Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2007-10-10 15:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
новости футбола
В ответ на требование центрального совета евреев Германии исключить из состава немецкой сборной полузащитника иранского происхождения Ашкана Дежага, отказавшегося лететь с молодежной командой на товарищеский матч в Израиль, центральный совет мусульман Германии потребовал в качестве компенсации исключить из немецкой сборной какого-нибудь еврейского футболиста.
На малодушное объяснение Немецкого Футбольного Союза, что, мол, таковые отсутствуют (робкие надежды, возлагавшиеся на Давида Одонкора, не оправдались), достойно отреагировал Консервативный Союз "Der Russky Patriot" из г. Фюрстенфельдбрюк, потребовавший в таком разе исключить из сб. Германии задним числом еврея Готфрида Фукса, забившего на Олимпиаде 1912 года десять голов в ворота сборной России, доведя таким образом общий счет матча до более пристойного 6:0.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Гм...
[info]gruftie@lj
2007-10-10 14:25 (ссылка)
Как это без явной причины? Он отказался ехать на международный матч. Очень серьёзная причина.

>Очередная подлость.
Какие ещё подлости совершил ZRJ? Хоть одну назови.

>не знаю организации в Германии, которая сделала бы для антисемитизма больше, чем ZRJ
Типичная антисемитская аргументация. По логике "евреи сами виноваты в антисемитизме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]maxdz@lj
2007-10-10 14:33 (ссылка)
>Типичная антисемитская аргументация. По логике "евреи сами виноваты в антисемитизме".

Человек отказался лететь на матч и привёл, на мой взгляд, вполне уважительные причины. На каком основании центральные еврейский совет требует исключение игрока из сборной? Какое вообще отношение этот совет имеет к сборной Германии?

Например, если игрок боится авиаперелётов, будет ли авиакомпания-перевозчик требовать искючения такого игрока из сборной? Смешно. :) Почему еврейский совет это себе позволяет? Полагаете, таким образом, еврейский совет способствует росту симпатий к евреям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]gruftie@lj
2007-10-10 14:44 (ссылка)
>На каком основании центральные еврейский совет требует исключение игрока из сборной?

На основании того, что он неадекватно представляет страну на международной арене.

>Например, если игрок боится авиаперелётов, будет ли авиакомпания-перевозчик требовать искючения такого игрока из сборной? Смешно.

Было бы действительно смешно, если бы он отказывался летать самолётами какой-то одной конкретной авиакомпании, потому что в его родном Иране запрещено летать на самолётах. И если бы у сборный был бы договор, по которому ей надо было бы летать именно этой авиакомпанией. И если бы это была бы не футбольная сборная, а лётная.

>Почему еврейский совет это себе позволяет? Полагаете, таким образом, еврейский совет способствует росту симпатий к евреям?

А Вы считаете, что симпатии или антипатии к евреям должны определяться поведением Совета Евреев? То есть, вы определяете своё отношение к человеку по его национальности, а отношение к его нации поведением каких-то её представителей? Если это так, интересно было бы узнать ваш "национальный рейтинг". Кому Вы симпатизируете (или антипатизируете) больше, чем евреям, а кому меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]maxdz@lj
2007-10-10 14:50 (ссылка)
>Было бы действительно смешно, если бы он отказывался летать самолётами какой-то >одной конкретной авиакомпании, потому что в его родном Иране запрещено летать на >самолётах. И если бы у сборный был бы договор, по которому ей надо было бы летать >именно этой авиакомпанией. И если бы это была бы не футбольная сборная, а лётная.

Имелось в виду другое. Есть футболисты, не летающие самолётами из-за боязни перелётов. Почему авиакомпании-перевозчики не требуют исключения таких футболистов из сборных? Если бы какая-либо компания такое потребовала - думаю, от неё отвернулись даже её симпатики. Аналогию с требованием еврейского совета - думаю, проведёте сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]gruftie@lj
2007-10-10 14:58 (ссылка)
Аналогия была бы хоть как-то верной, если бы речь шла о нелетании именно одной авиакомпанией и летании другими. Вы приводите некорректное сравнение. Он же не отказывается играть с какими-то другими странами, а именно с Израилем. И сам он это объяснил не нестабильным положением в Израиле и не боязнью перелётов. Почитайте детали, скажем, в spiegel online.

Между нами говоря, не было бы столько шуму, если бы сказали, что дело в травме, как это сделали баварцы со своим иранцем, когда Бавария играла с израильским клубом. Все, конечно, всё понимают (как-то у него всегда именно к играм с израильскими клубами травмы), но формально претензий не было бы. Это как возможный компромисс между карьерными и семейными интересами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]maxdz@lj
2007-10-10 15:08 (ссылка)
А что же делать, если ситуация с Израилем уникальна? Если бы арабские страны не пускали к себе людей, побывавших, скажем, в Японии - полагаю, пришлось бы ему отказываться и от полёта в Японию.

Что же касается шума - человек отказался, привёл веские причины. Обычная ситуация в любой профессиональной деятельности. Откуда ему знать, что найдётся такой смешной еврейский совет с дурацкими требованиями?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм...
[info]maxdz@lj
2007-10-10 14:54 (ссылка)
>То есть, вы определяете своё отношение к человеку по его национальности, а отношение к его нации поведением каких-то её представителей?

Я всего лишь реагирую на конкретное поведение конкретных людей. Причём, я не распространяю своё отношение к каким-то дуракам, засевшим в еврейском совете на прочих евреев. Но, вполне возможно, что для многих людей, еврейский совет - это олицетворение всех евреев. И своими смешными (чтобы не говорить грубее) требованиями, еврейский совет настраивает многих людей, как минимум против себя, а, как максимум - против евреев в целом.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]elcour@lj
2007-10-10 20:37 (ссылка)
На каком основании центральные еврейский совет требует исключение игрока из сборной? Какое вообще отношение этот совет имеет к сборной Германии?
Именно так.
Если бы это была команда клуба центрального еврейского совета, у них, наверное, была бы уважительная причина игрока исключить\уволить.
А так их отношение к сборной остаётся по меньшей мере непонятным и непонятым. А если моя жена откажется завтра поехать со мной на каникулы в Израиль, они её тоже потребуют исключить из нашей семьи? Или только если мы будем жить в Израиле? Или только если мы с ней ещё и в футбол будем играть?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гм...
[info]iq_21@lj
2007-10-10 14:54 (ссылка)
1. Т.е. отказ служить в армии - для тебя не причина сомневаться в лояльности.
А отказ играть одну игру в футбол - да?

2. Это долгая тема, требующая аргументированного доказательства. Если хочешь - завтра, сейчас я убегаю.

3. Не передергивай. Я сказал, что ZRJ своим идиотским поведением регулярно вредит имиджу евреев в германии. Эта конкретная организация. И знаю не один десяток людей (и евреев и немцев), которые того же мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм...
[info]gruftie@lj
2007-10-10 15:15 (ссылка)
1. Будучи просто гражданином, а не игроком сборной, я не представляю Германию на международной арене, не беру на себя эту ответственность. И отказался бы служить в армии в соответствии с немецкими законами, а не потому, что из-за моего второго русского гражданства и "семейных обстоятельств" я не могу служить в Бундесвере. Надо было бы - послужил бы. Или не брал бы немецкое гражданство, если бы меня немецкие законы и обязанности немецких граждан не устраивали. Его никто не принуждал ни к немецкому гражданству, ни к игре в сборной.

2. Будет время, продолжим :)

3. Вредит имиджу среди тех людей, для которых существует понятие "имиджа евреев", который может быть лучше или хуже. Меня мнение таких людей не интересует. Антисемит всегда найдёт повод для своего антисемитизма, даже если вообще ликвидировать этот несчастный Совет вместе с Израилем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -