Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2007-10-18 15:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Много букв
Здравствуйте, Наталья! Прочитала сегодня
Вашу статью "Надо говорить" и хочу
поделиться с Вами своими мыслями. У меня
примерно такая же история была как и у
Вашей подруги, т.е. я сидела дома с ребенком,
все так же делала, как и Ваша подруга и
молчала, молчала и молчала...

Тут надо сказать: при этом мой муж
иногда выражал мне свои недовольства (я неуспела
убраться или приготовить ужин, потому что убиралась
или просто из-за плохого настроения), чем
доводил меня до слез. Я плакала, потому что
мне было обидно, но молчала, мне казалось,
что, наверно так и должно быть.
Действительно, я же не работаю, барыня
какая, все и должна по дому делать!

Так было в очередной раз, я сидела дома и плакала,
когда к нам зашел его брат. Он, конечно же,
поинтересовался, я, конечно же, все
рассказала, он мне и сказал, как говорите
Вы: Мочему ты молчишь? С тех пор я твердо
решила поговорить с мужем. Тут еще надо
сказать, что я очень жалела, что мы после
свадьбы жили со свекровью. И все, о чем бы я
не просила помочь мужа (так получилось, что
ребенка я родила вскоре после свадьбы) будь
это помощь с ребенком (посидеть, погулять,
постирать пеленки т.д.) или пропылесосить,
она врывалась к нам и говорила, что ему надо
отдыхать, он устал, давай я посижу или
погуляю, а ты уберись, постирай и т.д. В
итоге ребенок оставался один, потому что
она благополучно возвращалась к себе в
комнату, он продолжал сидеть на диване
перед телевизором, ребенок плакал в
комнате один.

Я, видимо, по малолетству своему
(21год в то время) или из-за воспитания,
не знаю, не выражала протестов или
негодований, мне казалось, что так, видимо и
должно быть. Я, конечно, жаловалась мужу, он
меня жалел, обещал помочь в следующий раз, а
в следующий раз все повторялось: стоило ему
взяться за пылесос, как прибегала его мама,
хватала пылесос, говорила, что она сама
пропылесосит, а ты отдыхай, ты на работе
целыми днями, сиди, сынок. И вообще,
добавляла мама, я сама всегда справлялась
со всем, папа был всегда на работе, а у меня
детей было двое!!!

Так вот, я решила твердо сказать мужу, что
он должен мне помогать! Слава Богу, к тому
времени мы уже жили отдельно(мой муж
военный, мы переехали в другой город) и мама
больше не смогла бы вырывать у него из рук
пылесос! Да не тут-то было!!! Я молчала 5 лет,
меня все устраивало и вдруг мне взбрело в
голову отчаянно сопротивляться! Как это
понимать? "Я устаю,- кричал он мне,- я летчик, а
знаешь у летчиков какая трудная работа!!!
Вставать на полеты в 4 утра!! Я хронически
устаю, я приползаю домой никакой! У меня сил
уже ни на что не хватает! Ты же дома сидишь,
ты не работаешь, неужели ты не можешь
спланировать свой день так, что бы все
успевать? Я и так все тяну, деньги
зарабатываю, устаю как собака, да еще эти
проблемы на работе!!!"

Что я могла еще ему сказать? Я все смотрела на его брата,
на их семью: они стали жить после свадьбы с тещей,
там ему сразу сказали "что и как", т.е.
подобного рода проблем уже никогда не
возникало. Брату не зазорно придти домой(он
так же летчик, так же работает, даже
должности одинаковые занимали, так же
переехали в другой город, жили уже отдельно
от родителей)и сходить в магазин или
убраться. Причем в их семье все это
воспринимается совершенно спокойно, у них
так же как у нас один ребенок, жена так же
как и я сидела дома, в гарнизоне не было для
нас работы.

Я считаю-точки над i надо
ставить сразу после свадьбы, пока еще у
молодого мужа не прошла пора влюбленности,
пока он еще готов тебя слушать и исполнять
твои маленькие просьбы. Ну и, конечно, жить
отдельно! Без влияния и "помощи" родителей.
А я, пережив все эти скандалы, (их у нас было
несколько, потому что я неоднократно
поднимала эту тему и всегда получала
отказ) жила с тем от чего и пришла. Сама все
делала: уборка, стирка, готовка, поход за
продуктами и т.д. И никакие разговоры мне не
помогали. Может, я не так разговаривала с
мужем, не теми словами, не те доводы
приводила, не знаю.

Я, конечно, его иногда подкалываю,
по-хорошему, привожу в пример наших друзей:
там муж, помимо прочего (ну таких "мелочей",
как после работы сходить в магазин,
приготовить еду, убраться, сделать с
дочерью уроки и ждать жену) еще моет окна в
квартире, стирает шторы, гладит их и вешает
аккуратно!!! А мой муж просто говорит, что
он (этот наш друг) больной человек.

Так что даже и не знаю в такой ситуации как
быть Вашей подруге, как ее муж отреагирует
на такой разговор. Не скажет ли, как мой в
свое время: ты же мне не помогаешь в моей
работе, почему я должен помогать тебе в
твоей работе по дому?


ПИСЬМО ВТОРОЕ
Здравствуйте, Наталья. Меня зовут Аркадий, я
всегда читаю Ваши статьи и всегда они что-то
затрагивают в моей душе. Появившись на свет
существом мужского пола, волею судеб
довелось мне пребывать большей частью не
столько в мужских компаниях с их
непеременным пивом, техникой и футболом
(которые я просто ненавижу), сколько в
компаниях женских, что дало мне
возможность воспринимать отношения между
мужчинами и женщинами несколько иначе,
нежели их воспринимают эти самые русские
мужики.

Ваша новая статья - "Надо говорить" -
напомнила мне истории многих моих знакомых
девушек, вышедших замуж и пожертвовавших
собой ради такого же зарабатывающего мужа,
девушек, вынужденных скрывать свои
чувства, оставаясь всегда, при любых
обстоятельствах, той самой "хорошей
девочкой".

Мне всегда было больно на это
смотреть. Я никогда не мог оправдать
поведения таких избалованных мужей. Всегда
пытался я донести до своих знакомых идею,
что они тоже люди, что они не являются
прислугой у своих мужей, но, как правило,
они слушали, но не слышали.


Вот, преодолев свою природную
застенчивость, решился я написать вам
несколько строк. Несомненно вы правильно
делаете, что пишете такие "несладкие" статьи. Надо,
непременно надо открывать людям глаза.
Действительно, у нас, пожалуй, 90%
мужиков (мужчинами язык не поворачивается
их называть) - самые настоящие скоты и
уроды. Сколько я не пытался найти людей как
среди многих своих знакомых, так и среди
мужей моих однокурсниц - звери, и все тут.

Они женщин не ценят, относятся к ним, как
просто к куску мяса, как к вещи. Это страшно,
это омерзительно, и страшнее всего то, что
все это наше "общество", с его "русской
душой" пресловутой, в своем большинстве
поддерживает этих мужиков в их таком
бесчеловечном отношении к женщинам. Все
поддерживают, начиная с семьи и кончая
друзьями-собутыльниками. До сих пор с
отвращением вспоминаю, как меня украдкой
"учил" мой дед, чего стоит его "истина": "жену
надо бить, чтобы она была послушная". И это в
двадцать-то первом веке, такой Домострой.

И ведь многие считают, что так и надо, они
перенимают такую модель отношений у своих
родителей, проецируют на собственную
семью, затем, волей-неволей, обучают этому и
своих детей. И плодятся несчастливые семьи
из поколения в поколение. И даже мать
такого мужика, женщина, которая сама прошла
через подобный семейный ад, неужели она
будет на стороне жены своего сына? Нет,
напротив, она еще пуще будет ему мозги
промывать - давай, мол, держи жену в ежовых
рукавицах. И женщина будет страдать, будет
прятать и скрывать свои чувства. Она будет
с каждым днем становиться все слабее и
слабее, будет превращаться в какую-то
покорившуюся судьбе согбенную бабушку, а
ей бы жить и жить...

Это ужасно. А вокруг не будет никого, кто бы
помог ей взглянуть на проблему с другой точки зрения,
никого, кто бы поддержал ее, кто бы помог ей во всем
разобраться и поверить в себя. Никому дела
нет. У нас же как говорят: "Стерпится-слюбится",
не так ли?

Пишите, пишите свои статьи, это очень
хорошее дело, кроме вас, пожалуй, некому это
сказать. Спасибо вам.

ПИСЬМО ТРЕТЬЕ
Наталья, Почему то в этой статье вы однобоко
подошли к проблеме. Да есть мужчины
эксплуатирующие женщин в домашней работе.
Но почему забыты ситуации, когда мужик
наизнанку на работе выворачивается, чтоб
семью обеспечить, а жена сидит (без
ребенка), только с подругами общается, из
постели встает к 12 (надо себя побаловать) и
т.д. Муж приходит после ненормированного
рабочего дня (почему то все женщины считают
что на рботе отдых, а вот их работа по дому
это ужасно тяжело) а дома бардак, еды нет,
времени на мужа нет, надо срочно бежать
шопиться с подругами. Это нормальная
ситуация? И это я пишу не про олигархов,
заметьте, а про обычные семьи не так уж
хорошо устроенные.

У всех все по разному происходит, и в 50%
моих знакомых семей один из супругов
нахлебник. Только почему то считается, что
когда женщина попадает в ситуацию
заезженной домработницы это горе, а когда
мужчина не видит белого света ни на работе,
ни дома, то это вроде как нормально...


ПИСЬМО ЧЕТВЕРТОЕ
Наталья, здравствуйте! Меня зовут Оксана, я
регулярно читаю Вашу колонку. Не всегда
совершенно со всем, что Вы пишете, согласна,
но вот эта статья "Надо поговорить"
необыкновенно правильная. Жаль, что я не
прочитала её лет на 10 раньше.

К тому же выводу я пришла путем собственного
неоднократного набивания шишек. Осталась
через 10 лет брака с двумя детьми, один из
которых - инвалид с ДЦП. Причем, ситуация с
мужем дошла до абсурда - мы и расстались
молча. Просто он молча ушел, а я, через
полгода узнав, что у него уже семья
фактически, молча подала на развод. Теперь
мы так же молча судимся из-за алиментов на
детей. То есть, он со мной судится, что ему
много насчитали алиментов.... ну да это
неважно.

Я уверена, что много таких вот непростых
ситуаций, и многие женщины опускают руки. Я
сама думала, что просто - не знаю - на себя
руки наложу. Но в результате все равно всё
устроилось, я даже замуж вышла. Помогите
другим женщинам тоже понять, что нет
безвыходных ситуаций! Надо не опускать
руки! Ваши статьи именно настраивают на
такой "активный" лад.
Спасибо ещё раз.
Оксана


ПИСЬМО ПЯТОЕ
Натали! Семья - это не фронт. Это Вам показалось.
Один должен всегда уступать. И Остап Бендер:
"Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать",
- НИКОГДА не говорил. Несмотря на неприкрытое
и вполне сознательное редуцирование, не завирайтесь.
Владимир.


P.S. Краткая справка от автора:
- Не оскорбляйте меня, -- кротко заметил Бендер. -- Я сын турецко-подданного и, следовательно, потомок янычаров. Я вас не пощажу, если вы будете меня обижать.
Ильф и Петров, "Золотой теленок"




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]talitakum@lj
2007-10-18 22:45 (ссылка)
Правда?
Немного?
Если дитятко без памперсов (а если нет денег не машинку, то на памперсы их и близко не будет) - то около 25 штук одних только пелёнок ЕЖЕСУТОЧНО для новорожденного, или коло десятка колготок для 6-12месяцев (а к каждым колготам - трусы, носки, и, зимой, штаны). Это только "писи-каки". А еще дитятки срыгивают (новорожденные) и обляпываются едой (6-12мес). Про слюнявчики - не вспоминайте, НЕ ПОМОГАЮТ.
Если дитя ползает по полу (обычно начиная с 6 месяцев) - нужно мыть пол хотя бы раз в сутки. Если он на него писаеться - после каждого. Перед купанием (ежедневным) нужно отмыть до стерильного состояния ванночку или ванну, смотря в чем купаете. Стерильной должна быть ВСЯ посуда, в которой готовиться и подаеться детское питание. Нет, не то что Вы подумали - она должна стерилизоваться кипятком в течении 5 минут перед КАЖДЫМ кормлением. Конечно, в условиях микроволновки-пароварки-стерилизатора это все гораздо проще, но мы ведь рассматриваем вариант "нет даже стиральной машинки"? Кстати, блендера-измельчителя-кухонного комбайна наверное тоже нет? Ай-я-яй. А ведь деткам готовиться по особым технологиям! Кстати, если Вы думаете, что 25 обсциканых пелёнок и яблучноё пюре на кофточке стираються тайдом - спешу Вас разооровать: фиг там. В лучшем случае "детским" порошком, моющие способности которого не дотягивают даже до плинтуса. В худшем - натертым на терочку детским мылом. Да, натирается вручную.

Кенгуру... Знаете, я в состоянии по 4-5 часов шагать летом в колоне демонстрантов по не очень ровным улицам Киева с дочкой в слинге, не вынимая её вообще ни на миг, и не останавливаясь. Но притащить из магазина полунедельный запас продуктов для двоих (я+ребёнок) с кенгурушкой - совершенно не способна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oryx_and_crake@lj
2007-10-19 02:49 (ссылка)
Стерильной должна быть ВСЯ посуда, в которой готовиться и подаеться детское питание. Нет, не то что Вы подумали - она должна стерилизоваться кипятком в течении 5 минут перед КАЖДЫМ кормлением.
---
Вас кто-то страшно обманул, это я вам как мать двоих детей говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talitakum@lj
2007-10-19 11:01 (ссылка)
Мне похуй, это я вам как мать, кормящая сиськой, говорю.

Но, если хотите, Вы можете подойти персонально к каждой матери каждого маленького ребёнка и сообщить об этом. Может и поверят. Заодно можете попытаться убедить в этом всех педиатров Росии и всех авторов книг а-ля "Ребёнок и уход за ним". И те книги, что уже напечатаны, и храняться на складах, (ну или продаються по магазинам-рынкам) - не забудьте конфисковать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vdas@lj
2007-10-19 04:20 (ссылка)
Отвечу сразу на все ваши комментарии. Безусловно вам очень тяжело и спорить с этим глупо. Вопрос только в том, что обсуждалась ситуация "муж работает и обеспечивает семью \ жена домохозяйка".
Если есть возможность - можно купить машину стиральную (итд) в лизинг. Понятно что не всем это доступно. Но в этом случае (в описанной вами ситуации) идет "выживание", а не жизнь. И это, как любая форсмажорная ситуация требует совершенно других решений...
У меня так было около 3-4 лет. Огромные проблемы, вплоть до жизни в офисе (в прямом смысле), денег уже нет, долги растут, перспективы не видны и т.д. Плюс жена забеременела. Я жил ... вообщем нехочу вспоминать. Хочу сказать, что если вести себя правильно - все будет хорошо. Сейчас я вспоминаю то время как страшный сон. Но тогда и небыло такого, что раз я работаю - ты все обязана делать. Да и сейчас нет такого. Есть разумное распределение, которое удовлетворяет обоих.

Вообщем удачи вам, спасибо за комментарии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talitakum@lj
2007-10-19 10:47 (ссылка)
Вы не совсем поняли... МНЕ не тяжело.
(быт, мною обрисованый - это именно собирательный образ. я живу чуть лучше)
Я - не замужем, я могу не думать над вопросом "муж с работы прийдет, а на полу игрушки валяються", я не перед кем не чуствую себя обязаной убирать, стирать, и готовить. А еще у меня есть стиралка, микроволновка, кухонный комбайн, и я могу позволить себе одевать на малую памперсы 24/7.
Если у меня есть необходимость и желание сесть поработать - я сажусь и работаю, если хочеться борща, жаркого и салата - иду на кухню и готовлю.
Я обстирую и обглаживаю (и то, чесно говоря, да-а-авно утюг в руках не держала) только дочку и себя.
Я не встаю в 7 утра чтобы "подать завтрык" спешащему на работу мужу. Это особенно ценно, если до 4 ночи работала или успокаивала детские истерики.

А еще я умею забивать большой болт на всех советчиков, которые "знают, как надо ухаживать за ребёнком", не меньший - на тех, кто знает "как надо жить" и "сколько раз в день/в неделю мыть пол". Они действительно лезут со всх сторон, если Вы посмотрите по веткам, то даже в наш с Вами разговор вцепился "тематический" комент...

Мне не тяжело. Я живу очень экономно, я не могу позволить себе почти ничего "лишнего", я вот уже почти два года не бываю без дочери больше чем 2 часа в неделю, первый год ее жизни я заодно ухаживала за младшим братом (3-4 года) и лежачей бабушкой, и готовила едуу для семьи из 5 человек (бабушке - отдельно), я очень-очень мало читаю и почти совсем перестала ходить по барам-кафешкам, я не могу выкроить время даже на учебники - а я ведь собираюсь поступать летом и так дале....
НО МНЕ ЛЕГКО, потому что я не "сидящая на шее жена-декретница", меня никто не содержит и я никому ничего не должна, не обязана. Ну и достижения цивилизации, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talitakum@lj
2007-10-19 10:55 (ссылка)
Просто Вы удивлялись, как можно "весь день сидеть дома" и не поубирать.
Я привела пример КАК ИМЕННО МОЖНО.
Кроме варианта "маленький неспокойный ребёнок" есть еще масса других, например: "бабушка в маразме", "квартира обще площадью 250 метров" "2-3 большие активно линяющие собаки", "каждый вечер в доме собираеться штук 5 друзей мужа посидеть-попит" и так далее.
Кроме того, есть разница между "прибраться" и "убрать". Так, у моей мамы уходит один день (целый выходной день, полностю!) что бы вилизать кухню. Чтобы точно так же вылизать спальню (12 метров) и прихожуб у отчима уходит пол-дня. То есть, если, предположим, меня нет, как следует убрать квартиру общей площадью 50 метров (двое детей, одна небольшая собака) у ДВОИХ ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vdas@lj
2007-10-19 11:57 (ссылка)
Можно ведь придумать любую ситуацию, не так ли? Мы с вами вообщем-то не спорим друг с другом. Правы и вы, нарисовав один образ. Прав и я нарисовав совершенно другой образ. Вечный спор о терминах. Что имел ввиду автор топика... У нас просто родились разные ассоциации.

В моей практике, как правило встречался мой вариант - когда нормальная семья из двух человек с одним-двумя детьми. живут отдельно. если что есть бабушка\дедушка. средний уровень доходов (могут позволить себе некоторые вкусности аля бытовую технику, машину, которая не разваливается итд) Жена сидит дома с детьми, в промежутках занимается где-нибудь (аля шейпинги, шмэйпинги и проч.)
Не вижу проблем в таких условиях поддерживать порядок. В день действительно не так много работы... Да и споров вообще таких не возникало кто что должен делать...
Были страшные варианты, описанные вами - но там даже речь не идет о том, что "так будь добра" ... Если пока все плохо - надо работать обоим и ...
Вообщем у меня в семье было и есть так. Оба делаем все что можеи. [написал как что и кто делает, потом стер ибо много букв]
И когда было совсем плохо и когда стало неплохо и когда скоро уже будет хорошо и очень хорошо (тфутфутфу)

Вообщем удачи вам в любом случае. Хотите вы, чтобы я ее пожелал или не хотите. Важно для вас это или абсолютно пофег :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talitakum@lj
2007-10-19 13:10 (ссылка)
Оба делаем все что можеи
Вы молодец.
Проблема обычно упираеться в то, что если один супруг работает, а другой - нет, то первый не видит, ЧТО именно делает второй, и может просто "не верить", что тот вообще что-то делает.
Если Вы верите своей жене - это замечательно; Но это далеко не у всех так.

Спасибо!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talitakum@lj
2007-10-19 10:57 (ссылка)
у ДВОИХ ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ уходит ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, не остаеться времени даже на приготовить ужин.
Если повезет, успеют еще в магазин сходить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -