Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Натали ([info]kuniza)
@ 2008-05-22 08:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вчера во френдленте увидела много информации по Международному дню борьбы с гепатитами и решила поделиться историей из своей жизни...

Месяц назад в аську мне пришло сообщение от одесской подруги: "Наташа, у меня гепатит В". Первая, неосознанная и некотролируемая реакция - я отдернула руки от клавиатуры. Отклонилась от монитора. И только потом, устыдившись, набрала дежурную фразу: "Как ты?"

Танька. Мы ее звали Танька-Потанцуем. Потому что на каждой вечеринке, на каждом дне рождения, выпив рюмочку противного, но почему-то такого популярного в те годы "Амаретто", она вставала из-за стола и басом предлагала: "Потанцуем?" Ей было неважно с кем плясать - с курсантами из артиллеристкого училища с Пятой станции Фонтана, с комендантшей общаги, с подружкой или с подружкиным кавалером. На первом курсе из-за этого у нее было много разборок с девчонками, ей постоянно предъявляли претензии в духе "Ты что это, моего парня отбить решила?" Только потом все сообразили, что Танька просто любит танцевать. Ну вот такой у нее бзик. Она выходила в центр комнаты - крупная, лохматенькая, в бархатной миниюбке - и начинала притоптывать под какую-нибудь "It's my life".

Аська ойкнула новым сообщением: "Хроническая форма". На этот раз я не пошевелилась. Но и не знала, что написать в ответ. Я в принципе не знаю, что отвечать девочкам из моей юности, которые вот так, однажды вечером заходят в аську и говорят: "Привет. Я обречена".

Но обречена ли? Постоянные читатели этого журнала в курсе, что я всегда особое внимание уделяла проблеме ВИЧ/СПИДа - публиковала какие-то статистические данные, сделала несколько статей в бумажных СМИ о реальных историях ВИЧ-инфицированных, даже ездила в Киев на тренинги для журналистов по этой теме и, если бы хорошо знала английский, то сейчас, наверное, была бы на очередном тренинге в Мексике. То есть, я хорошо подкована именно по ВИЧ/СПИДу, и скажи Танька "У меня ВИЧ", я бы сообразила что ей ответить. Я бы засыпала ее цифрами, адресами, фактами. Я бы сказала, что жить можно и жить качественно, можно рожать детей, быть счастливой. И вообще...

Но о хроническом гепатите В я знала слишком мало. Только где-то и когда-то услышанное: «Вирус «гепатита В» в 100 раз заразнее вируса ВИЧ...» И еще, что этот вирус передается от человека человеку с кровью и биологическими жидкостями - например, слюной. Черт, я ведь так даже и не выяснила - если слюна, то, значит, заразиться можно даже при поцелуе? Или нет?

Впрочем, уже не важно. Я напечатала своей подруге в ответ одно только слово – «Таня…» Таня, Танюшка, Танькевич, Танька-Потанцуем, наша любимая дурища, та самая девочка, которая стала прототипом героини в моем рассказе "Берегитесь женщин" - о том, как две девушки оборонялись от лже-маньяка мясорубкой... Горе-фармацевт, которая как-то перед свиданием предложила мне "для успокоения" выпить клофелин, а я, еще более опытная дура, согласилась. Татьяна, которая в колхозе уснула, зарывшись в гору лука, и ее потом весь день искали все студенты во главе с преподавателями... Та самая моя подруженция, с которой мы зимой, в четыре утра, шли тридцать километров по пустой дороге в деревню ее бабушки, а я кляла ее на чем свет стоит: "Сволочь! Гадина! Ты что, не знала, что от станции автобусы не ходят?", а она отвечала: "Откуда мне знать, что у них бензина нет?" Веселые тогда были годы - автобусы не ходили из-за отсутствия бензина, польский "Амаретто" считался лучшим ликером, юбки шились из бархатных занавесок, мальчики "после армии" считались мудрыми стариками, а жизнь казалась вечной...

Она предполагает, что ее заразил муж. Несколько лет назад они поженились и, конечно же, даже не собирались проверяться перед свадьбой. В самом начале отношений они пользовались презервативами, а потом, когда стало ясно, что дело идет к бракосочетанию, отказались от предохранения. Они же приличные люди, не изменяют друг другу, не употребляют наркотики. У них все хорошо - вон даже телевизор с плазменным экраном купили. Никто ничего не чувствовал - при инфицировании вирусом гепатита В у многих людей симптомы болезни отсутствуют как факт. Только когда Танька забеременела, и у нее стали брать обычные анализы, выяснилось насчет хронической формы. Доктор, увидев Таньку в коридоре, сказала: "Пройдемте со мной, нам надо поговорить" - и увела ее под возмущенный ропот остальных: "Э-э! А почему без очереди?"

Без очереди. Напрямую к информации: "Это серьезная форма заболевания, которая может привести к тяжелому поражению печени или развитию рака печени. От 15 до 25 процентов пациентов с хроническим «гепатитом B» в итоге умирают вследствие патологии печени. Вакцина для вас уже бесполезна".

Танька сообщила об этом всем своим подругам, родственникам. Она словно прощается с нами. Не сказала только мужу. Не знает - как. А я не знаю, виноват ли он во всем этом. Может ли так быть, что моя подруга заразилась еще раньше, например, в один из вечеров с курсантом-артиллеристом Лехой? Аккурат после жизнерадостной пляски под "It's my life"? И может это она, а не муж является причиной инфицирования всей семьи, включая нерожденного ребенка?

И еще одна мысль теперь свербит и тревожит – а как же я?.. Гепатит оказался не чем-то призрачным, далеким, не «у кого-то там, в Африке», не просто газетным фактом «Всего в мире хроническим гепатитом В страдают около 350 миллионов человек», не просто позавчерашними баннерами во френдленте - «Сегодня в мире отмечают день защиты от гепатита». Это рядом – вот настоящий факт.

Если в России носителями этой инфекции являются почти 8 миллионов граждан, то сколько таких людей, например, среди читателей этого ЖЖ? А сколько и не догадывается о своем диагнозе? И могу ли я сама быть уверена хоть в чем-то?..

Да, теперь я ищу информацию по этой теме. Я проверила симптомы: «Может ли у вас быть гепатит В». Но это не отменяет того, что надо пойти и сдать кровь. Просто взять и пойти… А страшно.

It's my life.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]the_best_life@lj
2008-05-22 03:04 (ссылка)
Простите, где я лезу скандалить? Тем, что предложила сделать прививку? Я не противопоставила. Это разные вещи и я надеюсь, что вы понимаете разницу между ними и то, что одно не исключает другое. Если у вас есть достаточно причин думать, что у вас может быть гепатит, то у вас достаточно причин и сделать прививку. Если вам анализ ничего не показал, то вы будете его делать каждый месяц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-05-22 03:13 (ссылка)
Ну давайте уж и я влезу, слова все-таки - моя профессия :) Чисто стилистически действительно так и выходит, как говорит предыдущий юзер:

Я: "Надо пойти и сдать кровь"
Вы: "А может лучше пойти и прививку сделать?"

То есть, мы оба признаем, что надо куда-то пойти. Но вы говорите, что идти "лучше" в другую сторону. А я не соглашаюсь, что это лучше. Вот и все.

В принципе мы взрослые люди и понимаем, что сначала - анализ, потом, если возможно, - вакцина. Но стилистически вы, не задумавшись, именно противопоставили эти две вещи. Они могут кое-кого даже ввести в заблуждение, поэтому я и пишу этот коммент :)

Без обид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_life@lj
2008-05-22 03:31 (ссылка)
да упаси Бог. На обиженных воду возят. Просто если кто-то в слове "лучше" видит скандал, то у человека очень образное воображение.
Просто я считаю, что анализ - вещь полностью полезная - не решает проблему. Если мы говорим о СПИДе, где вакцины пока нет, то да, там именно анализы важны, т.к. у больного практически нет симптомов. Гепатит В (именно В, а не С) имеет достаточно явные симптомы. Но даже если мы предположим, что он проходит неявно. Что вам даст просто анализ - без вакцины - кроме знания о наличии или отсутствии у вас этого заболевания? Если людей действительно беспокоит возможность заболеть гепатитом В, то лучше пойти привиться. А перед прививкой вас проверят на его наличие.
А вот от гепатита С - полностью, 100% согласна. Прививок от него не существует. С симптомами тоже все запутано. Моя подруга обнаружила его у себя через много лет после неудачного переливания крови. И именно потому, что ее почти случайно отправили на анализ.
Так что мое мнение - гепатит С - однозначно анализ. Гепатит В - прививка. Дальше каждый решает сам для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radulova@lj
2008-05-22 03:35 (ссылка)
Дык кто ж спорит! Я именно к стилистике придралась. По логике все равно путь один: сначала анализ, а уж потом все остальное. А анализ даст многое именно тому, кто уже инфицирован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_best_life@lj
2008-05-22 03:44 (ссылка)
Дык, к стилистике придрались не вы:) Просто мне бы хотелось, чтобы люди задумались над опцией вакцинации, если они уже задумались над проблемой гепатита - во всех его формах.
Анализ - для С просто must. После случая с подругой я это поняла. Именно из-за диагностики она начала принимать поддерживающие препараты. Хотя могла это сделать года на 3-4 раньше. А для неинфицированных - вакцина. Особенно если вы и/или ваш партнер не предохраняется. На этом и порешили.
Хорошо пишите. С удовольствием зафренджу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]nepher@lj
2008-05-22 05:24 (ссылка)
При положительном результате анализа вакцину уже делать бесполезно. Более того, попытки сделать сначала вакцину, а потом сразу анализ могут привести к неккоректным результатам анализа. Поэтому если и делать, то правильнее делать сначала анализ, чтобы понять, что человек не инфицирован, а потом уже делать прививку/вакцинацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]the_best_life@lj
2008-05-22 05:37 (ссылка)
Полностью согласна. Я уже сказала в предыдущем посте, что перед вакцинацией делают анализ. Просто анализ сам по себе не защищает от гепатита. По-этому я считаю, что стоит людям напомнить о вакцинации, т.к. каждый месяц анализы не будешь делать. Просто Наталья не упомянула вакцинацию вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]radulova@lj
2008-05-22 06:13 (ссылка)
Я дала ссылку на сайт - там есть полная информация по всем вопросам. И потом, неужто врач не предложит во время анализа на ВГВ еще и вакцинацию в случае отрицательной реакции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]elena_gadyukina@lj
2008-05-22 06:52 (ссылка)
В поликлинике бесплатно анализы на гепатиты не делают. Зато делают бесплатно прививку, и при этом не спрашивают результаты анализа. Бред какой то... Я так и делала как говорит Наталья-сначала сдала анализы на гепатиты, а потом пошла прививаться. Прививка делается в 3 этапа, бесплатно :-) Меня просто поймала участковая и с криками "У нас ТАКАЯ ШИКАРНАЯ вакцина пропадает" затащила в процедурку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]poleeva@lj
2008-05-22 06:56 (ссылка)
А что будет если уже инфицированный получит прививку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]elena_gadyukina@lj
2008-05-22 06:59 (ссылка)
А фиг его знает, меня даже не спросили про анализы :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]poleeva@lj
2008-05-22 07:04 (ссылка)
И сколько таких врачей? Кошмар!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]elena_gadyukina@lj
2008-05-22 07:08 (ссылка)
Да уж. Я для себя каждый год такие анализы делаю. Так что я шла спокойно и уверенно что у меня нет ничего. Я сама давно хотела сделать прививку-слишком много азиатов у нас в Москве, а они носители почти все :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]poleeva@lj
2008-05-22 07:12 (ссылка)
Я читала в новостях, что из всех мигрантов инфицированы вирусом гепатита 15%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]elena_gadyukina@lj
2008-05-22 08:17 (ссылка)
Это официальная статистика по официальным мигрантам (которые со справками). А сколько нелегалов?А как просто купить медкнижку со всеми анализами? грустно и страшно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]gazapuk@lj
2008-05-22 08:27 (ссылка)
А 8 млн инфицированных россиян - это не больно и не страшно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]elena_gadyukina@lj
2008-05-22 08:30 (ссылка)
Страшно-на эту тему я написала только что прямой каммент-он на второй странице. Почитайте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]gazapuk@lj
2008-05-22 08:42 (ссылка)
Теперь все ясно в вашей логике - у вас всегда во всем виноваты чужие. Чужие приезжие, мигранты, или чужие дети, которых вы называете "уебками". А в Евпаторию ездите между тем каждое лето.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]elena_gadyukina@lj
2008-05-22 08:47 (ссылка)
Когда хохлы задолбают своим "гостеприимством" - будем ездить в Турцию. Не поняла как тема гепатита связана с "моей логикой". Вся средняя Азия поражена гепатитом, это не "моя логика", это медицинский факт.
А те кто приносят шприцы ко мне домой или ширяются в подъезде а потом подбрасывают использованные шприцы по почтовым ящикам-уебки однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]gazapuk@lj
2008-05-23 03:23 (ссылка)
"Когда хохлы задолбают своим "гостеприимством" - будем ездить в Турцию".

Вы забыли добавить "к черножопым".
---
"А те кто приносят шприцы ко мне домой - уебки однозначно".

Шприцы к вам домой принес ваш сын, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]elena_gadyukina@lj
2008-05-23 06:51 (ссылка)
Еще раз повторюсь для непонятливых-шприцы принес друг на 3 года старше, сын и внут врачей!!! И подговорил моего сына на вранье!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Извиняюсь, что вмешиваюсь,
[info]the_best_life@lj
2008-05-22 11:55 (ссылка)
Вы знаете, мне, например, врачи редко когда даже PAP/Smear предлагали. По-этому, на врачей я никогда особенно не расчитывала.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -