить его не смогут и не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

См. пункт 5 в моем посте
[info]radulova@lj
2008-09-16 16:14 (ссылка)
"инвестиционную квартиру можно сдавать в аренду и спокойно платить налог на имущество"

См. пункт 5 в моем посте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukvar@lj
2008-09-17 04:04 (ссылка)
налог сумасшедшим не будет, имхо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_kishkinev@lj
2008-09-16 19:45 (ссылка)
Нет, это не так. Есть четкая корреляция с лагом примерно полгода - 9 месяцев для рынка недвижимости. Задержка подходит к концу. Еще месяца два - три осталось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_argen@lj
2008-09-16 15:45 (ссылка)
Прежде всего, нужно иметь в виду, что для контор торгующих недвижимостью, остановка роста цен - это уже снижение цен, учитывая инфляцию. А в остальном, люди правильно пишут, когда у народа не будет денег на квартиры, массово, вот тогда и произойдет обвал цен. Вряд ли это оптимистичный вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bukvar@lj
2008-09-17 04:06 (ссылка)
А когда массово были деньги на покупку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shatkaya@lj
2008-09-16 15:59 (ссылка)
Все ждут падения цен - чтобы наконец-то купить квартиру. Но в этом нет логики: раз квартиры будут покупать, зачем падать ценам на них? Цены упадут тогда, когда никто не сможет покупать. То есть сначала должен рухнуть банковский сектор, и, как следствие, должны исчезнуть или стать совершенно недоступными кредиты.
А в условиях падения фондового рынка, как я понимаю, именно недвижимость остается единственным средством вложения денег.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panteist@lj
2008-09-16 16:05 (ссылка)
Вот-вот, и я про тоже.
Цены могут "упасть" только в том случае, если вы уже не сможете купить, т.е. "падением" это можно называть лишь формально :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panteist@lj
2008-09-16 16:06 (ссылка)
Хотя, это справедливо лишь для устойчивой системы, а не ситуации паники, как например сейчас на рынке акций ...

(Ответить) (Уровень выше)

См. пункт 2-3 в моем посте.
[info]radulova@lj
2008-09-16 16:08 (ссылка)
Вы сможете купить квартиру, когда у вас будут деньги. См. пункт 2-3 в моем посте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: См. пункт 2-3 в моем посте.
[info]shatkaya@lj
2008-09-16 16:17 (ссылка)
Это утверждение - "могу купить, когда будут деньги" - абсолютно верно и сегодня. Вопрос в том, имею ли я всю сумму на покупку или имею только часть, а остальное беру в кредит. Большинству покупателей таки нужен кредит. Когда кредиты перестанут давать совсем, вот тогда никто и не сможет купить жилье. А небольшая группа миллионеров как покупала в любое время, так и будет покупать, но не они делают погоду на рынке обычного, не элитного, жилья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krabolov@lj
2008-09-16 18:36 (ссылка)
Банковский сектор УЖЕ испытывает проблемы с выдачей кредитов. Некоторые строительные организации УЖЕ испытывают проблемы с оборотными средствами, кое-где стали задерживать даже ту мизерную зарплату рабочим (22-28 тысяч).
Все ждут падения цен, но никто почему-то не ждет падения доходов, а это вероятнее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenka_daily@lj
2008-09-16 16:09 (ссылка)
Падают рынки, корпорации теряют деньги, им надо обслуживать кредиты. Они проводят массовые сокращения, чтобы снизить косты и иметь возможность обслуживать долг. За предыдущие годы подпавшие под сокращение сотрудники набрали ипотечных кредитов. Платить по ним нечем, потому что работы нет (на другую устроиться сложно, потому что сокращения везде), банки начинают продавать залоги. Не по рыночной цене, а с дисконтом, чтобы вернуть себе деньги. Вот в этой точке цены на недвижимость и начнут падать. Конечно, при условии, что финансовой системе не удасться устоять.

(Ответить)


[info]bobart@lj
2008-09-16 16:09 (ссылка)
цены на недвижимость - не самый эластичный показатель
упадут не сразу, а с задержкой, но понятно что если все упадет, упадут и они
но позже падения доходов людей(

по поводу этого:
"1. Сегодня московский некачественный метр дороже европейского, что совершенно неоправданно."
если был спрос (макро) - то как же неоправданно? большой город - больше доходы)) а касаемо Москвы речь идет о деньгах всей российской экономики) а в европе нафиг переплачивать за квартиру в большом городе если это ничего в твоей жизни не изменит)

(Ответить)

сразу скажу- не знаю
[info]liberast_rus@lj
2008-09-16 16:11 (ссылка)
упадут цены или нет.
но могу сходу назвать причину, почему может и не упасть.
это надежный инструмент накоплений. когда все рушится и акции и нефть - могут начать массово покупать квартиры.
про налог- не смешно. 1. до 2011 года еще дожить надо. т.е. на ближайшие 2 года- это не фактор. а 2. ну запишут хаты на паспорта покойников ну или ещё что придумают

(Ответить)


[info]vespro@lj
2008-09-16 16:18 (ссылка)
Россия - единственная, я думаю, страна в мире, где все население мечтает жить в одном городе. Ну, хорошо, не все. Большая часть... Так что упасть может, ИМХО, что угодно, только не цены на московское жилье.

(Ответить)


[info]anna_top@lj
2008-09-16 16:23 (ссылка)
Ну и еще раз по пунктам:
1.Да, рынок жилой недвижимости Мск "разогрет". И именно ему больше всего достанется.
Во-первых, число сделок с недвижимостью сильно сократилось за год, проще говоря, мало кто покупает жилье, т.к. бешеные цены сузили круг потенциальных приобретателей. А в этом кругу оказались люди, которым, собственно, жилье-то не особо и нужно. Во-вторых, в ожидании последствий мирового кризиса на российском рынке многие инвесторы (те, кто покупает несколько квартир с целью перепродажи, спекулянты) просто перестали скупать московские метры (да и те, кто хотел бы просто купить жилье, ждут обвала цен). В-третьих, на фоне отсутствия покупателей застройщики-продавцы вынуждены будут снизить цену, т.к. у большинства из них есть долговые обязательства (мало кто строит не прибегая к кредитам), а погасить их, увы, возможностей нет - товар-то плохо покупают. В-четвертых, как только цены качнутся в сторону минуса, инвесторы (все те же спекулянты) начнут сбывать свой товар, что еще сильнее подхлестнет падение цен. Есть еще множество различных факторов, завязанных на Фонде содействия жилищному строительству, который скоро начнет работу, на курсах валют и т.д.
2. На самом деле в реальности меньше, чем 20 процентов. Стоимость жилья и ставки по ипотеке почти на половину обгоняют рост зарплат (точно не помню контору, кот. это исследование проводила). С 15 сентября так и вовсе ставки были подогреты Агентством по ипотечному жилищному кредитованию - они поставили ипотечные компании в такие условия, что минимальная ставка по ипотеке должна быть равна не менее 12,5 процентов годовых. Кроме того, за шесть месяцев текущего года в полтора раза возросло число задолженностей по ипотеке. Сейчас россияне должны более 4 миллиардов рублей (эти цифири на днях на сайте АИЖК появились). Кстати, рост невозвратов по ипотеке + ужесточение мер по "выбиванию" (АИЖК этим тоже активно занимается) долгов также может привести к удешевлению недвижимости: квартиры изымаются, продаются с торгов. Конечно, как в США краха не будет, но цены на жилье тоже могут покачнуться.
3. Вот тут расчеты по налогу http://www.novaya-riga.ru/viewpaper/objectid/3331 Правда, чиновники обещают, что налоговая нагрузка будет перераспределена так, что общая сумма всех сборов с единицы электората не увеличится. Но! Этот налог может ударить по квартирным спекулянтам - те, кто покупает жилье с целью перепродажи, и владельцам дорого жилья (представьте, сколько будет платить мать-одиночка, которой досталась трешка в хорошем доме в центре Мск, скажем, от деда?). Кстати, этот налог может негативно сказаться на аренде жилья. Но это уже другая история.
4. Россия исключением не станет.

(Ответить)


[info]azazy@lj
2008-09-16 16:32 (ссылка)
Я не верю что в Москве когда-нибудь будет спад цен на недвижимость. Потому что спор огромен и Москва никогда не перестанет быть Москвой по перспективности и возможностям- значит люди будут продолжать приезжать и приезжать.

(Ответить)

Эта...
[info]ad_cash@lj
2008-09-16 17:18 (ссылка)
Тут все очень экономисты... я что сказать-то хотел? А!
Тот, кто не может купить квартиру на растущем рынке, на падающем тем более не сможет, - он будет в очереди к бесплатному супу стоять.

(Ответить)


[info]obidchivaya@lj
2008-09-16 17:20 (ссылка)
нет, так как фундаментального фактора спрос-предложение никто не отменял (падение на фондовом рынке также ни к селу, ни к городу для вторички, ибо хоть убей ну нету там акций, для первички - ну может быть как-то повлияет... и то повлияет на рыночную капитализацию компаний-застройщиков, а не на стоимость для конечного потребителя... не думаю, что там уж настолько прямая связь... + банки все менее вероятно будут давать ипотеку.

все вышеприведенное - имхо

(Ответить)


[info]huntas@lj
2008-09-16 17:29 (ссылка)
Вы справедливо заметили,Наталья,что некачественный московский метр дороже европейского.И причиной всего вами перечисленного:цены на жилье,невозможность приобретения оного и т.д. помимо низких зарплат ( в сравнении с той же Европой)- это отсутствие конкуренции на рынке жилья.Монополист диктует цены при любом качестве постройки.

(Ответить)

А надо ли играть по навязанным правилам?
[info]zaz110247@lj
2008-09-16 18:14 (ссылка)
Другими словами, стоит ли идти напролом и загонять себя на десятилетия в непосильную кабалу к кучке барыг? Да они удавятся, но цены не снизят. На это вряд ли можно рассчитывать. И потом, почему именно квартира? Если уж обзаводиться жильём, то это должен быть ДОМ, причём желательно за городом.

(Вот только не надо сразу пытаться поймать меня вопросом типа "а какие альтернативные варианты ты можешь предложить?". Я-то могу предложить, но уверен - пораскинув извилинами пару минут, вы с этой задачей справитесь не хуже меня).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А надо ли играть по навязанным правилам?
[info]kalinovka_live@lj
2008-09-17 04:18 (ссылка)
1) думаю, у вас есть некоторые иллюзии относительно варианта с загородной недвижимостью.
дом за городом - удовольствие совсем недешёвое. Посмотрите цены на подмосковную землю, на землю с коммуникациями. Кроме того, проживание в загородном доме будет вам обходиться значительно дороже, чем в московской квартире. Цена загородного дома (не сарая) в общем-то сопоставима с ценой квартиры. Разве что вы сможете за те же деньги позволить себе несколько бОльшую площадь (при условии выбора участка подешевле и домика попроще).
2) сейчас и так большие проблемы въехать в Москву утром / выехать вечером. Когда я езжу на работу из подмосковья (ближнего) я теряю в пробках 1,5-2 часа. Это уже сегодня. А что будет через пару лет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krabolov@lj
2008-09-16 18:51 (ссылка)
Наталья! Цены несомненно несколько снизятся, но как в кризисе удержать свои доходы на уровне? Единственно надежный способ существенно снизить цены на жилье в Москве - уменьшить приток желающих здесь поселиться, отвратить от Москвы живущих здесь.
К этому можете приложить свой талант и Вы! Ведь можно писать о великолепии жизни на природе, в деревне, в кругу большой традиционной семьи, о радости игры в домино с мужиками перед домом, о великомудрии бесед старушек у подъезда на скамеечке в провинции, о полезности сбора ягод и грибов, рыбалке, охоте, об увлекательной жизни простого токаря на заводе, или преимуществах оленевода!
Ну и наконец, можно просто отравить в Москве воду...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_sergey@lj
2008-09-17 03:39 (ссылка)
> Наталья! Цены несомненно несколько снизятся, но как в кризисе удержать свои доходы на уровне

Путаете причину и следствие. Цены снизятся тогда и только тогда, когда упадут доходы.

> Ну и наконец, можно просто отравить в Москве воду
Одна Чеченская девушка сказала, году в 2000-ом, что если бы ее брата убили, то она тоже пошла бы в смертницы. Отсидела 7 лет. К чему это я? По "покушению на 205-ую" - очень хорошие сроки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krabolov@lj
2008-09-17 11:31 (ссылка)
Вы откуда такой вывод вытащили :) ? Где у меня написано, что причина, а что следствие? Уж читайте тогда внимательнее, коли хотите серьезно относиться к шуточным высказываниям.
И расскажите-ка мне про поведение цен при переносе столицы из Москвы в Питер? При угрозе террактов (серьезной угрозе), и наконец, при РОСТЕ доходов в провинции до уровня хотя бы Подмосковья? Это так, навскидку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sergey@lj
2008-09-17 13:39 (ссылка)
> И расскажите-ка мне про поведение цен при переносе столицы из Москвы в Питер? ...при РОСТЕ доходов в провинции до уровня хотя бы Подмосковья?

А еще мы можем все вместе улететь на Луну. Перспектива этого примерно такая же.

> Уж читайте тогда внимательнее, коли хотите серьезно относиться к шуточным высказываниям.
Я читать умею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_kishkinev@lj
2008-09-16 19:19 (ссылка)
Еще в феврале писал про это с картинками http://d-kishkinev.livejournal.com/46990.html

Законы природы не обманешь. И зря говорят, что в России все только растет, и цены на активы тоже. Мы просто никогда в своей истории не переживали настоящей рецессии (1998 г. не считается, тогда экономика еще лежала).

Уже началась коррекция и возможно уже скоро (до конца года) будет серьезное и сильное проседание, которое за терминами стагнация цен и прочее риэлтерам будет не скрыть. На чем основаны мои рассуждения?

Мой прогноз основан на достаточно сильной корреляции российского фондового рынка и ценами в двух столицах (ссылка на картинки выше). Так, например, падение индекса РТС в 1998 - 2000 гг. соповождалось коррекцией цен на недвижимость, но последняя была небольшой. Однако учтите, что и недвижимость еще не была столько популярным средством инвестирования, как сейчас с развитыми паевыми фондами недвижимости и прочими организациями. Намного более четкая коррекция квартирных цен была в 2004 г., параллельно со стагнацией на фондовом рынке. А сейчас рынок жилья просто еще не успел среагировать на обвальное падение фондового рынка, но обязательно это сделает.

Как возможно будут развиваться события? Несколько недель стагнации цен, медленное уменьшение покупателей, резкое увеличение предложения со стороны внимательно наблюдающих инвестиционных держателей квартир в надежде зафиксировать то, что накоплено (не без влиянием разговоров о возможном скором падении), покупатели еще более редеют, едва заслышав о начавшемся падении и встают в ожидательную позицию - а вдруг действительно резко подешевеет. На проседающей рынок вываливается еще больше квартир практически паникующих инвесторов, а покупатели почти совсем исчезают. Рынок падает при очень малом объеме сделок. Примерно так происходят падения на всех рынках каких бы то ни было активов.

Сомневаетесь? Посмотрим за развитием событий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cartman_ru_77@lj
2008-09-16 19:25 (ссылка)
В квартиры инвестируют богатые люди им пох на твои картинки, задарма они ничего продавать не будут. 10-15 % коррекции допустимо. И то, только после того, как реальные доходы населения снизятся на 30-40%. И иницатором снижения будет стройкомплекс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_kishkinev@lj
2008-09-16 19:29 (ссылка)
Богатые инвестируют, чтобы богатеть. Когда активы дешевеют, все разумные люди выходят в кэш и перекладывают в то, что растет или по крайней мере не падает.

Что "допустимо" решит рынок, а не ваше мнение.

Время нас рассудит. Запишите себе в ежедневнике на декабрь. Посмотрим. Движуха пойдет (минимум 10%) будет уже к тому времени. И это только начало тренда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cartman_ru_77@lj
2008-09-16 19:44 (ссылка)
В нашей стране богатые люди - нефтянники, а также собственники заводов-пароходов. Это мужики лет 50-ти, которые покупают квартиры этажами. Они вкладывают в то что им близко и понятно. И не беда, что он квартиру завтра не продаст как сегодня. Ему деньги уже не нужны, у него их хватит, это инвестиции на будущее детям. Квартира в москве - это всегда средства на прожить в россии 5-7 лет ни в чем себе ни отказывая при любом царе-батющке, и при любом как вы пишите тренде (99% инвесторов кстати не знают значения этого слова).
Продал он квартиру. Что он дальше с ней делать будет? Отнесет в какой-то ПИФ, где его гарантировано наебут? Или еще в какие-то акции и т.п. механизмы, которые ему не понятны, и которые сейчас уже полетели на 30% вниз за неделю???!!!
Время рассудит, в декабре вместе будем работу искать. Тебе кредиты отдавать надо? Мне слава Богу нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]d_kishkinev@lj, 2008-09-17 04:22:21

[info]cartman_ru_77@lj
2008-09-16 19:21 (ссылка)
Всё бред.
1. Бред. И вчера так было, и завтра если так и будет, то ничего не изменится. И жигули стоили 6000 баков, при цене подержанной иномарке (которая в 5 раз лучше) в 3000. И брали жигули, т.к. за счет таможни иномарка 8000 выходила.
2. Он к нему никогда и не приближался. До квартиры можно дотянуться только начиная от десятки, это уровень топа компании больше среднего.
3. Ну вот и идет влияние - цены не растут, отслеживается только инфляция.
4. Ха-ха-ха. Одна квартира на себя, другая на жену, третья на ребенка, четвертая на маму, пятая на тещу, шестая на любовницу и т.д. И до 2011 года еще дожить надо.
5. Опять бред. Сама пишешь что "Газпром" в минусе на 14,8%, Сбербанк — на 20,8%, а квартира доход от 1,5 до 3 % ПРИБЫЛИ. Студенты пойдут в общаги, приезжие вернутся домой, а скорее всего начнут делить комнаты.
6. Будут. Уже. Месяц-два и начнутся уменьшения з.п., пока рынок труда в мск еще насыщен, но это уже ненадолго.
7. А еще 10 % в Великобритании... офигеть.... Казахстан.. население 15 млн, 2 приличных города на всю страну, это конечно показатель.. Латвия, миллионов 5 населения там есть?, постоянный отток в европу молодежи... Тоже сильный показатель. Кстати, в москву начали меньше приезжать года 2 назад - это остановило рост цен на аренду, только отслеживание инфляции.
Вывод. К новому году пойдет снижение з.п. , раскручивание инфляции, богатые перестанут богатеть (ну кроме чиновников конечно), бедные станут еще беднее. Кто сейчас думает о квартире, не будут знать как кредит за машину отдать. Кто мечтает о машине - будете сотовые телефоны в банки возвращать. И т.д.

(Ответить)


[info]egland@lj
2008-09-16 20:08 (ссылка)
Камменты наглядно показывают глубину ментального пиздеца, который предстоит пережить людям в обозримом будущем. Сохрани этот пост, Наталья. Будешь перечитывать и охуевать.

(Ответить)

когда начнут падать цены на недвижимость?
[info]ringostarky@lj
2008-09-17 00:41 (ссылка)
они не упадут... они йобнутся... процентов так на 30-40%... большие шкафы(пузыри) всегда падают(лопаются) громко...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: когда начнут падать цены на недвижимость?
[info]bukvar@lj
2008-09-17 05:15 (ссылка)
только произойдет это в период безработицы и инфляции, один хрен разница, в общем-то

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>