Детей нужно не только родить, но и вырастить, что гораздо дольше и сложнее. Рожать одного за другим, не думая, как и на что их растить - это, по-моему, аморально.
Конечно, бывают случаи, когда происходит несчастье, и прежде благополучная семья оказывается без кормильца. Поэтому зарекаться нельзя ни о чем.
Наверное, к таким ситуациям нужно подходить индивидуально. Если среди моих знакомых есть люди, которым нужна моя помощь, я помогаю, как могу, хотя сама живу трудно. Но помогать посторонним не буду, пусть это делают те, у кого есть лишние деньги, а мне нужно своего ребенка вырастить.

Вообще-то абсолютно счастливых браков раз-два на тысячу(а может и сотню тысяч). И бросают мужья не только маргиналок, ага?
Так что повторить негативный сценарий родителей есть шанс у каждого второго.Не знаю вот только, можно ли это назвать достаточным поводом для того, чтобы не жениться и детей не заводить.

А вот насчет помощи. Если бы в нашей стране была хоть какая-то социальная сфера, работающая. Если бы в нашей стране было ощущение свтелого надежного завтра, а не ожидающей за поворотом жопы, если бы бомжами становились по вдохновению, сидя на достойном на вэлфере, то можно было бы говорить о маргиналах, высокомерно покуривая тонкие сигары, и предлагать им обратиться не за помощь, а к хорошем психологу.

Но пока у нас за пределами садового кольца, и вне больших городов люди выживают, не имеют возможности найти работу, спиваются, а бывает, умирают от голода, вне какой либо надежы на поддержку со стороны гос-ва, говорить о том, что мы, люди, общество, тоже не должны оказывать поддержку, тем, кто попал в тяжелое положение -верх цинизма и жестокосердия.

согласна с Вами

"умирают от голода"

Не надо пиздить.

+1

О, наконец-то кто-то вспомнил, что за МКАДом тоже есть жизнь.
Респект.

Вы отвечаете только согласным с Вами?

Это скорее плюс, чем минус. Ибо несогласным с ней г-жа Радулова отвечает так, что мало не покажется :)

Тоже вариант.

Со статьей я согласна частично. Мне не понятно две вещи:
1) Судьи кто?(с)
2) Кроме разговоров на форумах и в ЖЖ - по этому вопросу кто то что то делал?

Возможно я жестока, но помогать тем, кто сам ничего для себя не делает, а просто тупо плывет по течению и надеется на государство или окружающих - бессмысленно. Оглядываюсь вокруг, есть столько людей, которым эта помощь нужна не меньше, а может и больше, только они не просят, а сами стараются, что-то сделать и еще улыбаются и говорят, что все у них нормально. ИМХО, помогать нужно именно этим людям, они взявшись за протянутую руку не залезут на шею, по крайней мере вероятность меньше. Я не понимаю почему я должна захотеть помогать тем, кто жалуется и требует помощи, потому что мне лучше, я это лучше не с неба получила и, возможно, тоже очень хочу прямо счас родить себе ребенка, но сделаю это только тогда, когда буду максимально уверена. что мне есть, что ему передать, как морально, так и материально. Хотя, я не могу пройти мимо бабульки которая просит "взвесить ей одно яблочко", да не сложно мне купить ей целый киллограмм, потому что я понимаю, что невозможно ей сейчас больше заработать, а она тем не менее не побирается, а пенсию по копейкам собирает. А взрослая трудоспособная тетка, которая забеременела, а потом от нее мужик ушел (не муж заметьте), ей что предохраняться сложно было, тем более и так двое или она мужика женить думала этим? Это ведь не случайность? Случайность - если муж погиб, пожар случился, землятресение и т.д. А это ее осознанный выбор, вот и вперед отвечать за него. А ребенка можно вылечить, можно помочь, а она потом с воспитанием справится? Или четвертого родит? В таком случае лучше создавать нормальные интернаты или даже семейные детские дома, есть люди которые готовы этим занятся, если помогут, ведь занимаются же сейчас и им помогать.

согласна с вами в той чсти, где вы говорите о тех, кто сам себе помогает или пыьаемя помочь. На шею "просители" ой как любят сесть, а потом еще и корить, если ты пытаешься его оттдуа сбросить

Думаю, что в этом случае помощь нужна детям. Чем мамы думала? В какой там у нас зависимости возраст отца и процент врожденных аномалий у детей? Но история не знает сослагательного наклонения. Как говорит народная мудрость: "От тюрьмы и от сумы...". Помогать надо. Если не этой женщине, то ее детям, ведь они действительно беспомощны. В этой ситуации их по-настоящему жаль.

да детям нужно.

Помогать надо, наверное. В данном конеретном случае. Только вот хорошо бы еще, чтобы из каждой радиоточки вместо призывов рожать, поправляя демографическую ситуацию, звучали призывы типа "стань на ноги, чтобы обеспечить ребенку достойную жизнь, подумай миллион раз, прежде чем брать на себя ответственность". Глядишь, другая такая вот "скорбная" предохраняться будет иногда. А то кричат: "Рожайте, рожайте, а то вымрем!" - а кого родят, и как потом эти родленные жить будут, пополнят они ряды алкоголиков или наоборот, никто не думает...

Да. но есть такая вещь как милосердие.
Никонов, а что Никонов, а я считаю что Никонов размножаться не должен,
мне не нравится когда верующих людей называют невротиками. И что?
(Ничего личного к Никонову, я его не знаю и не узнаю никогда).
Ну, считает и считает. Про помощь данной конкретной женщине зависит от много. Очень от многого.
А степень сопротивляемости реальной жизни и выживаемости у всех разная, что теперь у кого ниже уровня успешности стерилизовать? У Вас одни критерии, у меня другие, у Никонова третьи, кто будет решать про чистоту расы и определять степень маргинальности?
Еще раз ничего личного ни к Никонову, ни к Вам.

А если б эти пять козлов испортили бы жизнь пяти разным женщинам, а не одной, бало бы лучше?

В конце концов мусорщик - это полезная профессия.

Родителям никонова надо было запретить размножаться.

Эх, опоздали!..

Я бы помогала из-за детей, но с условием стерилизации этой матки.
Чтобы больше детей не рожала. А то таким дай только возможность сесть на шею,
они еще сделают детей, еще таких же несчастных.

Если уж беретесь помогать, то не ставьте своих условий.

Я всегда завидовала женщинам, которые умеют плакаться всему миру в жилетку, вот бы научиться, у меня столько поводов, ну, просто, ЗАВАЛИСЬ

А ты не стесняйся, пожалься. Тут чего-то пока не сильно помогают. Все больше по голове, да по голове...

Это все от френдленты зависит, вот мои друзья сразу помощь предлагают или расскажут что-то такое, после чего становится легко и спокойно на душе. Я вот написала, что мой старший пошел в школу для слабослышащий на 12 лет, а Ёжик Туманный рассказал, что В Бауманском есть специальное отделение для слабослышащих, и жизнь наполнилась новым смыслом, хочу теперь с ними связаться, узнать есть ли дистанционная подготовка, список литературы и т.д. и т.п.

Френд-лента - не весь мир. Френд-ленту выбираешь себе сам, они тебя и пожалеют, и по возможности - помогут. Если жаловаться на весь мир - заплюют.
У девушки из исходной истории френд ленты нет...

Я и не утверждаю, что френдлента - это весь мир, Вы просто написали: "Тут чего-то пока не сильно помогают" - об этом я и написала...

А девушка из исходной истории относится к такой категории людей, которую я не понимаю...
Для меня рождение ребенка - было очень ответсвенным шагом, я задавала себе 1000 и 1 вопрос: смогу ли стать хорошей матерью, хватит ли моего здоровья или передам ему все свои болячки, будет ли у него полная семья или буду одна, где он будет жить, хватит ли мне средств, что б он ни в чем не нуждался и т.д и т.п. И даже решив многие из них не избежала проблем, а тут...

Очень сложно отказать, когда человек обращается за помощью, для меня главный аргумент - что этому человеку хуже, чем мне, а от меня не убудет.

Но при этом вспоминаю бездарные слезливые стихи про "нерожденную душу по кличке нет" на листовках против абортов, которые регулярно расклеивают по Москве.
Моя мама гинеколог с 30 летним стажем работы в роддоме. Приходилось в начале карьеры и аборты делать. Так вот она говорит, что,когда женщина, понимая, что ей не на что кормить ребенка, идет на операцию, ее можно понять. А когда рожает четвертого и отдает в дом ребенка или забирает, но дети растут без всякого присмотра и условий, возникает большой вопрос, гуманно ли она поступила, оставив этих детей.

Каждый случай индивидуальный.
Эта женщина, наверно, где-то в прошлом ошиблась. Но сейчас она действительно в сложной ситуации и имеет право просить помощи, хотя бы ради ребенка.

а если ребенок не превый, и даже не второй, а она все просит и просит и нчиего сама не делает для того, чтобы хотя бы не овторять таких вот ошибок?

Первая беда девушки, да в общем и основная - это непутевые родители. А потом - рождение больного малыша.
Это вещи, на которые она влиять не в силах.

Из первого выходит полное неумение ориентироваться в жизни. Из второго - отчаяние и нормальное материнское желание сделать все, чтобы спасти своего ребенка.
Вот если бы она выросла в нормальной семье, была здоровой и сытой, ее дети не нуждались бы в специальном лечении, можно было бы сказать - взрослая тетка, хватит ныть, займись делом.
Но это, похоже, не ее случай.

но человек сам даже не пытается себе помочь! Меня возмущает это, а не то, что ей понадобилась помощь - все там можем оказаться.
И опять же, такая иждивенческая манера поведения передается и детям, т.е. эта цепочка не перывается. А несчатсные и не умеющие ориентироваться в жизни вырастают и в "Благополучных семьях" - там проблемы решают за них .А оптимисты и самостоятельные могут вырасти и в бедной семье - просто им в детсве сказали, что все в жизни они должны заработать, вот они и зарабатывают, стермятся к чему то.

Мне кажется, счастливыми и оптимистами вырастают, которых любили, причем и после рождения и до. Согласна, дело совсем не в достатке.
А как бы Вы ей предложили себе помочь?

как лечат наркоманов и алкоголиков - вначале нужно понять что у тебя проблема! без этого ничего не будет. Понять, что проблема заклюбчена в тебе и твоем восприятии мира и твоих действиях. 12 шагов.
Пока человек не увили это со стороны ему не помочь
А уж про вопрос контрацепции я вообще молчу - 300 рублей в месяц (а может и дешевле) и проблем нет. Вы скажете, для нее это может быть дорого? Но растить ребенка куда дороже 300 рублей в месяц

хых.
Есть другое мнение: мы обязаны помогать тем, кто сам не может себе помочь. Должны, так сказать, создавать им условия для продолжения рожания несчастных?

не собираюсь помогать несчастным. бо есть те, которые счастливы и кому могу помочь. а ресурсы не безграничны.

помогать надо тем, кто сам уже (или еще) не может помочь себе сам - детям, старикам и инвалидам
а вот что касается попловозрелых особей... если уж помогать, то не "рыбой", а "удочкой". Не деньгами, а работой - потому как помощь "просто так" развращает. Мой магистерский диплом по иммиграционной политике (защищала его и в Росии, и а Европе), помимо прочего, в нем я рассматривала процесс адаптации на новом месте: работа за деньги, а не гос помощь является одним из ключевых моментов осознания себя Человеком, а не попрошайкой. Именно от осознания того, что "мне ничего делать не надо, мне все принусет на блюдечке, я такой бедный несчастный - а ну все побежали мне помогать, а не будете помогать вам же будет хуже" растет и преступность среди таких слоев населения. Тоже самое, кмк, относится и к таким людям, что сами запутались, но не желают выхождить их этой ситуации, а просто хотят помощи со стороны. Стреротип поведения можно сломать и построить новый, хотя это не просто. Но жалеть себя и требовать помощи - многим куда как приятнее, т.к. таким образом они их "жертв" становятся "палачами", превращая "спасителей" в терроризируемую "жертву" (треугольник жертва-палач-спаситель помните? Простите, не помню его научного названия).
Мы в ответе за себя, поэтому взрослые девицы сострадания уже не вызывают

ППКС Именно по такому сценарию все чаще всего и происходит...

до принудительной стерилизации и насильственного помещения детей маргиналов в детские дома, с целью воспитания здоровых, бодрых, успешных и благонадежных... (утрирую)
Здесь два вопроса: про больной российский менталитет и, собственно, про помощь.
Деньги, собранные сердобольными гражданами, (дай им всем Бог здоровья), не помогут скорбной женщине поверить в свои силы и начать зарабатывать на достойную жизнь себе и детям, ни в коем случае не помогут, потому что и мама была скорбной и бабушка, наверняка, тоже плакала да рожала всю жизнь и работала за копейки. Но это не самое печальное. Даже если вдруг русская скорбная женщина переквалифицируется в Эрин Брокович, отважную и решительную, очень мало у нее будет шансов проявить эту свою отважность и решительность где-нибудь в российской глубинке, потому что работы нормально (не хорошо даже) опачиваемой нет, бесплатное образование у нас практически закончилось, государство ничем не поможет, да и общество не поймет (у нас скорбных как раз-то и любят, а отважных и решительных - нет).
А по поводу помощи - это вопрос очень интимный. Люди по разным причинам помогают: кому-то просто не жалко, кого-то совесть мучает, кто-то хочет "билет в рай по сходной цене" (с), а кто-то добрый и жалеет. Каждый должен сам для себя решать.

тут можно поставить вопрос не только в материальной помощи, но и о том, чтобы желание самой что то делать не пропало под гнетом "ой я бедная". А тут даже работа не на самой престижной должности (месте) может помочщь - " я сама делаю, я могу" и передача такой информации своим детям.

Кстати, скорбная женщина, о которой шла речь, работает и верит, что все будет хорошо:)

гооврить и действительно верить - не всегда есть одно и тоже, увы
но в данном млем комменте речь идет о проблеме в целом

Скорее согласен с Никоновым.

Если у ребенка мать - дура, то мы не можем помочь абсолютно ничем. Ни ребенку, ни матери. Материальные подачки только продлят агонию.

Реально помочь ребенку можно было бы только усыновив его. Причем до месяца от роду. Иначе - поздно.

Признавать необходимость помогать чужим людям - это фактически принимать ответственность за них. То есть опять же усыновлять, грубо говоря.
А мне далеко не всех усыновить хочется.

Способность размножаться дарована большему числу людей (и вообще особей), чем способны выжить.
Это надо ясно понимать.

***Материальные подачки только продлят агонию.***
О, как здорово, не будем продлять агонию, пусть дохнут с голоду.
***Признавать необходимость помогать чужим людям - это фактически принимать ответственность за них. ***
Думаю, что есть еще вариант - помогать своими руками и по желанию. Хочешь помочь - помогаешь, не хочешь - не помогаешь.
Каждый тут за себя решает.

> О, как здорово, не будем продлять агонию, пусть дохнут с голоду.
По Вашей иронии я сужу, что Вы полагаете, будто дохнуть - хуже, чем агонизировать.

Поймите, мы не можем им помочь. То, что здесь называют помощью - это на самом деле такая таблетка, от которой помогающему становится на какое-то время легче. У него создается ощущение, будто от его подачки что-то стало лучше.

Мне такая таблетка не помогает. Точное знание, что лучше не станет, страхует от эйфории. Точно так же как те, кто ясно понимает, что наркотики вредят организму, от большинства наркотиков удовольствия не получают.

Поймите, для того, чтобы выбраться необходим стартовый капитал. В этот капитал входит разное: Деньги ли, уверенность в себе, вещи, помощь близких, протекция, а иногда - твой стартовый капитал - это то, что ты вчера не сдох от голода.
**То, что здесь называют помощью - это на самом деле такая таблетка, от которой помогающему становится на какое-то время легче. У него создается ощущение, будто от его подачки что-то стало лучше**
Ну так мы все смертны. В конечном итоге все бессмыслено.
Но в какой-то период жизни помогаемым будет полегче жить - будет еда - не сосиски "брестские", а, скажем, "молочные". И будет, что одеть - не только позапрошлогодние колготки, а какие-то боле-менее недырявые джинсики.
Вот скажите, пожалуйста, неужели Вам в вашей жизни никто никогда ни в чем не помогал?
Я не прошу помочь именно этим людям. Но если вам кто-то помогал, не хотите ли вы отдать долги?

они опять чего-нибудь родят - и снова-здорово

Когда-то была юмореска с диагнозом: "Рана на голове, безусловно, смертельна. Зато остальные четырнадцать не представляют опасности для здоровья потерпевшего."

Дурость людей, которые воспитывают ребенка - это смертельная рана на голове. Голод и материальная неустроенность - это неопасные раны.

Подкормив и приодев чужого ребенка, вы решите его текущие бытовые проблемы.
Но мать этого ребенка не воспитает из него социально адаптированного гражданина. Не приспособит его к такой жизни, какая она есть. Ребенок неизбежно всю жизнь будет несчастен. Он будет уверен, что его обделили еще до рождения. Он будет уверен, что ВОТ ЭТИ СКОТЫ жируют за его счет. Он всю жизнь будет кого-нибудь ненавидеть.
Вы ничего не можете с этим сделать.

> неужели Вам в вашей жизни никто никогда ни в чем не помогал?
Нет, мне никто не помогал. Правда, мне и не надо было.

> если вам кто-то помогал, не хотите ли вы отдать долги?
А я "возвращаю". Я с большим желанием помогаю одному парню приобщиться к моему ремеслу; он сын одной бедной, но очень хорошей умной женщины, и он никогда не будет профессиональным несчастливцем.
Были и другие подобные эпизоды.

Имела бы возможность помочь этой тетке - помогла б. Без всяких рассуждений о безответственности, беспечности и нежелании пользоваться контрацептивами. Потому как этой женщине сильно нехорошо и она просит о помощи. И про сильную нехорошесть ее я верю.
Развозить про женскую неправоту можно долго и скорбно.

так обычно и помогают ближним, без рассуждений...а если с рассуждениями - это уже себе помощь, по-моему...

Я как бы ине имею права голоса, потому что помогатель-создаватель-условий из меня никудышный... Но всё-таки: либо поддерживаем, либо уж сразу назад, на дерево. И скалиться оттуда.

+1

Наташа, я понимаю, что это явный "сбор материала". И все-таки: хотите, я вам как-нибудь коротко расскажу о том, как можно родить троих детей (я бы и четвертого родила, будь возможность), вполне нормально "сделать карьеру" и быть счастливой? И никогда по поводу детей не ныть и ничего от государства не ждать? Просто радоваться?
Есть простое понятие "достоинство" и не менее простое - "счастье". И ощущение самостоятельно выбранной жизни.
Будут свои дети, поймете.

Троих детей и карьеру - одна? без мужа, папы и мамы? без образования?
Расскажи, пожалуйста.

Почему - одна? С какого перепугу? 20 лет был муж (сейчас разошлись). И образование нормальное, высшее, МГУ, даже с карсным дипломом (ха!). Родители не титулованные, не они мне помогали, а скорее я им, но тоже не на помойке найденные.
Почему, интересно, по-вашему всего можно добиться только в одиночку?

Потому что у женщины, из-за которой этот пост создан - за плечами интернат, трое детей, один из которых больной. Мужа нет. Работа - грошовая. С головой - не особенно. Родителей - нет.
С такими исходными данными очень трудно выкорабкиваться

Я себя с этой женщиной не сравниваю.Я вообще никого не с кем не сравниваю и не берусь судить, что хорошо и что плохо. Почему все тусующиеся в ЖЖ норовят читать между строк, а не сами строчки? Мне только очень не понравился тезис некоей Солипсистки насчет того, что "умные люди не размножаются" или как-то так (сейчас она опять прицепится к неточности и начнется бессмысленный спор). Не люблю примитивных заявлений. И вообще зря не промолчала, дискуссия сама по себе дурацкая донельзя.

Я в шоке от большинства комментаторов. Люди, человеки ли вы???
Если муж бросил- значит - сама дура, ещё и детей нарожала, овца. А если умер, погиб? То как?
По этой логике врачи лечить нас тоже не должны. Ибо если живот заболел- САм виноват! нечего жирное, сладкое и вредное жрать!

Не обращайте внимания на идиотов. Они только этого и ждут, чтобы начать клацать по клаве чешущимися ручонками.

Есть разница.
У моего отца погиб друг. Остались жена и сын. Отец долго помогал им, пока у той жены бизнес не встал на ноги прочно. Я бы сделал так же.

Но когда женщина - принципиально неприспособленная к жизни дура, то помочь нельзя. При всем желании. Она просто не сможет воспитать жизнеспособных детей, поставить их на ноги.

скажите, а вы как этих неприспособленных дур от приспособленных отличать собираетесь?

По признакам, описанным в обсуждаемом посте.
В контексте данного примера я говорю, что человек не приспособлен к жизни, если он раз за разом совершает одни и те же ошибки и ничему не учится.
Еще бывают люди, которые не признают ответственность за свою судьбу. Они веруют в то, что против них все сговорились, что во всем виноваты ОНИ, потому что они СКОТЫ и т.д.

Совсем другое дело, когда в судьбу человека внес коррективы несчастный случай. Бывает ясно видно, что человек много бы добился, если помочь ему преодолеть текущий трудный этап.

Знаете, всё гораздо проще. Есть люди чёрствые душой, которые всегда смогут найти себе рациональные оправдания, а есть добрые. Чёрствым быть проще.

Во!
"...пока у той жены бизнес не встал на ноги прочно..."
А у меня другая ситуация. Моя маман всегда была за отцом как за каменной стеной, как следствие, когда он (профессор, зав.кафедрой, академик Санкт-Петербургской академии транспорта) умер, она вообще оказалась ни на что не способной.
Мне было 12 лет и я ещё нихрена не понимал, не понимал, когда она медленно но верно продавала имущество - машину, дачу, гараж, обменяла квартиру с 3-х комнатной на 2-ушку с окнами на окружную дорогу...
Она практически сразу начала пить. Что тут можно сказать. Дура. Безхребетная. Вот и всё... Ужасно всё это.
А мне приходится вертеться, как-то, что-то делать, на дне я гнить не хочу, но и лестницы наверх пока не вижу.

> лестницы наверх пока не вижу

Это печально. Чего это ты?
Можно же учиться, к чему-то стремиться! Всегда подняться можно, особенно если у тебя голова еще есть.

Это верно, так я и учусь, выучился уже даже, стараюсь дальше что-то делать, жаль только, пока не вижу дороги, тычусь то туда, то сюда, найтись не могу.
Фигово, но, я знаю, всё срастётся, будет мне свет в конце туннеля и прямая дорога к облакам. =)

Так... Биография...
"А я песню знаю!... Жаааалистную!..." (с) Мамочка из к/ф "Республика ШКИД"

Родился этот смешной мальчик в городе Ярославле, в одном из городских роддомов 11 октября 1983 года. Детство его прошло, как и у многих детей, среди противного кипячёного молока детских садов, и пахнущих скукой школьных стен. Единственная разница - каждое лето родители, друзья семьи и другие родственники выезжали на два месяца на природу, отдыхать по-дикому.
И продолжалась эта лафа до 12 лет, когда неожиданно умер дед. На этом неприятности не закончились и повымерли большинство близких родственников с частотой раз в год. (отец, бабушка, бабушка, брат, дядя). Находящаяся в относительном финансовом благополучии семья, мигом прикатилась к вполне нищему существованию. На почве этого (а также по причине личного раздолбайства) наш подзащитный скатился в школе до троек, и влип в "нелицейный" класс. Впрочем, учащиеся в этом классе малолетние бандитики, до того отравили жизнь, что пришлось срочно сдать экзамены и перевестись в "лицейный" класс, в котором преотлично и доучился до конца школы.
Тем не менее, учился наш подзащитный не очень хорошо и поступил в ВУЗ в единственное место, куда, как ему казалось, он может пройти. В Ярославский политех, да к тому же на кафедру Строительных и Дорожных машин, которой при жизни заведовал его отец. Как следствие, половина сотрудников - различные дяди и тёти, знакомые нашему подзащитному с детства, да и отец, являясь Академиком Санкт-Петербургской академии транспорта, был человеком известным, так что проблем с поступлением не было (хотя подзащитный до сих пор тешит себя мыслью, что поступил сам)
Учёба оказалась интересной, но безперспективной. Техническое образование оказалось ответом на целые горы вопросов по мироустройству, но при этом не отучило верить в чудесное.
После ВУЗа, работал по специальности... Но недолго, потому что как только стало неинтересно, наш подопечный сказал начальнику "Спасибо за всё и до свидания" и отчалил в свободное плавание.
В настоящее время он является штатным дизайнером в маленькой, но гордой полиграфии и... Пишет всякие разности..."

Полагаю, надо поступать по отношению к таким людям так, как хочется. Если искренне хочется помочь - помогать, не хочется -- соответственно не помогать. Предлагаю не устанавливать единообразных правил. Важно только самому осознавать почему ты это делаешь, то есть для чего, не чувствуя себя при этом использованным. У этих женщин и их детей свои жизненные уроки, у окружающих свои: может научится противостоять манипуляции, может научиться состраданию...

пожалуй, соглашусь с никоновым. как ни жестоки были древние греки с их естественным отбором (если рождался уродливый или в чём-то неполноценный ребёнок, младенца сбрасывали со скалы, ибо потомство должно быть сильным), но в этом был свой смысл.
в дикой природе слабые особи не выживают, чтобы не порождать слабое потомство.

Во-первых, раз уж некоторые комментаторы приплели сюда эволюционную теорию, тогда стоит им напомнить, что в живой природе те виды, которые не могут "взять" качеством потомства, "берут" его количеством.

Во-вторых, все сугубо индивидуально. Да, если мать раз за разом беременеет, не желая думать о последствиях, то это без-от-вет-ствен-но. Если она при этом еще и не желает такое положение вещей менять, т.е. помочь сама себе не хочет, расчитывая на помощь окружающих, это тоже край. Но - но! - бывают ситуации, когда в жизни любого (!) человека правят бал безысходность и отчаяние, и не дай Бог оказаться в таком положении тем комментаторам, которые сыто призывают "не давать", "не помогать", "запретить" и т.п. Уверяю вас, свой пуд говна от жизни вы еще получите.

В-третьих, думаю, что божественный замысел был в том, чтобы отделить человека от животных, наделив его чувством любви, чувством сострадания (НЕ жалости) и способностью созидать. Осознанно лишая себя этих отличительных качеств - не лишаем ли мы себя человечности?

"То есть он говорил? Ну, говорить, это еще не означает быть человеком" (С)

"думаю, что божественный замысел был в том, чтобы отделить человека от животных, наделив его чувством любви, чувством сострадания (НЕ жалости) и способностью созидать"

Забавно. Вы полагаете, животные всех этих качеств лишены?

Забавно, что Вы полагаете, что животным эти качества присущи.

Вы плохо думаете о животных. Поэтому не понимаете людей.

Утверждение "поэтому не понимаете людей" - верх безаппеляционности. С чего Вы так решили, что я-де не понимаю людей? Где отправная точка Ваших рассуждений и промежуточные логические выкладки, приведшие к такому "озарению" на мой счет?

О животных я не то что "плохо" думаю, я их люблю. Просто - люблю. У меня к животным хорошее отношение. Впрочем, как и у них ко мне :-) Но то, о чем Вы говорите насчет якобы присущих животным любви, сострадания и осознанного созидания, простите, глупость. Точнее, заблуждение. Не стоит проецировать человеческую ментальность на животных и делать на основе этого выводы, что они это мы, только в шубке :-) Я сам всегда удивляюсь, когда моя кошка вытворяет вполне очеловеченные трюки, и жду, когда же она заговорит :-) Но несмотря на это она все равно остается кошкой, увы :-(

Во-первых, не стоит путать привязанность животного с любовью. Во-вторых, например, если лев задрал детеныша антилопы из стада, никто другой из того же стада, как и мать детеныша, особо долго не станет "переживать" по поводу утраты: выживание вида оно и в Африке выживание. В-третьих, где в мире Вы видели творения лап животных, напоминающие, к примеру, те же египетские пирамиды или Эмпайр-Стейт билдинг?

P.S. Справедливости ради скажу, что у меня самого большие сомнения только насчет одного из пунктов. Насчет чувства любви у животных. Большие сомнения... Скорее всего, что любовь присуща животным, во всяком случае, млекопитающим, но всякие тезисы биологической науки говорят об обратном :-( А жаль, потому что очень бы хотелось знать, а не только верить, что так оно и есть, что мой пес или мой кот любят меня.

А может это не наше дело пытаться ее учить?

Человек просит денег лечение ребенку и правда находится в беде, а мы начинаем искать причины и пытаться дать ему "удочку". Насколько ей это вообще нужно?

Осторожные мы какие-то. А вдруг аферистка? А вдруг дура? А мы ей деньги, время. Ну и что? А если правда человек хороший и в беде, а мы побоимся.
Мне кажется, лучше ошибиться по первому варианту, чем по второму.

Ну если денег много лишних, то кто мешает ошибаться....

да вопрос, в общем, далеко не только в деньгах
чаще внимание и время дороже стоят

а вообще у меня тоже нет однозначного ответа, это скорее вопрос

Я уже на другой комеент, писала, здесь посторюсь, действтитлеьно каждый сам решает, на кого не жалко денег , времени и душевных сил. Мне ейбо на скорбных всего жалко и душевных сил прежде всего, наверное просто инстинк самосохранения, пскольку они часто вампирят изрядно, а то что время и душевные силы дороже денег я согласна.

Классика - не было денег на аборт