kuniza: Сексуальное насилие в годы Второй мировой

2-я страница из 3
<<	[1] [2] [3]	>>

(Добавить комментарий)

gem_in_i@lj
2008-10-30 12:19 (ссылка)

Интересно, а покажут в фильме, как расстреливали за изнасилование и мародерства? Не помню, чьи воспоминания были, но там назвали две фамилии генералов. В расположении одного творили все, что угодно, чуть ли не у него на глазах. В расположении второго по его приказу расстреляли несколько десятков насильников и мародеров в первые дни, и больше случаев не было.

Мерзкая тема, но поднимать ее в таком ключе - не менее мерзко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pevicei_budu@lj 2008-10-30 12:25 (ссылка)
	да. (Ответить) (Уровень выше)

natulek_motilek@lj
2008-10-30 12:32 (ссылка)

Это их ответ на "Гитлер капут".:)
И те насиловали, и эти. И те волокли добро, и наши. Ну было же? Почему такое возмущение? Про ужасы концлагерей и оккупации снято мильён фильмов. Все знают, что это правда. То есть, другим мы про них правду любим говорить, а про себя не хотим услышать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	a_priory@lj 2008-10-30 12:51 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	yelenah@lj 2008-10-30 12:54 (ссылка)
	У нас и концлагерей, к слову, как немцам и не снилось, да. И пораньше ихнего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sergey@lj 2008-10-30 17:51 (ссылка)
	когда же в Германии были построены первые концлагеря? (Ответить) (Уровень выше)

helmikk@lj
2008-10-30 12:37 (ссылка)

ага, а русских женщин можно подумать фашисты не насиловали, да ещё на протяжении нескольких лет, да ещё в громадных колличествах, потому как русских было и есть намного больше немцев. а что выделывали над женщинами в лагерях, так это просто разум отказывается понимать. если про всё это фильм сделать или книгу, то сами же немцы рехнутся от увиденного.

(Ответить)

grey_ritor@lj
2008-10-30 12:56 (ссылка)

Какие, блять оказывается русские мудаки, а..?!
ай-яй-яй...
Это же надо жеж насиловали немецких женщин.
А блять, немцы на наших женщин и детей просто так смотрели, да?
Наслаждались, блять прекрасными видами.

Режиссера нахуй со сцены, актеров туда же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

yelenah@lj
2008-10-30 13:00 (ссылка)

Страшно, не то насилие, которое рождено войной, страшно вот это сегодняшнее, на страницах этого журнала. Вот это да, страшно. Сидишь и понимаешь, что только был бы повод, ничего не изменилось, ни че го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kak_je_tak@lj 2008-10-30 14:25 (ссылка)
	да, поставь перед ними "вражескую самку", и они, "вспомнив все", почувствуют себя просо обязанными изнасиловать, да еще и желательно в извращенной форме и много то их как (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grey_ritor@lj
2008-10-30 15:04 (ссылка)

Уважаемые "самки", только для вашей извращенной фантазии спешу сообщить: никогда, никого, нигде не насиловал.

Не стоит переносить плоды СВОЕЙ извращенной фантазии в ЖЖ. Все ваши домыслы - рождены вашей же больной фантазией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yelenah@lj
2008-10-30 15:23 (ссылка)

Дорогой самец, зачем так далеко, аж к войне ходить? Вы поспрашивайте вокруг себя, как много знакомых вам лично женщин были или изнасилованы или побывали в ситуациях, когда почти?, а уж потом рот открывайте. Я не знаю, как там было в России до революции, но после нее как одно было осталось, так оно и есть и хоть ты тресни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grey_ritor@lj
2008-10-30 18:30 (ссылка)

Дорогая самка, если честно, я нихрена не понял из вашего поста. У вас какой-то "возвышенный полет фантазии". Причем здесь знакомые лично мне женщины? Есть у меня несколько знакомых, которые пережили "это". И что дальше? Что вы хотели этим сказать?
Мне лично претит христианская заповедь "подставь левую щеку". Не такой я человек. На поступки людей, направленные против меня, или моих близких я отвечаю адекватно. И считаю это нормальным.

А если вы не знаете, как было в Росси до революции, не стоит и заводить разговоров об этом. Даже о том, что было в годы Великой Отечественной вы тоже не знаете очень много. Так же как и я. Мы с вами рассуждаем о гипотетическом предположении тех действий, которые описываются в вышеупомянутом фильме. Нет официальных подтверждений тому, что "2 МИЛЛИОНА немок были изнасилованы в последние месяцы войны" (с).
Нормальному, русскому человеку, вполне естественно, становится непонятно, почему автор фильма так яростно "очерняет" красноармейцев и практически ничего отрицательного не говорит о фашистах.
Я повторюсь, мой пост, как и несколько постов других ЖЖ-юзеров, схожих с моим по смыслу, сможет понять нормальный, русский человек. Вам наверное этого не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yelenah@lj
2008-10-30 18:53 (ссылка)

У Вас видимо проблемы с понималкой, да? (смотрит участливо)
Повторяю для особо одаренных: насилие и Россия- близнецы-братья. Теперь Вам понятно? Хрен с ней с войной, вся история СССР - сплошное насилие, по сей день.
Вы фильм-то смотрели, да? А то отчего ж вы судить о нем так беретесь, конечно ж смотрели. Начнем с того, что фильм не сам по себе родился из идеи очернить доблестных советских воинов (уж больше, чем вы их сейчас очерняете, трудно очернить) - это дневник журналистки, женщины, которая к фашистам, ну как Вы, наверно, к КГБ (я, конечно, могу ошибаться :)) Уж не думаю я, что у нее, у женщины этой, которая писала дневник в момент, когда все и происходило, была мысль очернять, страх был, боль была, а вот про планы я не думаю, не было их, иначе бы она не разрешала бы переиздание дневника исключительно после ее смерти.
Неужели так невозможно, так трудно, просто посочувствовать, просто промолчать? Просто быть человеком? Не махать кулаками перед женщиной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mpp181@lj 2008-10-31 02:50 (ссылка)
	Конечно, блядь, никакого абсолютно отношения она не имела к фашистам за которых голосовала на выборах. Историю надо учить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grey_ritor@lj 2008-10-31 07:21 (ссылка)
	полностью согласен (Ответить) (Уровень выше)

heelda@lj
2008-11-03 08:53 (ссылка)

Посочувствовать женщинам которые писали своим мужьям о том, что именно привезти им в подарочек из разоренного Сталинграда? Тем самым женщинам, которые считали себя высшими существами, а нас лишь пригодным для рабства скотом? Как-то оно знаете, не сочувствуется.

(Ответить) (Уровень выше)

yelenah@lj
2008-10-30 18:59 (ссылка)

Вы намекаете на мою нерусскость? На Ваш взгляд быть русским - это означает принятие всего того, что страна вершит и вершила, закрыть глаза на все и биться до последней крови ради нее, которой нет дела ни до вас , ни до вашей жизни, которая раздавит вас при первом уже удобном случае? Нет, я не русская в таком случае. Я просто человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grey_ritor@lj
2008-10-31 07:44 (ссылка)

Я никогда не считал себя нацистом, националистом, или фашистом. Более того, я не понимаю таких людей. Несколько моих знакомых сейчас - живут в Германии, и мы дружим с ними. Я обыкновенный русский парень.
Но свою страну, если надо будет (не дай бог конечно), я защищать буду. И буду ее защищать так же, как и мои деды, которые погибли: один под Сталинградом, второй на "Курской Дуге".

А вот таким как вы, которые поливают грязью все и вся, в том числе и тех людей, которые погибли за то, чтобы вы сейчас писали эту хрень в свой журнал, я просто "на дух" не переношу. Излишняя "святость" в вас. Не там ее нужно проявлять, ох не там...

Между прочим, режим Адольфа Гитлера поддерживало, по официальным источникам более 95% немецкого населения. В том числе и те самые 2 миллиона якобы изнасилованных немок. Т.е. эти люди - являлись врагами Советского Союза, они отправляли своих сыновей на войну, они работали "на войну". Не все, но подавляющее большинство. Вам наверное не известно, как поступают с противником "по закону военного времени"? Я вам подскажу - расстреливают. Без суда и следствия.

Живите во Франции. Там хорошо. Французская Ривьера, Эйфелева башня...Там снимают фильмы про то, как МОИ деды защищали меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yelenah@lj
2008-10-31 08:19 (ссылка)

Вы меня обвиняете в том, что я поливаю грязью людей, которые погибли за то, чтоб я сейчас жила, да? Цитаты, пожалуйста приведите. А то на истерику смахивает.
Я никого никогда грязью не поливала, ни живого, ни мертвого - это раз.
Чем на Ваш взгляд Сталин отличается от Гитлера? Вы много отличий находите? Я - нет. А за Сталина разве не большинство было? Или его не выбирали? Значит, как бы и не ответственны? Да? И то, что Сталин подписывал с Гитлером соглашение - этого тоже не было? И не из-за этого ли соглашения начало войны проворонили, чтоб потом, как всегда, народ на мясо посылать, с голыми руками, как мой дед, да, который в Белоруссии.
За деревьями всегда надо уметь видеть и лес тоже, это очень важно, чтоб потом не биться головой об стену. Да, я считаю правильным и необходимым, чтоб каждая взрослая особь этого мира несла ответственность за свои собственные поступки. Хотя бы перед своей собственной совестью - это два. В рамках личной жизни и в рамках жизни государства - государство тоже должно нести ответственность за все, что происходит в его жизни и не стоит выдирать факты из контекста.
Все, что я вижу сегодня (я говорю исключительно о России и ее совести :)) , что в России правит насилие. Правило всегда, собственно и в большом и в малом. Это три. Если Вы так не считаете и предпочитаете не видеть ничего и не слышать и бегать с флагом " мы победили фашизм", то это Ваше право. Только никоакой фашизм вы не победили, потому как, пока вы бегаете с флагом он цветет пушным цветом у вас же под носом и с вашего же поощерения. Так что продолжайте. Это Ваш выбор.
Мой выбор несколько иной - не воспроизводить и не оправдывать, и нести ответственность за свои поступки максимум насколько это возможно.
Кстати, жизнь свою в мировых рамках никакой ценностью не считаю, родилась бы не я, родился бы кто другой, так что за себя лично, благодарить могу только Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

grey_ritor@lj
2008-10-31 09:08 (ссылка)

Мать надо "за себя" благодарить. В первую очередь мать. А потом уже - все остальное...
Вы даже этого не понимаете...

И вообще, надоели вы мне.
"Белой акации, цветы эммиграции..." (с)

Vous venez mal à propos.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) -

yelenah@lj, 2008-10-31 09:23:18

(без темы) -

grey_ritor@lj, 2008-10-31 10:32:03

	bad_muthafucka@lj 2008-10-30 20:13 (ссылка)
	это у них всё от недоёба, точно... Мужика нету, вот и пиздят в жэжэшечке про аццких насильников, втайне мечтая, чтобы их выебали в жопу... (Ответить) (Уровень выше)

	lusia_1@lj 2008-10-30 14:43 (ссылка)
	Так ведь никто не запрещает нам снимать об этом фильм. Немцы вот снимают. А наши нет. Их право. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yelenah@lj 2008-10-30 15:25 (ссылка)
	Ну чего ж не снимают-то, уже заснимались снимать, лет 40 одной войной и жили. (Ответить) (Уровень выше)

	bad_muthafucka@lj 2008-10-30 20:14 (ссылка)
	"А зори здесь тихие" посмотри... а потом убей себя нахуй. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	grey_ritor@lj 2008-10-31 09:21 (ссылка)
	Этот фильм таким как она смотреть нельзя. Там советские военнослужащие хорошие. (Ответить) (Уровень выше)

	yelenah@lj 2008-10-30 12:58 (ссылка)
	Я не понимаю, чего тут спорить-то? Коммунизм победил фашизм. И точка. Коммунизм славен тем, что своих уничтожал и насиловал, а фашизм, что других. (Ответить)

o_kreg@lj
2008-10-30 12:59 (ссылка)

Из вагонного разговора с ветераном войны дядей Сережей: "Немцев мы не трогали. Ну их на хуй. Ну попадется немка. Ну выебут ее, еб твою в кровь" (1984).
Из разговора с участником абхазско-грузинской войны 1993 года (сухумский армянин): В Галльском ущелье была такая "miss Galli". Ее через себя взвод пропустил. Она потом с ума сошла.
"Горе побежденным..."

(Ответить)

	vatzeff@lj 2008-10-30 14:02 (ссылка)
	"Сидихин - сексуальный насильник". Вы это хотели сказать? Тогда Вам - в Прокуратуру. (Ответить)

kaisyakugrv@lj
2008-10-30 14:24 (ссылка)

Насилие - результат отсутствия у насильника сопереживания, который проявляется при отсутствии воспитания=внушенных программ или блокирования этих программ. И сравнение здесь неизбежно, бо одно дело когда население страны признается недочеловеками и внушается возможность делать с ними все, что угодно... совсем другое, когда крышу солдат срывает от одного воспоминания о зверствах, увиденных на своей территории... Либральным плакальникам желаю пройти через это (только не в нашей стране), а потом рассуждать...
Что касается идеи фильма - очередное извращение зажравшихся либерастов (уже и люди эти умерли, как сссряне, так и немцы и прочие) делают деньги на пикантностях (хлеба и зрелищ), да еще есть возможность плюнуть в Россию... типа они немкам сопереживают? да никому они не сопереживают - бабло стригут и отрабатывают заказы вот и все. Если уж среди солдат фашистской армии попадались нормальные люди (в том числе и немцы), то уж в красной армии - просто ангелы, хотя мразь везде встречается и как правило виднее всего, но сама идея - ублюдочная и о какой правде (типа) речь может идти... полуправда - есть ложь и провокация. Походите в чужих мокасинах, потом судите, а ведь многие пищащие о ненасилии и пороха-то не нюхали от чужих ружей... :(... Печальна вся эта демагогия... растравляй и властвуй...

(Ответить)

juliakomissarof@lj
2008-10-30 14:25 (ссылка)

а началось еще раньше, с польши? может еще раньше даже.
при освобождении концлагеря аушвиц в польше были изнасилованы женщины заключеные, доходяги. и так далее.
я много задумывалась о том как эти люди которым разрешалось и убивать просто так и насиловать, возвращались в свои дома и начинали жить?
ведь этот урдом нельзя просто так вынуть из головы.
и какие аномалии это вызывало?

(Ответить)

	cutty_dark@lj 2008-10-30 14:27 (ссылка)
	Проблема серьезная, всем пострадавшим женщинам, вне зависимости от национальности, сочувствую всем сердцем, но представляю - ЧТО они там наснимали, какую клюкву развесистую... (Ответить)

tu_mama_tambien@lj
2008-10-30 14:35 (ссылка)

блин тема неоднозначная
согласна с автором поста о том что поднимать тему в таком ключе мерзко
и меня всегда убивало следующее - в каких бы то ни было разговорах/статьях о второй мировой - ну понятное дело - везде сразу начинают говорить о холокосте и убитых евреях - и это конечно справедливо, но меня всегда коробит, что зачастую ни одна сволочь ни упомнит о славянах которых фашисты изничтожали тысячами - они же в Хатыни не проверяли паспорта у них! кто там еврей - просто жгли всех - и уж поверьте во всех наших сожженных деревнях - а их сколько сотен стерли- вряд ли хоть один еврей завалялся в те годы. однако это так удобно только говорить о Холокосте. и ни пол-слова о том что самые тяжелые и ужасающие военные действия шли на бывшей территории ссср, и что нашего люда было стерто /вымучено/изнасиловано/ загублено столько - что все эти попытки представить ах какие красноармейцы суки изнасиловали теток в германии - только в таком ключе - некрасивы. нужно показывать и другую строну медали - а то получается какая то однобокая пропаганда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yelenah@lj 2008-10-30 15:27 (ссылка)
	Да, стоит показать еще, что со всеми этими зверствами русская женщина испокон веков живет и никто ее не жалеет, да. (Ответить) (Уровень выше)

	pevicei_budu@lj 2008-10-30 15:46 (ссылка)
	Меня вот тоже удивляет. Фашист против еврея - зверь и нелюдь, садист-стахановец. Фашист против советского человека - чуть ли не просветитель-богоносец. (Ответить) (Уровень выше)

	vyrviglaz@lj 2008-10-30 14:55 (ссылка)
	Просто невообразимый бред (Ответить)

rucore@lj
2008-10-30 14:56 (ссылка)

упомянутые в статье "специалисты" выдают желаемое за действительное , с установлением оккупационного режима бесчинства были , в основном - прекращенны . но они , естетсвенно были и собсно с нми боролись.
Самая проблемма была в том , что поначалу , когда -только советские войска ступили на территорию рейха , многие тезисы нациской пропаганды о зверском облике советских солдат - нашли подтверждение. Но дело было вовсе не в том , что зверьми были , а скорее в том , что люди только что пришли из предельно-разореных своих земель , многие потеряли семью , родных , большинство видело , по-пути , во что превратили многие советские деревни отступающией нацисты , видели обезображенные трупы и так далее. В массовом сознании советского солдата , преступления и разорение было пренесено на их землю - немцами.
И вообщем то естественно , что в число немцев попали так же мирные жители восточной прусии. Так тчо , надо полагать , судьба многих сложилась незавидно.

Несмотря на то , что по мере продвижения советских войск в глубь германии такие явления начали сходить на нет, факты начального периуда дали бурные всходы , ввиде намного опережающих действительность баек про зверства русских , которые в свою очередь заставили огромные массы мирного населения бежать на запад от наступающей КА.
Преступаня же бездеятельнсть немецких гражданских властей, по обеспечению условий для эвакуации , в деле обеспечения эвакуации , вылилась в многочисленные жертвы среди беженцев. Что в свою очередь , опять таки , многоратно усиливало эффект от баек про зверства советов.
примерно так.

(Ответить)

	nekonyaa@lj 2008-10-30 15:14 (ссылка)
	даже не буду читать коменты в ожидании толп "поцреотов" это тоже часть истории. совершенно не удивительная, я бы даже сказал очевидная. Хотя конечно и не лицеприятная (Ответить)

maralma@lj
2008-10-30 15:18 (ссылка)

А я считаю что это вранье, про изнасилования немок воинами-победителями.
Ну то есть были единичные случаи, война все-таки. А общая тенденция была такая - войска Советской Армии действовали правильно, справедливо и гуманно, как и подобает воинам - освободителям.
Например не сожгли НИ ОДНОЙ НЕМЕЦКОЙ ДЕРЕВНИ ВМЕСТЕ С ЖИВЫМИ ЖИТЕЛЯМИ. А фашисты такой "подвиг" совершали много раз.
а про насилие - это что-то типа "голодомора", инсинуации и политические очки на трагедии и чужом горе.

"из 9200 населенных пунктов, разрушенных и сожженных гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 фашисты уничтожили вместе со всем или частью населения в период карательных операций. В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 - трижды, 22 - четыре раза и более. В Минской области сжигались дважды 92 деревни, трижды - 40, четырежды - 9, пять и более раз - 6 деревень.

Из общего количества 5295 деревень 3% уничтожено в 1941г., 16% - в 1942г., 63% - в 1943г., и 18% - в 1944г.

Итогом нацистской политики геноцида и «выжженой земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 4-й, а по уточненным данным каждый 3-й житель Беларуси."
Как вам, уважаемые "гуманисты", такая цитата? Или эта тема в свете последних тенденций уже "не модная"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kaisyakugrv@lj
2008-10-30 15:49 (ссылка)

Ну что Вы, это не политкорректно...
Всем известно сейчас, что коммунисты и все население СССР (кроме диседентов и евреев) - ХУЖЕ фашистов, черчиль и рузвельт с удовольствием свои задницы бы подставили Ади, если бы он победил во 2 МВ.

Они лучше будут жить как Кельвин Забужко http://haritonov.kulichki.net/stories/llife.htm чем признают на 1/6 Людей. Не зря они фашистов к себе вывозили, заразились и мимикрировали, теперь прикрываются словами: "Демократия, Либерализм, Толерантность", жалеют... а в общем-то жалеют, что победил Союз - отсюда и попытки надругаться над трупом... :(... извращенцы - одно слово...

(Ответить) (Уровень выше)

villlka@lj
2008-10-30 16:08 (ссылка)

а вот, пока вы тут спорите, выдержки из немецкоязычного форума - о том же:

- Изнасилования – это нормальная составляющая войны.

- Жестокость Вермахта часто была реакцией на преступления русских партизан. Представьте – немецкий солдат обнаружил в лесу кастрированного и убитого товарища – а население укрывает этих партизан. Понятно, что реакция будет жесткой и пострадают невинные.

- Удивительно, как бездарно тут пытаются оправдать и объяснить преступления Красной Армии. Бойня была с обеих сторон и еще какая. Конечно, у победителей – как всегда – есть возможность переложить часть вины за все свои собственные преступления на побежденного. Вы делаете главную ошибку – вы приравниваете немецких солдат к фашистам. Я сомневаюсь, что немецкие солдаты в меньшей степени, чем русские уважали жизнь и здоровье других. Обычный немецкий солдат не был ни убийцей, ни насильником.

- Создание Советского Союза было уже следствием развала фашистской русской системы, которая была не в состоянии добиться от Германии мирного соглашения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

rucore@lj
2008-10-30 16:59 (ссылка)

понимаешь ли в чем дело , для вермахта были изданы приказы "о военной подсудности" , "об обращении с местным населением на восточных террториях" , все приказы касаемые борьы с партизанами - было не лучше .

так что найденный в лесу убитый немец - это не причина , это следствие , причем недостаточное.

(Ответить) (Уровень выше)

	rybophila@lj 2008-10-30 17:43 (ссылка)
	Ссылочку дайте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rucore@lj 2008-10-30 18:00 (ссылка)
	http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml есть еще несколько , непомню как ща называются , но касаются "борьбы с партизанами" и обращения с населением на востоке. их в нюрнберге разбирали ... пристально. (Ответить) (Уровень выше)

	villlka@lj 2008-10-30 18:05 (ссылка)
	лень искать - я не заложила. забейте в гугл "Anonyma" и идите на любую немецкую или австрийскую газету с рецензией. дальше обычно - форум, где фильм обсуждается, в том числе и с такими вот "перлами" (Ответить) (Уровень выше)

Смотрите трейлер

olya_2007@lj
2008-10-30 16:28 (ссылка)

Фильм не столько о пресутлениях КА, сколько о расплате немцев за свои собcтвенные преступления (ну, и чувства в военное время...).
Примерно в середине ролика немка говорит: "Если русские хоть чуть-чуть сделают с нами то, что мы с ними сделали, то в Берлине не останется ни одного немца." Примерно так.

http://www.youtube.com/watch?v=u7yRGsIGHRo

(Ответить)

Коллективная вина немцев

olya_2007@lj
2008-10-30 16:45 (ссылка)

(Исторические справки к теме)

-- Гитлер не был избран, его под давлением "группы товарищей" назначил канцлером Гинденбург.

-- В 1932 году НСДАП получила 37,3 % в Рейхстаге. Социал-демократы -- 21,6%, коммунисты 14,3 ... см. здесь http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_Juli_1932

-- Приход национал-социалистов к власти в Германии нельзя рассмтаривать вне результатов первой мировой войны и вешать всех собак на немцев.

-- На Гитлера было совершено 14 покушений (источник -- док. фильм Einsame Helden, Одинокие герои). Беда в том, что сопротивление не было массовым. Когда многим немцам стало ясно, что это за режим, уже было поздно. Репрессивная машина уже работала вовсю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Коллективная вина немцев

gem_in_i@lj
2008-10-30 17:45 (ссылка)

Пара вопросов.

Выбирали НСДАП все-таки немцы, разве не так?
Разве не было массовой поддержки правительства вплоть до перелома в войне? Разве не поверили немцы пропаганде про высшую расу, разве не приняли с восторгом уничтожение и порабощение низших?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коллективная вина немцев

olya_2007@lj
2008-10-30 18:41 (ссылка)

Никто не снимает с немцев их вины, тем более что сами с себя они её не снимают. Об этом и фильм, судя по трейлеру, о расплате. А не о преступлениях КА.

Я коменнтировала высказивание об участников дискуссии об избрании Гитлера.

Да, немцы проголосовали за НСДАП. 37,3 %. Я только могу гадать, что произошло с теми кто голосовал за 62,7 % оставшихся мест. С этим не голосовавшим за НСДАП большинством. Кто-то эмигрировал, кто-то поддался пропаганде, кто-то просто молчал, кто-то попал в Дахау.

Да, судя по пропагандистским фильмам национал-социалистов поддержка была массовой. Но кино про противоположные настроения не снимали. Я только знаю отдельные случаи, когда после высказанного не на кухне человека на следующий день никто не видел.

Да, сопротивление не было массовым (я об этом писала.) Это и есть вина и беда, с моей точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше)

	simanchev@lj 2008-10-30 16:53 (ссылка)
	http://ru.youtube.com/watch?v=QqbBiAzInYo&feature=related (Ответить)

Преступления Вермахта не замалчиваются

olya_2007@lj
2008-10-30 16:58 (ссылка)

Пример 1. Году в 2004 в немецких городах прошли выставки, которые так и назывались "Преступления Вермахта". (Я была тогда занята другими вещами и мюнхенскую пошляпила.)

Пример 2. Немцы в курсе, что именно действия против гражданского населения, к которым вынуждали Вермахт на оккупированых территориях (Украина), подтолкнули высших армейских и абверовских офицеров к заговору против Гитлера ("группа Штауффенберга").

П.С. Пож. не смешивайте в одну кучу Вермахт, войска СС и полицию СС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)