Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2006-09-06 21:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скорбные женщины
Меня попросили, и я дала ссылку на просьбу о помощи многодетной матери-одиночке. Матерей таких много на земле русской, и историю типа "Я с четырех лет училась в интернате. Родила двоих детей. Муж ушел. Потом познакомилась с мужчиной, но когда забеременела, он тоже ушел" могут рассказать многие. И этим многим надо постоянно помогать - уж так они устроены. Они не умеют ориентироваться в жизни, принимать решения, нести ответственность за свои поступки, не умеют зарабатывать, пробиваться, ценить и уважать себя. Они умеют только рожать детей и плакать. Может быть поэтому их всегда бросают и пинают, как собак. У них всегда привычно-скорбный вид, с самого рождения и всю жизнь.



Я не знаю, как переломить ситуацию. Потому что дети такой матери почти наверняка в точности повторят ее судьбу. И лет через двадцать какая-нибудь девочка будет писать в ЖЖ: "Помогите. Меня бросили три моих мужа, от которых осталось десять детей". Я тут недавно разговаривала с одной девушкой, у нее все беременности происходили примерно по одному и тому же сценарию: "Он сказал, что хочет семью и ребенка. Я забеременела, а на восьмом месяце он сказал, что передумал". Ну, допустим, раз ей не повезло. Ну два. Но четыре? Что ж это за закономерность такая? Или: "Меня бил по морде первый муж. Бил по морде второй. Бил пятый". Дело уже, как говорится, не в муже, а в морде. И ведь такие рожают как раз очень хорошо. Несчастные производят несчастных. Скорбь приумножается.

Что делать? Как это изменить? Вот [info]a_nikonov@lj на это сообщение сказал: "А я считаю, что маргиналы размножаться не должны". Есть другое мнение: мы обязаны помогать тем, кто сам не может себе помочь. Должны, так сказать, создавать им условия. А что думаете вы?



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]dostacha@lj
2006-09-06 12:05 (ссылка)
Вот уж не ожидала от Вас такой текст увидеть. Даже не текст, а тон различить, каким он написан. А тон очень даже чувствуется. И фраза Никонова....Фашизм какой-то, простите за затасканное в последнее время слово.
Кто дал Вам право? Вы пишете везде "они" и веет от этого ПРЕЗРЕНИЕМ.
"Внутренние программы", отбраковка, выбор-ответственность и т.д. и т.п. в комментах.Мрак какой-то!
Ну не всем дано быть умненькими, настроенными на счастье, способными принимать решение о том, рожать им от этого мужика или нет! И скорбь, о приумножении которой Вы пишите - была, есть и будет. И всегда будут те, кто просто поможет и те, кто будет об этом вопросы задавать.
Наташа,Вы, вот лично Вы, такая белая и пушистая, думаете, что один раз разведясь, больше не наступите на эти грабли? Никогда не останетесь с детьми на руках? С больным ребёнком без работы? Откуда такая уверенность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kalatrava@lj
2006-09-06 13:07 (ссылка)
Полагаю, следует признавать за людьми право презирать кого им угодно.

Я думаю, Наташа не идиотка. Она не будет ходить по одному и тому же кругу, наступая на одни и те же грабли.
Презираемо не несчастье; оно с каждым бывает. Презираемо негативное несчастническое отношение к себе и к жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dostacha@lj
2006-09-06 13:20 (ссылка)
Конечно. Наташа НЕ идиотка. Только если она поставит себя на место ПРЕЗИРАЕМЫХ - такой тон должен вмиг пройти. Презирать можно поступки, мысли, но НЕ ЛЮДЕЙ. Тем более не совершающих ничего плохого, они живут как могут в силу своего ума (или его отсутствия), воспитания, социальных тисков, судьбы и прочих слагающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalatrava@lj
2006-09-06 13:28 (ссылка)
Наташа никогда не будет на месте презираемых. Т.е. она никогда не опустит нос, не выйдет замуж за мужика, распускающего руки, не скажет, что в ее несчастьях виноват еще кто-то. И так далее. Наташа не будет "скорбной" женщиной, профессиональной несчастливицей.
Поэтому Наташа и не обязана ставить себя на место персонажей.

> Презирать можно поступки, мысли, но НЕ ЛЮДЕЙ.
Если люди на регулярной основе совершают презираемые поступки и лелеют презираемые мысли, то они и сами становятся объектом презрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radulova@lj
2006-09-06 15:41 (ссылка)
Один вопрос: почему в этом тексте вы увидели презрение? Потому что это единственное чувство из всей многогранной палитры, которое, как вам кажется, можно испытывать к этим людям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dostacha@lj
2006-09-07 06:02 (ссылка)
Ваш пафос дал мне это увидеть. Причём, я распечатала Ваш пост (без комментов) и дала почитать нескольким свои коллегам - женщинам, разных возрастов, социального и семейного положения. Просто узнать мнение. Не оглашая своей оценки. Они тоже отозвались однозначно: презрение, высокомерие, снобизм, злость. В остальном: помогать - не помогать, вечные страдалицы - жертвы - мнения разделились. Меня в первую очередь задел именно эмоциональный стиль Вашего поста, который и диктовал определения.
Если не презрение, какое же чувство Вы к ним испытываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aprilwitch@lj
2006-09-08 04:55 (ссылка)
вы правы, там было презрение
но это ничего. оно бывает у всех от страха
не думаю, что наташа серьезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сердцеведцы, блин...
[info]radulova@lj
2006-09-08 06:30 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimona@lj
2006-09-06 12:18 (ссылка)
Добрые люди собрались тут в комментариях!
Помощь будет помощью только если она бескорыстна. К вам обращаются с просьбой о материальной помощи. Можете, хотите - окажите ее, не хотите - не оказывайте. Но, когда человек обращается за помощью, ему не нужно в комплекте с ней ни моралите, ни, тем более, рассуждений про стерилизацию. Осуждать и учить жизни вас никто не просит.


(Ответить)


[info]jelka@lj
2006-09-06 15:27 (ссылка)
Где–то однажды встретила описание жизненной истории, как одну тетку сначала бросил муж, потом она чудом раздобыв сносную крышу над головой для себя и детей, нашла хахаля, переписала на него квартиру, тот ей дал пинка под зад (еще одним ребенком больше) на улицу/в коммуналку, она провалялась в больнице с какой–то там болячкой, подцепила себе третьего, который ее избивал и третировал детей, после очередных побоев в травмопункте встретила четвертого, который оказался отпетым блядуном... Но ничего, она "не унывает, несмотря на все трудности, до сих пор надеется на женское счастье"
Пипец, короче. Кто бы бабе подарил мозг. И что, предлагаете таким помогать? Ну–ну.

(Ответить)


[info]ksenya_svetlova@lj
2006-09-06 18:11 (ссылка)
Я такая же дура, хотя у меня один муж был. :)))
хохма.

(Ответить)


[info]ankalagon_666@lj
2006-09-07 03:50 (ссылка)
я считаю, что рожать можно только тогда, когда четко знаешь - ты одна совершенно спокойно можешь воспитать и вырастить ребенка в нормальных условиях. в не зависимости от того - будет муж с тобой или нет. то есть - думать надо, когда беременеешь и не на авось расчитывать, а только на себя.
как любила повторять одна из моих преподш в институте "мужья приходят и уходят, а кушать хочется всегда".

(Ответить)


[info]mook207@lj
2006-09-07 15:21 (ссылка)
Во всём что происходит с человеком, виноват он сам.
Человек несчастен, потому что он сам выбрал быть несчастным. Он согласен быть несчастным.
Пока мы это не поймём, мы будем постоянно задавать эти вопросы.

(Ответить)


[info]azzo27@lj
2006-09-07 18:53 (ссылка)
-Итак, ты спас ребенка из огня.
-Спас.
-А сам погиб?
-Да, вот так получилось.
-Понятно. Ты уже знаешь, что от этого твоего поступка зависела дальнейшая судьба мира?
-Да, мне уже сказали.
-Ну хорошо... Давай посмотрим, что получилось. Страница 128396350992-я, шестой абзац. Угу. Из этого ребенка вырастет великий злодей, теоретик и практик геноцида, кровавый диктатор. Ну что-ж, тебя можно поздравить.
-Значит, из-за меня Зло победит..?
-Это пока неизвестно. Но вот если бы ты не полез спасать из огня постороннего ребенка - можно было бы сказать, что Зло уже победило.

Взято у юзера [info]anna-egorova@lj

(Ответить)


[info]aprilwitch@lj
2006-09-08 04:52 (ссылка)
как трудно богу должно быть - один просит, другой просит, и все для себя
скорбь - не самое плохое в человеке
на мой взгляд - к примеру, цинизм - хуже

(Ответить)


[info]olgatt@lj
2006-09-08 04:59 (ссылка)
с чего ты решила, что дети повторят этот сценарий?
на чем основано это утверждение?


пс. маленькое дополнение , конктретно Лена, возможно, никогда бы не попросила помощи, если бы не одна мелочь
больной раком ребенок.
одно дело - нищета, другое - возможность потерять ребенка.

(Ответить)


[info]yangel@lj
2006-09-08 08:38 (ссылка)
Мы,безусловно согласны с вашими коментариями господин Никонов,вы нашли то самое рациональное зерно.Приглашаем к сотрудничеству на взаимовыгодной основе (495) 924-31-58 Феликс
_________________

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2006-09-08 08:53 (ссылка)
Он вашего коммента не видит - отвечайте конкретно ему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yangel@lj
2006-09-08 08:39 (ссылка)
?

(Ответить)


[info]hu_shuo@lj
2006-09-08 15:06 (ссылка)
Современному человеку, конечно, хочется помогать, тем более излишки мат.ценностей есть у многих... Да и влияние культуры, религии...

Если подумать, это ведь путь в тупик. Куда придет забавный зверек "хомо сапиенс", если порода не будет выбраковываться? К полной деградации породы и вымиранию?

Благими намерениями дорога в ад выложена, вот такая загогулина получается... Раньше или позже нужно будет что-то решать или дохнуть всем вместе. Нет у нас выхода.

А пока можно и подкормить семью. Какая, в сущности, разница, если хочется. Дохнуть то не сегодня и не завтра...

(Ответить)


[info]jadviga_san@lj
2006-09-09 11:11 (ссылка)
Наталья, я почему-то не могу найти ссылку. Если Вас не затуднит, дайти её, пожалуйста, ещё раз.

(Ответить)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>